Третият елемент

[monte christo]

Това е несъмнено така - друг е въпроса доколко това население стои на Балканите извън градовете и околностите им.... Не са ли те доста пусти, поне на север от Балкана, през 7-ми век.

Те, че са пусти - пусти са, ама май Търново и Дръстър не са били пусти. Или опожарени през първата четвърт, но след това отново заселени и функциониращи, когато Аспарух пристига. Натам отиват нещата. Тук ресавски да се развихри - даваме му пълен карт-бланш. Или археолози да се обадят. Пак е по темата.

В общи линии - пустичко е в Мизия, но покрай реката Дунав, май - не. Все пак тя носи допълнително (да не кажа основно) препитание за тези хорица. Рибоците са вкусотийка

И още - само римско ли е? Може би вече и гръцко (всичко това омешано в котела на Империята?)

КГ, без изключение населението е римско. Без значение дали говорят на латински, гръцки, готски, сирийски, арменски, келтски или бески език. Тук не е важно какво ще кажат Спандю или Глишо. Не е важно какво ще каже и bg медиавистиката, нито Графа, нито КаГеБе-то.

Важното е, че поданиците на императора, живеещи в Римската империя, повече от разбираемо се възприемат за римляни. Тук няма "паспорти", повръщанки по време на оргиите, голи цици и закрити глезени, заради фешън-моралистите, нито други ала-бализми, дето са на на бай ти Спандю в чутурата. Ако ще и скит да си като етнос, навлечен в овчи кожи, щом живееш в Империята, признаваш "гръцкият цар" в Константинуполис за твой господар и си бецалиш данък - значи си римлянин (ромей, роман)!

Между другото, мисля, че е време повечето да осмислите терминът "грък". Този екзоним през средните векове на практика е синоним на ... римлянин, колкото и западняците да твърдят, че онези на Изток са гърци, защото говорели гръцки, а не латински език.

Интересно противоречие, над което си струва да се задълбае човек. ... В контекста на Спандециевата тема за "истинските римляни".

Абе, не знам за "новите и старите" римляни, ама знам, че авари и славяни хич не са питали какъв си и откъде ти е джинса ... Какъв го дървиш на Балканите, щом не си римлянин?!? Да не би да си посланик на персийски шах?!? Без повече приказки, за да няма шамари - бегом отсам реката или към Панония!

[Atom]

Власите са малобройни, това е ясно, ако бяха се смесвали с околните народи, било гърци, било славяни, днес нямаше да съществуват. Така че, те не са елемент от никой народ.

Логиката по скоро би трябвало да е обратната.Ще си позволя да цитирам КГ125

народ, без собствена обособена култура и политически институции, с полуномадски, полууседнал вид, гравитиращ във всяко "по-високо" отношение до държавотворните народи - българи, сърби, Империята

И един цитат от Уикипедия:

Власите често се асимилират в общностите, сред които живеят или преминават от една общност към друга

Данни за това има колкото искаш, като започнеш с Асен и Петър и стигнеш до Райко Жинзифов.

Гърците пък са направо смес от погърчени етнически албанци и власи плюс преселници от Анадола и българи от Македония.

Албанците също имат тази склонност да се смесват с околните народи. Ако една част от тях не бяха приели исляма, сега албанците щяха да са по-малко от власите на балканите. За последните 200 години, православните албанци почти изцяло преминават в гръцката, българска и сръбски общности, а в началото на този период са били значително повече от албанците мюсюлмани. За това също има данни колкото искаш.

Т.е. логиката би трябвало да е - "въпреки, че през цялото време се вливат в други общности все пак оцеляват като самостоятелен етнос"

Ако направиш един математически модел по тази схема и изходиш от сегашната им бройка ще изчислиш, че по времето на Борис и Симеон са били най-многобройната етническа съставка в българската държава.

[mitaca]

Ако плащаш данък иди дойди, ама ако не плащап? Я постни тук данните за данъците събирани от ромейската администрация в Мизия. Да видим и броя на народо-населението ромейско, още и римско (оксиморона (според теб) нарочен). Па ако имаш и разбивки по език или по хммм вид ромеи още по-добре!

