Отиди на
Форум "Наука"

Recommended Posts

  • Мнения 232
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

  • Глобален Модератор
Публикува

Чудесно изложение!

Може само да се добаят някои детайли - гърците и сърбите не само чакат българско нападение, те го и провокират.

Започналият тотален терор върху българите в Македония, за който към София летят всевъзможни сигнали, допълнително дразни българското ръководство. На много места сърбите и особено гърците предприемат локални военни акции за отнемане на определени вжни пунктове и обекти, като също се присъединяват към терора над българите.

Царят на България просто се чуди какво да прави. В този и следващите моменти България просто няма адекватно ръководство.

И още един кратък щрих - вероятно убил собственият си баща, крал Константинос не само желае да влезе в София. Той изрично пише, че България трябва да бъде унищожена.



Би следвало също да се отбележи, че при Калиманци, при Криволак, при отбраната на Видин /стари опълченци и новобранци срещу многократно превъзхожадщ противник/, българската армия се отърсва от смута и покава истинското си лице... Битките са изключително драматичи, равни на Шипка, ако щете. При Криволак е унищожена цялата сръбска Тимошка дивизия, при това дълбоко укрепена във високата планина. С атаки на нож, нагоре по планинските склонове...

И да припомня един забравен български генерал - Вичо Диков, който за два дни реорганизира Втора армия, възстановява реда и духа и прави възможен отпора срещу сърбите...

Тези прояви и разгромът при Кресна са това, което спасява България от пълна окупация от четиримата й съседи.

Наистина последният рубеж.

  • Глобален Модератор
Публикува

Какво бихте казали за военно-психологическият аспект на ВБВ? Началнотго смущение, дори объркване, в дотогава безкомпромисно- победоностната армия. Умора от войната, страх от съседите или на друго се дължи то?

  • Глобален Модератор
Публикува

Пълна окупация на България нямаше да има. Великите сили просто не биха позволили прекалено разрастване на другите балкански държави. Затова и позволяват на румънците и турците да вземат само толкова колкото са взели, въпреки че са имали възможността да награбят и още ;) Но сърбите и гърците са били в позиция да заграбят още територия, ако не ги бяхме удържали на тези позиции. Въобще всяка от битките особено Криволак и Калиманци заслужават отделни теми и статии. Но има време и за това.

  • Глобален Модератор
Публикува

Да! Но за критичността на ситуацията говори факта, че само и единствено нежеланието на Великите сили е пречката пред това от България да не остане нищо. Особено като се имат предвид настроенията на гръцкия крал и на румънците. Но това вече не е военен аспект.

Интересно е дали е бил възможен военен отпор и на румънците? Бързо пращане на една армия на североизок, 1-2 психологически разгрома?

  • Потребител
Публикува

Да! Но за критичността на ситуацията говори факта, че само и единствено нежеланието на Великите сили е пречката пред това от България да не остане нищо. Особено като се имат предвид настроенията на гръцкия крал и на румънците. Но това вече не е военен аспект.

Интересно е дали е бил възможен военен отпор и на румънците? Бързо пращане на една армия на североизок, 1-2 психологически разгрома?

Нямаме никакви сили за продължаване на войната срещу Румъния!

Вижте, имаме ли някакви големи доставки на оръжие и муниции в периода от последните месеци на Първата Балканска война и Втората Балканска война.

Втората Балканска война / в чисто военен аспект / за сажаление показва, че България не е ,,Втори Израел".

Обществото, не само армията НЕ СА ГОТОВИ за големи жертви и война на изтощение....България просто няма икономиката, инфраструктурата и материално-техническата база в армията си за такъв тип ,,модерна война", която да се развие бързо.....

Истината Уорлорда, я е написал тактично...

Гърците ни смазват....Напълно ни смазват...А Кресна е спорно сражение и в НИКАКЪВ СЛУЧАЙ НЕ МОЖЕ ДА СЕ ОПРЕДЕЛИ КАТО ПОБЕДА ЗА БЪЛГАРИЯ!

Във Втората Балканска война, дайте да не се лъже, основно търпим военни поръжение, при това едно след друго!

Пътят от могъществото към краха и падението през 1913г. е изминат за по-малко от три месеца т.е за няма и 100/СТО/ дни.

Това с болкъ го казвам е най-отчетливото доказателство за липсата на политическа зрелост и държавническа традиция към него момент, които царят в България!

  • Глобален Модератор
Публикува (edited)

Напротив, готови са! И ПСВ го показва.

Просто ВБВ е голяма криза, много остра, която е зле овладяна от българското правителство, преди всичко заради неспособността на държавния глава и министър - председателите да правят голяма, истинска политика!

Нещо, което се е отдавало на гръцкото и сръбското ръководство.

