Аспаруховите "цигани"

[Атила Дуло]

Тези цигани се наричато още "сиви гълъби". Да български цигани са, уседнали но са си чисти цигани, вкл. и антрапологично. Циганите идват на Балканите млако преди падането ни под турско робство. Генетичните изследвания (хърватскои българско) са установили че всички цигани на балканите по Y хромозомата принадлежат към хаплогрупа "Н" (типична за Южна Индия) и произлизат от много млака изходна група, първо заселила се в Западните Балкани и после разселили се и у нас. Тъй че ако някой от вас си направи генет. изследване, пази боже да не излезе някой "Н" - срамна работа...!

Хич да не ви пука...))) Вие направихте ли си изследване и ако - да, къде?

Характерно за циганите е да си присвояват чужди етнически имена. Неслучайно в Родопите и Македония са "гюпци" (джипси) - египтяни, във Франнция се представят за "бохемци", а в Татарстан през 1914 г. когато българските провесори И.Иванов и Шишманов ако не се лъжа посещават Казан, забелязват че само циганчетата казват "мы булгары" за да изкопчат някоя копейка от тях. Това че тези "унтерменшен" си присвояват българското етническо име, не бива да ви учудва! самата дума "циганин" идва от пехлеви "цинг" - черен, черен човек, виж и перс. мангал - разбойник, крадец, лъжец.

Докторе, много ми харесват етимологиите Ви. Аз ползвам мангала денем за BBQ, а нощем за отопление (взимам от камината в хола жар и го нося с мангала в спалнята). Не разбирам черен ли е ... или крада жара... Но шашлика става страхотна, суджука и тя! ))))))))))))))))))))))))

Редактирано Ноември 26, 2013 от Атила Дуло

[Черен Петър]

Ами направи справка и ще видиш, странно съвпадение между мангал - разбойник, лъжец и названието им, което така им пасва. Иначе разпространеното свързване с "мангал" - уред за отопление го знам, но замисли се, не е ли то вторично възникнало, от едно от названието на циганина, а не обратното ???

В Русия и страните от бившия СССР наричат ъглошлайфа "болгарка" защото нашите първи занесли в "братската съветска страна" такъв уред през 70-те години.

Редактирано Ноември 26, 2013 от Черен Петър

[Атила Дуло]

Разбрах: "мангалка" - ж. р.(ъглошлайфа "болгарка"), а шашлък и суджук - м.р. и се оправят нещата.

[Атила Дуло]

Гагаузите какво общо имат с циганите?!?

На юг арменската махала граничи с турската, източно - с гръцката, а на запад и север от тях са варненските гагаузи. "Завоевателите-турци, пише А. Страшимиров, трябва да са били изненадани, когато са превзели Варна.

Те са заварили тук население, което говори езика им, макар да не е мохамеданско. И се проявили завоевателна мъдрост: северната по-голяма част на града те са предоставили на това заварено население - гагаузите. А сами са заели южната част на града към пристанището и езерото. Това деление се е пазело най-строго. Турските лозя, техните излети и разходки бяха на юг към "Каваците", западно от Галата; така цялата северна половина на града и всичките лозя край морето и под рида на Франга бяха предоставени на гагаузите."

Третият обществен център, "Ченгене пазар", се намира между гръцката, гагаузката и арменската махала. Ат. Манов пише, че някога е наричан "Кенар край" понеже там е бил краят на града. На това място, като край на града е имало малки цигански ковашки дюкяни, където са се произвеждали гвоздеи, халки и др. и от там е дошло името "Ченгене пазар". На 3 май 1902 г. "Ченгене пазар" е преименуван от Иван Церов в площад "Екзарх Йосиф". Антон Страшимиров описва площада като "неголяма стъгда": "В нея имаше полицейски участък от малка каменна сграда и каменна чешма. Навярно (поради) тази стъгда беше наречена "Ченгене пазар", защото гагаузите не се отдаваха на търговията. Те бяха лозари и хамали на пристанището, бакалите и търговците в тяхното средище бяха обикновено пришълци от юг, предимно гърци островитяни, които продаваха стоките си с голям шум." "Но "Ченгене пазар" имаше своята красота: тук бяха не само кръчмите, с най-хубавите вина и ракии, но и от тук започваха две насочени към изток улици, които откриваха морето."