[monte christo]

Графе а не мислиш ли че ги преекспонираш тези серсимианци.На фона на тяхното почти никакво споменаване в изворите да и приписваш такава фундаментална роля.Откъде имаш данни за тяхната бройка и техният език.И какво общо имат тези серсимианци / които в един момент стават керамисийци/ с дунавиите насевериня бряг на Дунав.А за ранното християнство на власите няма половин сведение по изворите.

Ресавски, и ти правиш основната грешка като другите. Не може отведнъж да се излюпят власите, и то точно в Тесалия. Това, че техните предци не са назовани с този екзоним не е проблем. Все иде реч за романизирани люде.

Историята с отвлечените поданици на Империята, дето са запокитени чак по Сремско, десетките години и "омешването", "изхода", установяването на Керамисийското поле, разселването на "сермисианите" ... Ето ти цяла една история, а не теория.

Иван Микулчик ги е начислил на около 70 000 сермисиани. Човекът е археолог. От мен още едно въздушни 10 000 чисти българи на Кувер. Ето ти ордата.

Половин сведение за ранно християнство при власите не знам дали има, но има цяло сведение. Ама и ти, като гледам не си чел темата отначало; вземи поне се върни страница-две назад.

Редактирано Януари 26, 2013 от monte christo

[КГ125]

Те, че са пусти - пусти са, ама май Търново и Дръстър не са били пусти. Или опожарени през първата четвърт, но след това отново заселени и функциониращи, когато Аспарух пристига. Натам отиват нещата. Тук ресавски да се развихри - даваме му пълен карт-бланш. Или археолози да се обадят. Пак е по темата.

В общи линии - пустичко е в Мизия, но покрай реката Дунав, май - не. Все пак тя носи допълнително (да не кажа основно) препитание за тези хорица. Рибоците са вкусотийка

КГ, без изключение населението е римско. Без значение дали говорят на латински, гръцки, готски, сирийски, арменски, келтски или бески език. Тук не е важно какво ще кажат Спандю или Глишо. Не е важно какво ще каже и bg медиавистиката, нито Графа, нито КаГеБе-то.

Важното е, че поданиците на императора, живеещи в Римската империя, повече от разбираемо се възприемат за римляни. Тук няма "паспорти", повръщанки по време на оргиите, голи цици и закрити глезени, заради фешън-моралистите, нито други ала-бализми, дето са на на бай ти Спандю в чутурата. Ако ще и скит да си като етнос, навлечен в овчи кожи, щом живееш в Империята, признаваш "гръцкият цар" в Константинуполис за твой господар и си бецалиш данък - значи си римлянин (ромей, роман)!

Между другото, мисля, че е време повечето да осмислите терминът "грък". Този екзоним през средните векове на практика е синоним на ... римлянин, колкото и западняците да твърдят, че онези на Изток са гърци, защото говорели гръцки, а не латински език.

Да, пусто но не съвсем. И все пак тази пустота води до, да го кажа така, етническа недостатъчност за достатъчно за "трети елемент" смесване с пристигналите българи.

Дума д няма, и статутът им, и самосъзнанието е на ромеи /не мога да кажа римляни, все пак има вече голяма голяма разлика/. Друг е въпроса на какво стопанско и културно ниво са и от кой етнос.

Все пак, едно е жител на Филипопол от VII в., друго е влах.Там е ключът от бараката... в конкретната картина.

Редактирано Януари 26, 2013 от КГ125

[КГ125]

Това не е вярно. Мобилното население по принцип е минимум двуезично, а понякога и многоезично. На селското, уседналото население не му трябват други езици, за мобилното са задължителни. Славяните са земеделци, а власите и прабългарите не. Българите са военни и администрация - разположени навсякъде по територията на държавата и не се крият по планините. Колко думи са оставили прабългарите в българския (славянски) език? Ако това ти е критерия, то прабългарите биха участвали в генезиса ни като N-тия елемент.

Това е абсолютно вярно.

Само че българите изглежда са говорели на старобългарски още преди да дойдат тука.. да не се отплесваме само натам в тази тема, но май така излиза.