Във военно отношение, интересно, след разгрома на гърците в Кресна и след отнемане на сръбската енергия за атака, дали България е можела да воюва с румънците?

Видин е откъснат с превземането на Белоградчик от сърбите и съединяването им с румънците. Фактически от 4-те съседа на България, единствено военно е елиминирана само Гърция.

Известен шанс дава тоталната небоеспособност на румънската армия - нещо, което определено не е оценено от българското ръководство. "Разбониците" не са могли да водят никакъв "разбой", защото са се дезорганизирали само от факта на придвижването си. Един удар лесно би ги дезорганизирал.

Остават обаче турците, а те не са противник за подценяване. Букурещкия договор задължава България моментално да демобилизира и тя не може да си иска обратно Тракия от Турция... дори и за това ръководсвтото е неспособно, така силна е психологическата му парализа.

Редактирано от КГ125
  • Глобален Модератор
Публикува

Твърде вероятно е да бяхме успяли да победим съседите си, но - един по един. Всички те (а - и много други) ядат бой от нас по време на войните за национално обединение на България. Някои държави - и в повече от една война.

За съжаление, точно в този момент не сме имали подкрепа от страна на великите сили, не сме имали по-близки или по-далечни съюзници, не сме успели да създадем пробългарска коалиция с по-близки и по-далечни съседни народи/държави. Оставени сме на милостта на враговете ни.

  • Глобален Модератор
Публикува

Точно. Политически тогава нещата са така здраво оплескани, че оттогава вече сто години българският политик се смята за некадърник по предзадание...

Само да не избягаме от темата, която е строго военна - надявам се зоркото око на Радо да държи нещата в контрол.

  • Глобален Модератор
Публикува

Е да, но все пак посоката на направлението е към Солун, нямаше място за толкова подробни разяснения по всяка точка, стремях се към максимално кратък обем за да може да бъде използвана като вместима статия и на други предвидени места. Това може да се поправи де.

За някакви други неточности сещаш ли се?

  • Глобален Модератор
Публикува

За настъплението на 4 армия:Михаил Савов издава заповед на командващия армията генерал Стилиян Ковачев за демонстративно настъпление без да се въвличат основните сили на армията.Заповедта действително е достатъчно неясна но пък Ковачев я тълкува безкрайно разширително.И хвърля в боя от 99 дружини с които разполага цели 90 на три различни направления.Явно генерал Ковачев е разчитал да нанесе смазващ еднократен удар.Само че нищо такова не се получава - силите на армията се разпиляват и нищо не ес постига.



А уволнението на Савов е поради съвсем друга причина - конфликта му с Фердинанд.Двамата поне от ноември 1912 г. са в много тежък конфликт като мнителният Фердинанд вижда в него едва ли не потенциален военен диктатор и се съмнява че Савов подготвя нов "9 август".Уволнението на Савов обаче от военна гледна точка си е катастрофа /въпреки отговорността му за 16 юни/ защото той си е класи над паникьора Радко Димитриев /това си е за отделна тема/.Иначе уволнението на Савов е точно за една седмица и на 26 юни 1913 г. /стар стил/ той си е върнат на служба като командващ съединените 4 и 5 армия.Където в интерес на истината Савов се справя повече от добре.Именно Савов ръководи отбраната при Брегалница и негова е идеята за Кресненската операция.Така че поне част от греховете си за 16 юни Савов ги изкупува в хода на войната.

  • Глобален Модератор
Публикува

Това за тежките загуби на 9 дивизия /5 000 души в една клисура/за първи път го чувам.Можеш ли да го подкрепиш с някакви доказателства?

  • Глобален Модератор
Публикува

Иначе фаталната дата е 9 юни 1913 г. На тази дата във Враня се провежда Коронен съвет с участието на царя,цялото правителство и военното ръководство начело с генерал Михаил Савов на което е решено ако до 7 дни Русия да не се произнесе по арбитража българските войски да навлязат в безспорната зона.Именно като минават тези прослувути седем дни точно на осмия ден /17 юни/ българските войски навлизат в безспорната зона.Именно на това решение се позовава генерал Михаил Савов като дава фаталната заповед за настъпление.Странно защо обаче това решение на Коронния съвет се неглежира.Между другото решението за обявяване Балканската война е взето на друг подобен Коронен съвет / само че този проведен в Чамкория/.

  • Глобален Модератор
Публикува

Това за тежките загуби на 9 дивизия /5 000 души в една клисура/за първи път го чувам.Можеш ли да го подкрепиш с някакви доказателства?

Ами това го намерих в книгата "The Balkan wars 1912-1913, Prelude to the First world war" на Ричард Хол. Специално за този случай в книгата като източник е посочено това: "de Dreyer, 64."

