Междусъюзническата война (1913)

[КГ125]

Гърците никога не са се свеняли да търсят съюз с Турция срещу България, когато им е трябвал.

Това трябва да виси като обица на ухото на всеки български политик - не вече за отношенията с Гърция, където историята затквори всички противоречия, а като пример как в защитата на интереса си насрещната страна не се спира пред нищо.

Що се отнася до Гешов - не е само той - след разривът с Русия и убиването на Стамболов, Фердинанд прекалява в стремежите да се сложи на Русия - в иначе политически и цивилизационно обоснованият опит за подобряване на отношенията с нея.

Това води до предоверяване на външни фактори и оттук - до лековери политически решения на въпроси от съдбовен, а вероятно и от фатален характер. Цялата сигурност на българската държава, след старта на Балканския съюз, лежи единствено и само в руски ръце.

Това е недопустимо за едно политическо ръководство поведение и резултатите не закъсняват.

Между българите и Николай някой изключително успешно вбива страхотен клин..

Погадайте, в духа на историческия детектив, кой?

Редактирано Юни 6, 2013 от КГ125

[Михов]

България е длъжна да държи такава армия защото по всички разчети е трябвало да воюва сама с могъщата Османска империя.Нужна е била максимална мобилизация за да има поне някаква равновесие на силите.Сърбия и Гърция не си и помислят да воюват сами с Турция след провалите през 1876 г. и 1897 г.Всъщност Атина и Белград търсят антитурски съюз с България още от 80 те години на 19 век.И искат дележ на Македония.Стамболов например почти изгонва Пашич от кабинета си когато сърбинът пред 1892 г. заговорва за подобен дележ.Нищо че Пашич предлага 80 процента от Македония да бъде българска.Геният на Стамболов е предусещал капана.А през 1912 .г.Гешов без много да се замисля подписва договор за подялба на Македония.

Да, това съвпада и с моето виждане за нещата.

[resavsky]

И нещо много важно за Хартвиг:жена му е една гъркиня от Поморие.А тамошните гърци в оня период са известни с крайния си антибългаризъм.Спомнете си 1906г.

[КГ125]

Охо, това обяснява доста от фиксацията му.

[mnogoznaiko]

През Балканската война Милан Матов е войвода на чета №24 на Македоно-одринското опълчение в Битолско.

Четата му оказва помощ на сръбските войски. След това служи в 3 рота на 6 охридска дружина, а по време на Междусъюзническата война е в Сборната партизанска рота на МОО, като войвода на партизанска чета, изпратена да действа в тила на сръбските части. Четата на Матов подпомага Втора пехотна тракийска дивизия и настъпва заедно с нея към Градец, Тиквешко.

След войната Матов е сред основните организатори на Тиквешкото и Охридско-Дебърското въстание заедно с Петър Чаулев, Павел Христов, Антон Шибаков и други.

[КГ125]

То цялото ВМРО така прави. Има случаи, в които вечерта след влизането на сръбските войски някъде в Македония принц Александър подарява на местния войвода бял кон, а сутринта идват и го вкарват в затвора превантивно, да не организира бунт.

За учителя Лютвиев да не говорим .....

[resavsky]

В публикуваните наскоро спомени на Симеон Радев  е цитиран направо сензационен документ.Заповед на войводата Радмило Путник от 13 юни 1913  да бъдат атакувани български част по поречието на Злетовска река.Източник френското списание "Тан" от януари 1914 г. като автор на статията е френски офицер находяш се при Сръбския генерален щаб в хода на войната.Приложени са и писмени доказателства :телеграми от Путник до командващите двете сръбски армии както и до министър председателя Никола Пашич..Според Симеон Радев атаката не е осъществена поради отказа на гърците да участват в нея.

[andreiS40]

Ресавски, кога ще напишеш за системното  мародерство на румънската армия в крайдунавските села в Северна България през юни-юли 1913г.? чакам с нетъпение този твой материал...

[kramer]

 Йовков описва такива случаи във "Вечери в Антимовския хан".