Власите са двуезично население - с българите на български, в тесалия на гръцки... Т.е. остават си самостойни, не се вливат, или ако се - не с такъв принос, че да ги дефинираме като "трети елемент".

Не, не са те.

[monte christo]

Ако плащаш данък иди дойди, ама ако не плащап? Я постни тук данните за данъците събирани от ромейската администрация в Мизия. Да видим и броя на народо-населението ромейско, още и римско (оксиморона (според теб) нарочен). Па ако имаш и разбивки по език или по хммм вид ромеи още по-добре!

Данъци със сигурност са събирани от населението в Мизия преди 600 г. - 601 г. От 602 г. нататък знаеш какво е положението. Населението на Мизия (като етнически състав до споменатите години) е класически пример за "мешана скара" (миксоварвари), но това не вълнува никого от съвременниците. Защо? Защото е романизирано (т.е. населението е римско); къде повече, къде по-малко. Християни са, и "император романорум" е техен господар, демократично избран и утвърден (признат) от народа в Константинопол.

Редактирано Януари 26, 2013 от monte christo

[mitaca]

Само дето мене ме интересува точно от тогаз до Аспарух. След като населението не плаща данъщи на константинополския ....цар защо да е римско? Нали по-горе това ти беше един от доводите, че са ромеи.

Не мога да разбера, защо смятате, че там е имало (са останали разбира се) латиногласни, които не са прогонени и/или избити, пленени, преместени, които са си живуркали без да плащат данъци заедно със славянското (склавенското , нъл тъй маке?) 'море', които надали са били толкоз дружелюбни съседи?

Всъщност и преди тази година имаме сведения, че е имало хора, които не са се считали за ромеи и не са цепили басма даже на императорския брат.

[mitaca]

По горе, Атом постна как латинските думи се румънизират, обаче! тези румънизми познати ли са били на власите през 7-ми век? От кога датират? Къде са източниците на влашки?

[Atom]

По горе, Атом постна как латинските думи се румънизират, обаче! тези румънизми познати ли са били на власите през 7-ми век? От кога датират? Къде са източниците на влашки?

Както се францизират, итализират, испанизират и т.н. Т.е. има си цяла наука - лингвистика която казва как и под какви влияния става това.

Ето ти един текст, вътре е описано:

LANGUAGE CLASSIFICATION AND MANIPULATION IN ROMANIA AND MOLDOVA

Не знам за кой път ще кажа - в България липсва каквато и да е интердисциплинарност. Тази дискусия го доказва на 100%. Източници, та източници, а че има и археология и лингвистика това на никой не му пука. А когато има източници - например епархийските списъци, да ни би някой да им обръща внимание.

[mitaca]

Само че кой знае защо не мога да вярвам на лингвистиката. Прекалено е 'политически обвързана'. Ето пример с произхода на (пра)българите, по-точно за това какъв език са говорили. От няколко десетки календарни термини, военни термини и военно снаражение се пръква наложената (с 'научен консенсус' според Рейвъна) теория за тюркоезичието на древните българи и от там за техния произход. Неща, които са абсолютно недоказани.

Археологията е друго нещо, но не зная как един археолог ще разпознае трупа, който е положен в даден гроб на какъв език си е хортувал специално за латиноезичните.

Ми дай ги тези епархийски списъци от времето на ПБЦ да ги разгледаме щото се оказа, като поисках данъчние регистри, че в Мизия няма ромеи по паспорт .

[Frujin Assen]

След простотийте и отровенните идиотий с прабългарите, на лингвистиката не може да се вярва.

[monte christo]

Само дето мене ме интересува точно от тогаз до Аспарух. След като населението не плаща данъщи на константинополския ....цар защо да е римско? Нали по-горе това ти беше един от доводите, че са ромеи.

Митак, на Изток, по тамошните провинции, по време на войните, когато персите очушкват де каквото злато и сребро набарат, Юстиниан е освободил за няколко години населението от данъци! (При Вадим Серов се срещаха някъде тези неща.) Било ли е римско населението тогава?