Със сигурност е било по данни на сърбите, но след като тези жертви са били взети изцяло от артилерията, а не в пряк бой, не би следвало да се фукат с това и да надуват цифрите, поне аз така си мисля. А от наша страна, че не се споменава е нормално, доста неща се премълчават или съвсем оскъдно се споменават за тази война по обясними причини.

Иначе съм съгласен със забележките ти и общо взето това са неща, които са ми известни, но ако по всяка точка се напишат толкова подробни разяснения това ще се разтегне като за книга, а не статия, какъвто беше замисъла. Междусъюзническата война, макар и кратка е доволно изпъстрена със събития, превратности, интриги и драматизъм. Има материал за книги и филми ;)

  • Глобален Модератор
Публикува

За огромно съжаление, много е възможно това да е сръбска пропаганда - или жертвите да са по-малко, или дори да не се е случвало... Такъв разгром нямаше да се пропусне от нашите източници.

Англичанинът, в стремежа си за обективност, може да е преповторил неверни сръбски данни?

  • Глобален Модератор
Публикува

Further north, the Bulgarian 1st Army began its offensive on 4 July. After
heavy fighting, it took the Serbian town of Knjazhevats on 7 July and prepared
to move on toward Pirot. The Bulgarians admitted to losses of 280 dead and
820 wounded in the Battle for Knjazhevats.
The next day, however, the
Bulgarian high command ordered a retreat to the Bulgarian frontier. It
determined that the 1st Army would be better employed on the southern front.
The 1st Army accordingly evacuated the town. The Serbs continued to fight
however. As the 9th Division of the Bulgarian 1st Army retreated, it entered a
ravine where a Serbian artillery barrage trapped it. The Serbs later found 5,000
men, which they described as, “chopped to pieces, like cabbages.”

Напълно възможно е, ето го целия цитат. Справка с военния архив в Търново би изяснила случая, но се опасявам, че на никой не му се занимава, а те на мейли както знаем не отговарят.

  • Глобален Модератор
Публикува

Няма такова нещо.Дори няма битка за Княжевац - градът е превзет без бой тъй като сърбите се изтелят към Пирот.А това със заклещените в клисура българи и избиването им от сърбите е просто нечия фантазия.Вероятно сръбска.

  • Глобален Модератор
Публикува

Какво нещо - заради едни балкаски лъжи дори английската обективност може да пострада..

Урок - затова съседите са се скъсали да инвестират в пропаганда, още оттогава - западнякът, дори когато е добронамерен, понякога не може да не повярва.

  • Глобален Модератор
Публикува

Всъщност спирането на българското настъпление след Княжевац си е едно от престъпленията на Радко Димитриев.Път български бригади от Първа българска армия са били надвиснали от север на Пирот и превземаенто му е било въпрос на дни.Само че Радко Димитриев е видял някаква румънска опасност в тила на Първа българска армия и е прекратил операцията.А всъщност румънската армия се е концетрирала чак на добруджанската граница.Която е премината едва на 28 юни.Дотогава съединените сили на Първа и Трета българска армия отдавна щяха да се свършили с Пирот и Втора сръбска армия щеше да отстъпва към Ниш.Което вероятно щеше да обърне целия ход на войната и моравското направление щеше да стане първостепенно.А можеше и сърбите да приемат българското предложение за примирие от 25 юни което да обезмисли румънската интервенция.въобще генерал Стефан Тошев е категоричен че едно успешно настъпление към Пирот е бил единственият шанс за успешен изход от войната на България.

  • Потребител
Публикува (edited)

Това за 5000 д. убити наистина само в книгата на англичанина го има. Сръбската пропаганда да не мислите, че е по-различна от македонската, ми те, последните, от къде са я взели (изучили)? :yes:

Редактирано от kramer
  • Глобален Модератор
Публикува

Не бе, той си го пише така - сърбите твърдят, че са намерили толкова тела на убити. А дали са напомпали цифрите за да се изфукат, вече всеки сам може да си прецени ;)

  • Глобален Модератор
Публикува

А, той си казва, че те твърдят! Е, ясно...

Тяхната пропаганда май трябва да е предмет на голямо изследване. Както и гръцката.

  • Потребител
Публикува

Аз искам да кажа, че командирът на ІІ-ра Армия генерал Никола Иванов, за мен е един меко казано надценен и прехвален офицер!

Считам, че отговорността за изгарянето на Кукуш е лично негова!

Такова подценяване на противника, каквото е демострирал, говори много лошо за качествата му на командир!

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
×

Подкрепи форума!

Твоето дарение ще ни помогне да запазим и поддържаме това място за обмяна на знания и идеи. Благодарим ти!