Площадът е средище на гагаузите и на работещото на пристанището мнозинство. За разлика от другите обществени центрове на град Варна, "Ченгене пазар" оживява най-вече вечер. След изнурителната физическа работа хамалите, коларите, лозарите и др., работещи на пристанището, завършват деня в кръчмите на "Ченгене пазар".

Съвременниците разказват, че веселията на Ченгене пазар обичайно преминавали в улични шествия с песни и викове, латерни. "Често се виждаше към 10-11 часа през нощта редица файтони, заети от тези весели компании с преследваща ги латерна, също курдисана на файтона и окичена с фесовете на някои от тези безгрижни и задоволени веселяци. Защото тогавашното пристанище вреше и кипеше от работа за всички - от хамалина, натоварен със своя анадолски семер и свършите с търговеца ангросист, износител и вносител...

Там, на "Ченгене пазар" (днес "Шишковата градинка") е ставало в неделя "гагаузкото хоро".

http://www.varna-bg.com/chronicle/varna_d/

Значи, като другите ерлии/местни, гагаузите сме имали "наши" ерлии - цигани. Така, че ако искате ги включете като група в субгрупата "Ерлии" и няма да сгрешите...

Редактирано Ноември 30, 2013 от Атила Дуло

[Black Wolf]

Гагаузите най-вероятно са потомци на остатъци от тюркоезично средновековно население (кумани, узи) и с мангалите нямат нищо общо.

[Атила Дуло]

Гагаузите най-вероятно са потомци на остатъци от тюркоезично средновековно население (кумани, узи) и с мангалите нямат нищо общо.

Кой Ви казва, че са общи потомци нечии или подобно "общо"?

Редактирано Декември 3, 2013 от Атила Дуло

[Black Wolf]

Е, щом предпочиташ да са мангали - твоя воля, живеем в свободна страна. Бе ти да не си циганин?

[Атила Дуло]

Е, щом предпочиташ да са мангали - твоя воля, живеем в свободна страна.

Koи? Ако визирате гагаузите, къде го прочетохте това? Да нямате дислексия, та не четете и/или не възприемате написаното...

Бе ти да не си циганин?

И да съм...какво значение или разлика има? Не бих се срамувал от себе си поради тази причина. Като цяло, мечтата ми е да съм тиган - хем дупето на топло, хем коремчето пълно, хем жените все ще ме хващат за дръжката )))))))))))).

Редактирано Декември 4, 2013 от Атила Дуло

[JImBeam]

Хм, какви са тези конспирации, какво е това нещо. Чисто и просто, аспаруховите цигани произхождат от варненския цигански квартал Аспарухово

Редактирано Януари 8, 2014 от JImBeam

[Eньо]

Posted 06 February 2013 - 12:22:38

Здравейте на всички!

Искам да ви предложа за дискусия темата за това какви са по произход така наречените аспарухови цигани, които се самоопределят като чисти българи и се самонаричат стари българи.

1. цигани до падане на България под турско робство няма засвидетелствани в нито един извор.

2. Едва след завладяването на Багдат oт султан Сюлейман през 1535 г. започва усилена търговия и тържищата по средиземноморието включително Истамбулското се захранват с евтини роби от цигански произход, като голяма част от тях са доведени в балканските турски владения за работа като сарачи, налбанти, слуги и т.н.

Oбява продажба на цигани във Княжество Валахиа

- 10 момченца, 3 момиченца и 7 жени.

Пазар на роби в Истамбул

Редактирано Януари 8, 2014 от Eньо

[Warlord]

Само войнстващи аспарухови цигани не ни бяха сполитали тук  какви работи доживяваме.

[Black Wolf]

Интересно ми е какво са представлявали тези "анадолски семери" за които се споменава в текста на Страшимиров. Явно са някакви приспособления за носене. Някой има ли инфо по въпроса?

