Междусъюзническата война (1913)

[Frujin Assen]

Обаче забележи, впоследствие общественото мнение обвинява Фердинанд, не е започнал войната, а че не я е спечелил! Една от най цитираните му грешки е "Не трябваше да делим Македония, всичко за нас", другата е "той сам тайно сключи договора и предаде българските интереси". Тоест народа иска да разкатаем всички и да вземем всичко, и царя е виновен, че е бил мек (далежа на Македония).

Представи си, ако след балканската война беше тръгнал на преговори...

Аз затова казвам, че Фердинанд не е само той виновен, даже той е най малко виновен. В случая ми се струва, че един истински държавник би тръгнал на преговори, дори с риск да го свалят от трона и изгонят като предател от България.

[Warlord]

Виновен е най-вече за супер малоумно проведените предварителни преговори със Сърбия и Гърция. Тая малоумщина си е буквално заложена бомба със закъснител. Има единствено някаква определена Спорна зона с неясна съдба и това е - оттам нататъка нищо не се споменава. Може и Черна гора примерно да има излаз на Черно море - никоя от точките не го забранява това. Повече от ясно е, че ще се сбият за плячката след като не е определено кое за кого е.
Гърците до последно пускат сондажи за определяне на някаква разграничителна линия. Савов и Фердинанд връщат всичките им парламентьори с думите "докъдето стигне българския войник". Впоследствие се оказва, че гръцкия стига първи в Солун, а сръбския - в Безспорната зона. Тогава реално те ни предлагат същото - Ми хубаво айде да е както го казахте - докъдето сте стигнали до там. И изведнъж - ама не Всичко или нищо! Ами много ясно, че ще има междусъюзническа война и че ще ядем дървото.

[Избирател]

Преговорите може и да са малоумно проведени,но поне със сърбите е сравнително ясно-има си сръбски земи,има си български земи,има си безспорна зона в Македония,има си и спорни земи и задължението за приемане на решението от арбитража.А сърбите се набутват чак до безспорната зона и отказват да я предадат,че и за ревизия на договора започват да говорят...

[Du6ko]

Преди 6 часа, Избирател said:

Преговорите може и да са малоумно проведени,но поне със сърбите е сравнително ясно-има си сръбски земи,има си български земи,има си безспорна зона в Македония,има си и спорни земи и задължението за приемане на решението от арбитража.А сърбите се набутват чак до безспорната зона и отказват да я предадат,че и за ревизия на договора започват да говорят...

Тука съм 100 % съгласен и топката е в ръцете на руският цар който е гарант за договора със Сърбия. Ще не ще той е трябвало чрез авторитета си да принуди сърбите да се отеглят от Безспорната зона. Явно е, че спорната поради това че Сърбия не получава излаз на море поради създаването на Албания 100 % ще остане за Сърбия.

България взема ОДРИН + плодородна Тракия + излаз на Бяло море + части от Македония

Сърбия взема СКОПИЕ + Косово + чукари и няма излаз на море.

Гърция взема СОЛУН + Епир ( без Албания ) + много острови в егейско море.

Черна гора също се увеличава но не получава Шкодра.

Албания бива създадена в противовес на православието и на славянството на Балканите.

Българите вземаме най- много , но пък и най- много участваме в войната.

Гърция взема непропорционално много и хубави земи по сравнение с сухопътните си действия, но за сметка на това флота на Гърция се прояваява добре !

Обще взето Сърбия ако я принудят да ни върне Безспорната Зона взема най - малко. А пък ако ник вземем и спорната зона то Сърбия получава във войната 2 чукара и 3 скали .

[Warlord]

И на това са били склонни да се съгласят стига да бяха прилапали Албания с излаза на Адриатическо море. Гърците също са си правили сметки за Вльора, вероятно там някъде щеше да мине границата между тях и всички да сме доволни. Но австроунгарците решават да размътят водата със създаването на Албания.

[resavsky]

Преди 12 часа, Du6ko said:

Тука съм 100 % съгласен и топката е в ръцете на руският цар който е гарант за договора със Сърбия. Ще не ще той е трябвало чрез авторитета си да принуди сърбите да се отеглят от Безспорната зона. Явно е, че спорната поради това че Сърбия не получава излаз на море поради създаването на Албания 100 % ще остане за Сърбия.