Редактирано Март 31, 2016 от kramer

[andreiS40]

Преди 59 минути, kramer said:

 Йовков описва такива случаи във "Вечери в Антимовския хан".

Крамер, чел съм за ,,моканите" на Йовков...Исках документирани факти....

Имало е и много изнасилвания на жени и девойки от страна на румънските войници...

Факт е, че после през 1916г. се бием румъцие с особено, чрезвичайно ожесточение...

[kramer]

Е, ппосле през 1916-17 в Букурещките бърдаци пък кво сме правилиии...

[andreiS40]

Преди 2 минути, kramer said:

Е, ппосле през 1916-17 в Букурещките бърдаци пък кво сме правилиии...

Не знам защо в нашата историография се е наложило отношението, че видите ли румънсикте окупационни войски в Северна България са се държали цивилизовано? може би в сравнение с гърците и сърбите, които в Македония извършват истински геноцид...Особено гърците...

румънците, освмен мародерство извършват масови изнасилвания! Масови...

Не е имало мосови еубийства но гаврата, която румънците устройватнад честта на хората, посегателството над собствеността са факт

 

През 1916г., освен че напълно разграбват Южна Добруджа, изибавт няколко хиляди по-активни и по-будни българи...въобще диващината на балканите спрямо цивилното население при война е с отколешни традиции.

[andreiS40]

Преди 11 часа, resavsky said:

В публикуваните наскоро спомени на Симеон Радев  е цитиран направо сензационен документ.Заповед на войводата Радмило Путник от 13 юни 1913  да бъдат атакувани български част по поречието на Злетовска река.Източник френското списание "Тан" от януари 1914 г. като автор на статията е френски офицер находяш се при Сръбския генерален щаб в хода на войната.Приложени са и писмени доказателства :телеграми от Путник до командващите двете сръбски армии както и до министър председателя Никола Пашич..Според Симеон Радев атаката не е осъществена поради отказа на гърците да участват в нея.

Не виждам нищо сензационно...Сърбия и Гърция са се готвели за война с България...Това се е знаело още 1913г...Просто ние сме им дали по най-балъшкия начин повод за това....

[resavsky]

Преди 19 часа, andreiS40 said:

Ресавски, кога ще напишеш за системното  мародерство на румънската армия в крайдунавските села в Северна България през юни-юли 1913г.? чакам с нетъпение този твой материал...

Ще стане още повече че най пострадал е моят роден град Плевен.

[Warlord]

Една малко известна, но много показателна статистика.

През Балканската война сме изстреляли 150 милиона патрона (при действаща армия от около 350 000 д.). А при започването на Междусъюзническата целият ни наличен запас е бил едва 130 милиона (при действаща армия вече 500 000 д.) - меко казано крайно недостатъчно. Със снарядите пък положението е и далеч по-трагично, все пак по Одринските фортове особено, са изгърмяни колосални количества.
А както се досещате в онзи момент нито можем да произвеждаме сами, нито пък има откъде да внасяме защото отвсякъде сме обградени от вражески държави.

Та всички назад в темата (не ми се рови сега) дето изказваха мнения, че не е трябвало да приемаме предложението за незабавен мир на Венизелос по време на Кресна с мотива, че сме можели да напердашим поне гърците или поне сърбите и особено пък призоваващите за бой до край пък каквото ще да става - ами няма как да станат тия фокуси пичове. Просто няма с какво да го направим.

А най-тъпото в цялата ситуация е, че щабът ни (цар, генерали, правителство) чудесно са знаели с какво разполагаме и въпреки това - юруш харабийската срещу всички!
Еми...

Редактирано Май 27, 2016 от Warlord

[Capitainofmarine]

1 hour ago, Warlord said:

ами няма как да станат тия фокуси пичове. Просто няма с какво да го направим.

Точно и на място казано! Благодаря за това че завръщаш нещата в русло!