Не виждаш ли, че по Мизия имаме екстраординарни събития? Как населението да плаща данъци, когато всичко е хаос?

Не мога да разбера, защо смятате, че там е имало (са останали разбира се) латиногласни, които не са прогонени и/или избити, пленени, преместени, които са си живуркали без да плащат данъци заедно със славянското (склавенското , нъл тъй маке?) 'море', които надали са били толкоз дружелюбни съседи?

Ами ти не можеш да разбереш как е останало население през VII в., но аз мога. За целта не трябват приказки наизуст (в които ти си ненадминат), а трябва нещичко да се прочете. А в ПВЛ имаме следното: "Когда волохи напали на славян дунайских, и поселились среди них, и притесняли их ..." Тоест, по цялото протежение на реката, в мизерните (неизбити и неотвлечени) остатъци от северният клон на романизираните още към III в. (т. нар. "данувии") се вливат нови преселнически "влашки" вълни. Това се отнася за VII в.

Иначе до тях времена, между "данувиите" и славяните е имало цивилизационен контакт. Сделки, алъш-вериши, далаверки. Същата работа, както между готи и римляни. Разбира се, когато славяните решат да оплячкосват, шамари - повече от естествено - са яли и "данувиите".

Всъщност и преди тази година имаме сведения, че е имало хора, които не са се считали за ромеи и не са цепили басма даже на императорския брат.

Митак, Митак ... А останалите (към 600 г.) няколко милиона на Балканите пък се считат за римляни. Това, че по места е имало недоволни и несъгласни, не прави цялото население на полуострова, хм ... "неримско"

... щото се оказа, като поисках данъчние регистри, че в Мизия няма ромеи по паспорт

Само не се дръж по такъв идиотски начин, защото аз, например, ако ти поискам данъчните регистри от ПБЦ, а ти не ми ги дадеш, следва ли да твърдя, че българите не са присъствали никога на Балканите?

Редактирано Януари 26, 2013 от monte christo

[mitaca]

Митак, на Изток, по тамошните провинции, по време на войните, когато персите очушкват де каквото злато и сребро набарат, Юстиниан е освободил за няколко години населението от данъци! (При Вадим Серов се срещаха някъде тези неща.) Било ли е римско населението тогава?

Не виждаш ли, че по Мизия имаме екстраординарни събития? Как населението да плаща данъци, когато всичко е хаос?

Да било е, защото е припознато и освободено (от данъци), но това не може да се каже точно за Мизия точно в този период. Ми не, в началото са били екстраординерни, но после са си станали напълно......ординерни .

Ами ти не можеш да разбереш как е останало население през VII в., но аз мога. За целта не трябват приказки наизуст (в които ти си ненадминат), а трябва нещичко да се прочете. А в ПВЛ имаме следното: "Когда волохи напали на славян дунайских, и поселились среди них, и притесняли их ..." Тоест, по цялото протежение на реката, в мизерните (неизбити и неотвлечени) остатъци от северният клон на романизираните още към III в. (т. нар. "данувии") се вливат нови преселнически "влашки" вълни. Това се отнася за VII в.

Иначе до тях времена, между "данувиите" и славяните е имало цивилизационен контакт. Сделки, алъш-вериши, далаверки. Същата работа, както между готи и римляни. Разбира се, когато славяните решат да оплячкосват, шамари - повече от естествено - са яли и "данувиите".

Как точно (в смисъл по какъв начин, по какви критерии?) го датира? А я да те питам готите римляни ли са?

Митак, Митак ... А останалите (към 600 г.) няколко милиона на Балканите пък се считат за римляни. Това, че по места е имало недоволни и несъгласни, не прави цялото население на полуострова, хм ... "неримско"

Съвсем не съм не съгласен, щом си се считат, такива са били .

Само не се дръж по такъв идиотски начин, защото аз, например, ако ти поискам данъчните регистри от ПБЦ, а ти не ми ги дадеш, следва ли да твърдя, че българите не са присъствали никога на Балканите?