[Стайко]

On 8.12.2015 г. at 23:18, Warlord said:

Само войнстващи аспарухови цигани не ни бяха сполитали тук  какви работи доживяваме.

А тъпи глупаци като теб-дал Господ много!!!

 

[Warlord]

Поздравления, летящ старт като за първо мнение във форума.
Ако си дошъл само за да нареждаш си объркал мястото - кръчмата/стадиона/селския кър са в друга посока.

[Last roman]

между другото забавно е, че този мит е доста вкоренен сред циганите. Един вид цигански автохтонизъм

 

[isav]

Интересна тема...

Мой първи братовчед е женен за българка от Лясковец. Силно мургава, както и роднините и (до баба ги познавах!), незнаеща и дума цигански, както и роднините и, но външно тотално попадаща в типажа на ромите. Нейният първи братовчед е известен съвременен джаз пианист. При гостуванията ни в Лясковец съм виждал много други такива, прекрасни българи с по-тъмен цвят на кожата, православни християни, но като извадени от индийски филм...

Наскоро разглеждах снимки от lostbulgaria и ми направи впечатление външния вид на селяните в края на 19-ти и началото на 20-ти в. - повечето са мургави, а някои са си направо "роми"... Пуснете едно търсене там "селяни" и гледайте какви индивиди има снимани!

[Aspandiat]

Преди 1 час, isav said:

Наскоро разглеждах снимки от lostbulgaria и ми направи впечатление външния вид на селяните в края на 19-ти и началото на 20-ти в. - повечето са мургави, а някои са си направо "роми"... Пуснете едно търсене там "селяни" и гледайте какви индивиди има снимани!

На старите черно-бели снимки хората излизат така.

Виждал съм и много германци на черно-бели снимки, приличащи на цигани, а инак със сини очи и кестеняви коси.

[stinka (Rom)]

Така или иначе след стотици години съжителство има и много българска кръв у всички цигани в България. Това показват и генетичните изследвания. Циганите в България са реално смесено население между индийски преселници и местни българи. Това реално са индобългари. 

[isav]

Aspandiat,

взех предвид естественото затъмняване от качеството на снимките, но чертите на хората са драстично различни от масовите днес. Очевидно качеството на живота влияе чувствително...

[ilianm]

Какво им се сърдите? Професори и академици обявяват Аспарух и " ордата" му за мургуляв циганор, та Мето и Айшето ли да си мълчат

[Skubi]

Bereznay András е издал книга исторически атлас за миграцията на циганите в Европа.

На унгарска територия сравнителнокъсносе появяват около 15 век. Поне от тогава е документирано. 

Според едната версия идватп като роби на влахите които тогава се заселват на север от дунава. Интересно е, че в румънските княжества до 1850 година са били роби.

Първата импроя ва в Европа е към 1417 година като се казват католици и, че бягат от робство. Първичната иммиграционна цел е била центърът на Римско-Католическата империя. Източна европа тогава още не фигурира като миграционна цел.

От 15л век имсе влошава положението. В испания ги депортират в мини за олово, Франция ги депортират на колониите, Римската империябиват обявениза шпиони на ислама-турците и биват изгонени.....

https://bookline.hu/product/home.action?_v=_&type=22&id=306569

Редактирано Август 22, 2018 от Skubi

[Флавий Юстиниан]

В Пазарджишко и Пловдивско на т.нар."аспарухови българи" им викат "бургуджии" и "къкали", но на тях самите не им харесва.

[genefan]

Напоследък излязоха много генетични изследвания за циганите. По отношение на хаплогрупите, забелязват се 3 на "отците основатели", които се срещат при всички  европейски цигани. Индийска е само хаплогрупа H1a,  а изглежда някъде в Анадола е прихваната J2a-M92, a вече в Европа  I1. След като се направи тест Биг У на един български циганин, осиновен в САЩ се доказа, че I1 e от подклона Z141, който напълно липсва сред балканците, а са главно северозападноевропейци. Как е попаднал сред тях е загадка.

https://www.youtube.com/watch?v=1SOkMXXnA4k