[Frujin Assen]

Варлорде, не царя организира огромни митинги в София под надслов "всичко или нищо" искайки Одрин, Солун и Скопие. Не правителството пее съюзници разбойници и създава обстановка, "тия ни измамиха, дайте да ги опердашим". Ако Фердинанд има вина, тя е, че се е поддал на общественото мнение "Бой до дупка с тия гадове".

[Du6ko]

Нашето положение през Балканските войни в стратегическо отношение ми наподобава това на Германия през Световните войни. Силна армия може би по - силна от всяка армия на противника сьответно на Балканите и в Света. Но ограничени ресурси , противниците забравят за противоречията си и се сдушват против силния . Обсаждат и отрязват от останалия свят страната разположена в центьра на Балканите или Европа. Мисля има много общо. Разликата е в мащаба на войните. 

[kramer]

Фружине, а кой тогава? 

[Frujin Assen]

Преди 2 часа, kramer said:

Фружине, а кой тогава? 

Народа. Общественото мнение е, че тия земи са български и точка! Фердинанд се показва слабохарактерен и решава да следва общественото мнение, без да си прави реалистична сметка. 

[КГ125]

Андрей - изгледай "Трагедия и слава" и чуй разказът на доц. полк. Марко Златев. Той е базиран точно на документи: 

 

Редактирано Май 29, 2016 от КГ125

[КГ125]

l

Народът си е народ - той е част от политическия пъзел, възмущава се, протестира. Равбота на държавника е да овладее тази енергия да я оглави ако трябва и да я насочва в нужната посока, за да се постигне целта. 

Не, че задачата на българската власт е била лека - никак даже, тя е била почти неизпълнима. Но все пак атаката и после СПИРАНЕТО й са големи грешки. Ако врагът ни беше атакувал, което несъмнено е въпрос на време, на наша страна щеше да има ОГРОМЕН морален капитал. За външна, и което е по-важно - за вътрешна употреба. 

Нямаше да го има първоначалното колебание сред войската. 

А веднъж почнало, нападението в никакъв случай не биваше да спира, както направи Данев. 

 

[КГ125]

 

On 31.03.2016 г. at 10:57, resavsky said:

В публикуваните наскоро спомени на Симеон Радев  е цитиран направо сензационен документ.Заповед на войводата Радмило Путник от 13 юни 1913  да бъдат атакувани български част по поречието на Злетовска река.Източник френското списание "Тан" от януари 1914 г. като автор на статията е френски офицер находяш се при Сръбския генерален щаб в хода на войната.Приложени са и писмени доказателства :телеграми от Путник до командващите двете сръбски армии както и до министър председателя Никола Пашич..Според Симеон Радев атаката не е осъществена поради отказа на гърците да участват в нея.

 

Това е ПОВЕЧЕ ОТ СЕНЗАЦИОННО и трябва да му се отдели отделна тема! Направо поставя българите в своего рода неизбежна отбрана... Имаш ли го под ръка да го сканираш тоз документ? 

On 31.03.2016 г. at 10:57, resavsky said:

 

[Избирател]

Кое тук е сензационното?Споразумението за антибългарски съюз между сърби и гърци е сключено на 22-ри април 13-та.Военната конвенция е подписана на 1-ви май.Да не говорим кога точно е боя при Нигрита,нахлуването в Правища,Съботско,Ангиста,..вие се чудите за някаква заповед от средата на юни 13-та...

[Warlord]

On 5/28/2016 at 17:47, Frujin Assen said:

Варлорде, не царя организира огромни митинги в София под надслов "всичко или нищо" искайки Одрин, Солун и Скопие. Не правителството пее съюзници разбойници и създава обстановка, "тия ни измамиха, дайте да ги опердашим". Ако Фердинанд има вина, тя е, че се е поддал на общественото мнение "Бой до дупка с тия гадове".

Ами от царя и правителството като са на тези постове се очаква да разсъждават малко по-трезво от рандъм бг селянин, чийто капацитет не достига за повече от късогледото "всичко или нищо".
Но че сами сме си виновни спор няма.