Държа се както искам, но при съблюдаване на правилата (а ти тъй ли се държиш?). Българи са засвидетелствани и по доста други начини на Балканите, но да, ако не ти ги дам може да се каже, че няма(м) сведения за събиране на данъци от (пра)българите. Въпроса е в това, че няма начин как да докажем какви 'са се чувствали', но има начин да докажем Константинопол как ги е приемал. Просто твърдя, че ако е имало такива римски поданници там (в Мизия), официалната власт по никакъв начин не е показала това. И след като тази провинция е разорявана многократно и методично, след като ромейските императори са нехаели за нея, то там или не е имало достатъчен брой, или те не са се считали за част от империята.

[Atom]

Епархийски списък от времето на исаврийската династия - 717 - 802

В епархия I-Мизия, митрополията на Одесос, има 5 града

Епископа на Апиарня - дн. Ряхово Русенско

Епископа на Доростол

Епископа на Абрит - Разград

Епископа на Никополис

Епископа на Паластолон

В епархия Скития, край брега на Понт, митрополията Томи - Констанца има 14 града

Изброени са всички 14, вкл. черна Вода, Тулча Балчик и т.н.

ГИБИ т.3 стр.194

[monte christo]

Да било е, защото е припознато и освободено (от данъци), но това не може да се каже точно за Мизия точно в този период. Ми не, в началото са били екстраординерни, но после са си станали напълно......ординерни .

Митак, за екстраординарните събитя има обяснения. По-долу ще ги получиш.

Как точно (в смисъл по какъв начин, по какви критерии?) го датира? А я да те питам готите римляни ли са?

Е, вземи и прочети началото на ПВЛ. Не е толкова трудно да се датират "насилията" на власите над дунавските славяни. Пък имаме и чудеса на св. Димитър Солунски.

Въпроса е в това, че няма начин как да докажем какви 'са се чувствали', но има начин да докажем Константинопол как ги е приемал. Просто твърдя, че ако е имало такива римски поданници там (в Мизия), официалната власт по никакъв начин не е показала това. И след като тази провинция е разорявана многократно и методично, след като ромейските императори са нехаели за нея, то там или не е имало достатъчен брой, или те не са се считали за част от империята.

Поданици са Митак, и се считат за част от Империята. Към края на VI в. привършва една от големите и десетилетни войни на Рим с Иран. Отделно срещу Маврикий назрява брожение заради онези 12 000 пленници, които не откупува от кагана. Имаме историята със заповедта за зимуване на армията оттатък Дунав. През 602 г. започва революцията, която изтласква Фока на престола (заради малодушието на Герман). Хосрой II започва война срещу Рим, защото е убит неговият някогашен благодетел Маврикий. Двете държави за пореден път се захапват много здраво, и както личи, този път на живот и смърт (с общо 400 000 жертви в рамките на четвърт век, и то само войници, което е използвано тридесет години по-късно от арабите). Дунавският лимес увисва и е пробит. Следват походи и оплячкосване от страна на авари и славяни. Стават хазяи на полуострова. Идва Ираклий с нова рвволюция. След 611 г. имперската армия отново е на Изток - при Кесария Кападокийска; следва голямото поражение на римляните през 613 г. при Антиохия; година по-късно пада Йерусалим. Точно този период (614-615 г.) използват аварите и буквално ебават мамата на всичко по полуострова, защото просто няма римски войски, които да ги спрат. Всичко, което диша въздух е обект на нападение. Изгарят се селата и градовете, избиват се и се отвличат скотове и хора, аварите се нагълтват със злато и сребро. Ираклий е в безизходица ...

[mitaca]

Епархийски списък от времето на исаврийската династия - 717 - 802

В епархия I-Мизия, митрополията на Одесос, има 5 града

Епископа на Апиарня - дн. Ряхово Русенско

Епископа на Доростол

Епископа на Абрит - Разград

Епископа на Никополис

Епископа на Паластолон

В епархия Скития, край брега на Понт, митрополията Томи - Констанца има 14 града

Изброени са всички 14, вкл. черна Вода, Тулча Балчик и т.н.

ГИБИ т.3 стр.194

Добрееее! И какво би трябвало да значи това? Няккси не мога да повярвам, че епископите са си резидирали в епархиите си. Особено в Абритус и Доростол и Апиарния, пък и в Балчик. Но да кажем, че са там, че градовете са съществували, какви са били латиногласни !?