България взема ОДРИН + плодородна Тракия + излаз на Бяло море + части от Македония

Сърбия взема СКОПИЕ + Косово + чукари и няма излаз на море.

Гърция взема СОЛУН + Епир ( без Албания ) + много острови в егейско море.

Черна гора също се увеличава но не получава Шкодра.

Албания бива създадена в противовес на православието и на славянството на Балканите.

Българите вземаме най- много , но пък и най- много участваме в войната.

Гърция взема непропорционално много и хубави земи по сравнение с сухопътните си действия, но за сметка на това флота на Гърция се прояваява добре !

Обще взето Сърбия ако я принудят да ни върне Безспорната Зона взема най - малко. А пък ако ник вземем и спорната зона то Сърбия получава във войната 2 чукара и 3 скали .

Сърбия получава цяло Косово /или стара Сърбия както предпочитат да го наричат тогава/ което е много повече от две чукари.Най честно би било спорната зона на две.Но сърбите не искат и да чуят да отстъпят дори една педя от безспорната зона.какво остава за спорната.Гърците   са склонни да се разбераТ с българите ако получат Солун и нещичко от Македония.Същевременно гръцкия кошмар е българо.сръбско разбирателство преди решаване въпроса за Солун когато може да се наложи да воюват с българите без съюзници.В интерес на истината Венизелос идва първо в София но тука среща хладен отказ.

[Warlord]

А в последствие предпочитат да започнат да наричат Вардарска Македония "Стара Сърбия".
Да, ако махнем Спорната зона то за тях остава само Косово (10 000 кв.км.) и Новопазарския санджак, който вече си е чукар и който трябва да разделят с черногорците. Това са трохи.
Ако пък вземем и цялата Егейска Македония барабар със Солун, то за Гърция остават чукарите около Янина и Олимп + няколко острова, което пак са си трохи. Особено в сравнение с тове, което ние се каним да вземем. Няма как да се съгласят просто - очевидно е и някой в София е трябвало да помисли за това, но както винаги не си е свършил работата.

[resavsky]

Гърците си получават Епир и Тесалия които са си техни изконни територии.А Солун си струва колкото половин Македония.Да трябвало е да направим компромис по този пункт.Но имайте предвид настроенията в България през първата половина на 1913 г.Аполитичният тогава професор Александър Цанков публикува статия със заглавие "Солун си струва една война".Страхливият по принцип  Гешов направо си заявява "Солун или война".Вижте какво пишат поети като Иван Вазов и Кирил Христов.Психологическата нагласа в българското общество е изключвала какъвто и да е компромис.

[Warlord]

Да бе тва е ясно - ок. То и днес психологическата нагласа на народа е минимална работна заплата 1000 лв. ама тия работи не стават ей така с щракване. Ако правителството я обещае следва да предложи някакъв ефективен план за постигането й.
През 1912-13 плана който са предложили е юруш срещу всички без сили и средства и със смъкнати гащи.

Редактирано Май 31, 2016 от Warlord

[Warlord]

Още малко интересна статистика от румънските архиви:
http://www.once.ro/morti_razboi.php
Списък на всички загинали румънски войници през войните на 19-20 в.

През Междусъюзническата са дали 2705 жертви, без нито една битка! Шампиони. 

[Избирател]

Преди 48 минути, Warlord said:

.През Междусъюзническата са дали 2705 жертви, без нито една битка! Шампиони. 

Явно нашите /и турските/ полски и горски пъдари са били абсолютни Рамбовци 1 бе,1 полк да имаше в Добруджа и щяха да бъдат разхвърляни като гуреливи котета... 

[resavsky]

Холера.Истината е че това са починали от холера.

[Frujin Assen]

Карта на Гърция от това време.

[Warlord]

Преди 21 минути, resavsky said:

Холера.Истината е че това са починали от холера.

Така е. Даже още поне толкова жертви падат в самата Румъния след като цивилни се заразяват от завърналите се оттук болни войници.
Има и няколко случая на инцидентни престрелки между румънски войници и бг граждани. Едната е при Мездра като се опитват да прекъснат пощата за София и пощенски служители откриват огън по тях със служебните си пистолети. Но данни за жертви от тези престрелки няма, най-много да са единици.

[andreiS40]

On 4/1/2016 at 13:59, resavsky said:

Ще стане още повече че най пострадал е моят роден град Плевен.