Митак, за екстраординарните събитя има обяснения. По-долу ще ги получиш.

Няма екстраординерно събитие продължило век, че и 4 века, защото Империята си взима мизия чак след 4-ри века. Затова ти пиша, че в началото може да са били екстраординерни, но после са си били в реда на нещата!

Е, вземи и прочети началото на ПВЛ. Не е толкова трудно да се датират "насилията" на власите над дунавските славяни. Пък имаме и чудеса на св. Димитър Солунски.

Ще взема, когато намеря време.

Поданици са Митак, и се считат за част от Империята. Към края на VI в. привършва една от големите и десетилетни войни на Рим с Иран. Отделно срещу Маврикий назрява брожение заради онези 12 000 пленници, които не откупува от кагана. Имаме историята със заповедта за зимуване на армията оттатък Дунав. През 602 г. започва революцията, която изтласква Фока на престола (заради малодушието на Герман). Хосрой II започва война срещу Рим, защото е убит неговият някогашен благодетел Маврикий. Двете държави за пореден път се захапват много здраво, и както личи, този път на живот и смърт (с общо 400 000 жертви в рамките на четвърт век, и то само войници, което е използвано тридесет години по-късно от арабите). Дунавският лимес увисва и е пробит. Следват походи и оплячкосване от страна на авари славяни. Стават хазяи на полуострова. Идва Ираклий с нова рвволюция. След 611 г. имперската армия отново е на Изток - при Кесария Кападокийска, следва голямото поражение на римляните през 613 г. при Антиохия, година по-късно пада Йерусалим. Точно този период (614-615 г.) използват аварите и буквално ебават мамата на всичко по полуострова, защото няма римски войски, които да ги спрат. Всичко, което диша въздух е обект на нападение. Изгарят се селата и градовете, избиват се, и се отвличат скотове и хора, аварите се нагълтват със злато и сребро. Ираклий е в безизходица ...

Значи Графомонти, има или няма според теб в Мизия някаква по-голяма компактна група латиногласни? Оставаам с впечатление, че няма според теб? Ако се лъжа пиши 'де (и се аргументирай по някакъв начин, ако можеш).

[КГ125]

Не знам за кой път ще кажа - в България липсва каквато и да е интердисциплинарност.

Амин! Точно така е, а ключът за проблематика като разглежданата е винаги там....

и енд ОТ, ама това е толкова важно, че трябваше да се обадя

[monte christo]

Епархийските списъци са малко мижайчетелажем. Още Острогорский е обърнал внимание на това.

Няма екстраординерно събитие продължило век, че и 4 века, защото Империята си взима мизия чак след 4-ри века. Затова ти пиша, че в началото може да са били екстраординерни, но после са си били в реда на нещата!

Под екстраординарни събитя аз визирах само тези от началото на VII в.

Значи Графомонти, има или няма според теб в Мизия някаква по-голяма компактна група латиногласни? Оставаам с впечатление, че няма според теб? Ако се лъжа пиши 'де (и се аргументирай по някакъв начин, ако можеш).

Митак, има някакви романоезични в Мизия през VII в. (по-скоро покрай реката към долното и течение), но славяните са подавящото мнозинство. За това спор няма.

Редактирано Януари 26, 2013 от monte christo

[Atom]

Добрееее! И какво би трябвало да значи това? Няккси не мога да повярвам, че епископите са си резидирали в епархиите си. Особено в Абритус и Доростол и Апиарния, пък и в Балчик. Но да кажем, че са там, че градовете са съществували, какви са били латиногласни !?

Означава това което казвам отначало - на източници само не може да се разчита, необходимо е да се включат всички дисциплини.

Тезата прабългари-славяни-траки е предпоставена. Измисля се теза и след това се търсят доказателства - това не е научен подход.

Ето едно лабораторно упражнение. Представям ти друга предпоставена теза. Двойката прабългари-римляни. Първоначално славяни няма изобщо. Ще ти намеря източници, че:

1. Славяните след идването на българите са разкарани.

2. Римляните си живуркат при прабългарите спокойно. Тук влизат:

- епархийските списъци

- имената Даргомер, Малмер и Валдемар за които твърдя, че са от римски/готски произход

- имената на българските пълководци Леон, Вардан, Янис, Григора

Мога да намеря и още, но засега това стига.

Ти ми намери източници да ме обориш, че няма варваризирани римляни, а вместо тях има славяни. Докажи ми, че българите са забранявали на християни да живеят на територията им и да развиват църковен живот. От мен да мине не искам да ми доказваш нищо за траките.

Горе това е само пример. Изобщо не го вярвам, но вярвам, че ако трябва да стане "истина" проблеми по досегашния начин на "доказване" няма да има.

Редактирано Януари 26, 2013 от Atom

[monte christo]

Ето едно лабораторно упражнение. Представям ти друга предпоставена теза. Двойката прабългари-римляни. Първоначално славяни няма изобщо. Ще ти намеря източници, че:

1. Славяните след идването на българите са разкарани.

2. Римляните си живуркат при прабългарите спокойно. Тук влизат:

- епархийските списъци

- имената Даргомер, Малмер и Валдемар за които твърдя, че са от римски/готски произход

- имената на българските пълководци Леон, Вардан, Янис, Григора

Е, тук вече ще изпотиш всички, не само Митя Сумасшедший

[makebulgar]

Тезата прабългари-славяни-траки е предпоставена. Измисля се теза и след това се търсят доказателства - това не е научен подход.

Ето едно лабораторно упражнение. Представям ти друга предпоставена теза. Двойката прабългари-римляни. Първоначално славяни няма изобщо. Ще ти намеря източници, че:

1. Славяните след идването на българите са разкарани.

2. Римляните си живуркат при прабългарите спокойно. Тук влизат:

- епархийските списъци

- имената Даргомер, Малмер и Валдемар за които твърдя, че са от римски/готски произход

- имената на българските пълководци Леон, Вардан, Янис, Григора

И наименованието прабългари е предпоставено и Атом го асоциира напълно неоснователно със някакъв хипотетичен тюркоезичен народ.

Славяните няма как да са разкарани при идването на българите, тъй като се появяват през 10 век в книжнината ни Българите като идват разкарват по границите си 7 сКлавински рода и някакво племе наречено Севери. А дали са се разбирали със тия племена на близки езици е друг въпрос.

Епархийските списаци доказват съществуването на църковна организация в пределите на ПБЦ, но не указват какви са по народност християните от тия епархии. Много вероятно в епархиите са били и много християни-българи, християни-траки, християни-ромеи, християни-гърци, християни-склави, в това число и голяма част от владетелския род Дуло. Това обаче не означава че масовата народна религия на българите е била християнството. Религията е била друга, но както е и днес тя не е забранявала съществуването на други религии.

Ромейските имена в ония времена са били доста популярни като освен българските пълководци Леон, Вардан, Янис, Григора, трябва да споменем и царя ни Сабин със име подобно на името на ромейския род Сабини, а защо да не споменем и Атила, със име еднакво с името на римския род Атилиус.

[monte christo]

Много вероятно в епархиите са били и много ... християни-траки, християни-ромеи, християни-гърци ...

Не, аз съм идиот. Десетки пъти да ви пиша кое-как седи с тези етноними, но - не! В VII век! Повечето ще продължите по същия начин. .

Ромеи-езичници през VII в. или ромеи-мюсюлмани има ли бре, направибългарче, че пишеш ромеи-християни? Нали ромеи и християни са синоним в епохата?

Редактирано Януари 26, 2013 от КГ125

[Aspandiat]

какви траки през средновековието, какви 5 лева?

Тъй де, и аз това питам? +1

А аз пък ще дам 3 уникални примера за лични имена точно през Средновековието:

Коста, син на Трако (Село Сармусаклу, югоизточно от Серес, XV век).

Трак Матемад

Трак Манол (Град Мелник, 1570 г.)

[Last roman]

Демек ако сега някой носи името Роман, той задължително е римлянин?