Ресавски, кога? 

[andreiS40]

On 5/29/2016 at 9:37, КГ125 said:

Андрей - изгледай "Трагедия и слава" и чуй разказът на доц. полк. Марко Златев. Той е базиран точно на документи: 

 

Благодаря КГ 125! 

Гледал съм филма през 2014г!

не споделям мнениято на дожцент Златев, че не сме имали друг избор освен да се бием! Бием се в една предварително обречена война!

[Warlord]

Той го казва в смисъл, че е национален дълг за всички да се бият докрай за всички български земи и те така са го чувствали тогава. Така че не е имало нито един генерал, политик и дори цар, който да си позволи да изкаже различно от това мнение пред народа.
Иначе ясно, че днес след като знаем как са протекли събитията и сме ги обсъждали и премисляли хиляди пъти виждаме множество други по-добри според нас варянти.

[andreiS40]

Ресавски, явно няма да дочакаме твоите данни и изложение за румънските мародерства, през лятото на 1913г.

Дано поне догодина, да ти се открие възможност за това...

Редактирано Ноември 3, 2016 от andreiS40

[КГ125]

 

Тука гледай.

[andreiS40]

КГ 125, ЗНАМ ГО ТОЗИ ФИЛМ ОТ 2014Г!!!!! ГЛЕДАЛ СЪМ ГО! Интересно ми е, какво ще напише Ресавки! Винаги с особен интерес му следя мненията!!!

по-горе ти отговорих, че ,,Трагедия и слава" съм го гледал!!!

[resavsky]

On 31.05.2016 г. at 10:11, Warlord said:

А в последствие предпочитат да започнат да наричат Вардарска Македония "Стара Сърбия".
 

Не е точно така.Стара Сърбия е на север от Шар планина и не може да се идентифицира с Вардарска Македония.

[Warlord]

"Просторни опсег појма Стара Србија се у стручној литератури и публицистици употребљава у ширем или ужем значењу. У ужем смислу, појам обухвата Стару Рашку, Косово, Метохију и највећи део Вардарске Србије, данас Вардарске Македоније, док у ширем смислу обухвата целу Вардарску Србију и делове Егејске Македоније."

Като цяло под Стара Сърбия имат предвид всичко, което е влизало в средновековната сръбска държава (най-вече Душанова Сърбия се визира), но след освобождението им през 19 век още не е влизало в модерната сръбска държава. В тесния смисъл така се нарича всичко, присъединено към Сърбия в резултат на Балканските войни; а в по-широка това + Егейска Македония и Югозападна България.

[Петър_Пейчев]

On 8.02.2013 г. at 17:05, Warlord said:

Втората балканска война се оказва една колкото кратка, толкова безднадеждна и злощастна война, породена от проява на върховна глупост от страна на управляващите ни кръгове. Не толкова че е имало липса на кадърни хора на постовете си, колкото до върховното напрежение до което е достигнала и нацията и управляващите я в този водовъртеж.

Мисля, че след малко повече от 100 години, можем да направим противоположни заключения. ВБВ беше правилно започната, за съжаление не особено добре командвана, но това беше единственият възможен вариант, който, заедно с ПСВ, която беше продължение ва ВБВ, в крайна сметка се оказа печеливш за България, която излезе победител в тези войни и успя в голяма степен да осъществи националния си идеал, за разлика от съюзниците-разбойници.

[bulgaroid]

On 1.12.2021 г. at 17:41, Петър_Пейчев said:

Мисля, че след малко повече от 100 години, можем да направим противоположни заключения. ВБВ беше правилно започната, за съжаление не особено добре командвана, но това беше единственият възможен вариант, който, заедно с ПСВ, която беше продължение ва ВБВ, в крайна сметка се оказа печеливш за България, която излезе победител в тези войни и успя в голяма степен да осъществи националния си идеал, за разлика от съюзниците-разбойници.

Ами като се зачетеш и наличието на доста интересни нови данни навеждат на преосмисляне на събитията тогава.

[Петър_Пейчев]

Преди 10 часа, bulgaroid said:

Ами като се зачетеш и наличието на доста интересни нови данни навеждат на преосмисляне на събитията тогава.

Достатъчно е само да погледнем картата и жалката съдба на вековните ни врагове - Гърция, Сърбия, Русия. За мен Втората балканска е най-достойното нещо в нашата история.