Отиди на
Форум "Наука"

Recommended Posts

  • Потребител
Публикува (edited)
Преди 1 час, Warlord said:

В плана на Савов няма нищо конкретно, само общите направления, по които трябва да се придвижва всяка от армиите през Сърбия. А като стигнат до зададените точки после какво? Не е ясно. Не е и мислено по тоя въпрос, защото цялата идея е да бъдат сплашени сърбите и така да станат отстъпчиви. Този план нямаше да проработи дори и да не беше заповядвано на войските да спират и да се връщат. Дори и да разбием сърбите, румънците през това време щяха да влязат в София, а турците - в Пловдив. 

Е как да няма? Плана си нормален. Удар  срещу Пирот и блокиране на гарнизона от север при Бяла паланка. Щурм на Зайчар. Ако заемем тези градове отбраната на сърбите на север рухва,следва настъпление срещу Белград. Затова се е предвиждало да се заемат и Владишки Хан за да се отреже сръбската армия от снабдяване и Сърбия да остане безащитна пред нас. Цялата им армия е в Македония ако блокираме пътя за Белград те освен ,че са оставени без снабдяване губят и столицата това малко ли е? Зайчар има гарнизон от 3 полка 3 призив,въоръжени с Бердани без картечници и спредимно  нескорострелна артилерия, все пак имат 12 скорострелни шнайдера,колко да са трудни за побеждаване? При Княжевац и Свети Никола са изметении за час подобни полове 3 призив. Пирот има 4 полка 1 призив ,и 2 резерва. Единия резервен 15 полк е смазан при Иново и фактически е отворен пътя за Бяла Паланка, а  и тези сили не са достатъчни за отбрана на целия периметър камо ли и от север още толкова. Плана си е много хубав и ако беше успял сърбите излизат от войната за нула време. Основната цел е Ниш който е без гарнизон а после блокиране на сърбите в Македония и превземане на Белград. Колко ще изкарат 200 000 сърби без снабдяване в Македония? 

Редактирано от bulgaroid
  • Мнения 232
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

  • Глобален Модератор
Публикува

Подценяваш доста сърбите. Две години по-късно не капитулираха дори когато трябваше да лазят през снега на Косово и Албания, и когато Австро-немските войски ги газеха. Колко щеше да ги стресне българско стигане до Ниш през 1913, когато имаш още 4 съюзника срещу един супер изтощен и при това и изолиран откъм доставки. Очевидно е че всичко приключва с влизането на Румънците в София само няколко часа или даже минути след ако не беше подписано примирието 

Публикува
Преди 19 минути, Warlord said:

Подценяваш доста сърбите. Две години по-късно не капитулираха дори когато трябваше да лазят през снега на Косово и Албания, и когато Австро-немските войски ги газеха. Колко щеше да ги стресне българско стигане до Ниш през 1913, когато имаш още 4 съюзника срещу един супер изтощен и при това и изолиран откъм доставки. Очевидно е че всичко приключва с влизането на Румънците в София само няколко часа или даже минути след ако не беше подписано примирието 

Това са сръбски митове и легенди. Сърбите капитулираха, изоставиха на произвола на завоевателя жените и децата си и хукнаха да се спасяват, а жалкото си бягство обявиха за велик военнен подвиг. Те и руснаците при всяка война бягат към Москва да чакат зимата, но не се хвалят с това. Сърбите не са били сами срещу никой, те до тоалетна не ходят без Англия, Франция и Русия да ги водят за ръка. Когато започна настъплението срещу тях те и англо-френците на юг имаха числено превъзходство над армиите на България, Австро-Унгария и Германия, а и се защитаваха в планини. Сърбите си ги знаем много добре, знаят ги колко струват и другите и затова през 20-век съседите им изклаха половината.

България не можеше да не започне войва, а и не тя я започна. Руски кореспондент пише: "Всички, гърци, българи и сърби, убиваха турци, но сърбите и гърците освен турци убиваха и българите в завладените от тях територии". Ние може да сме загубили битките, но не просто победихме във войната, а смазахме враговете си. Благодарение на тази война дойдоха следващите, Първата световна, гръцко-турската, втората световна, постоянните въстания и метежи в Югославия, Гражданската през 90-те години в които сърбите загубиха не само това, което успяха да откраднат, но и това, което имаха. Заради няколко хиляди квадратни километра Гърция се сдоби със сухопътна граница с Турция и не просто загуби войната с нея, а и пропадна цялата й Мегали идея за империя от Крим до Италия. Заради тази ивица земя тя загуби не само миналата война, но загуби и тази дето идва с Турция и Велика Албания и въпреки, че ще я загуби е и постоянно разорена от военните си разходи. Да не забравяме и империята на злото, която плати разпалването на Междусъюзническата с разгрома си в Първата световна, революцията, ВСВ и която Бог наказа за злодеянията й към България с десетки милиони убити.

Всичко това стана заради Междусъюзническата война, най-съдбоносната война в европейската история.

  • Глобален Модератор
Публикува

Изоставиха земята си, но армията не се предаде. Бягството им може и да се разглежда като позорно, но мисълта ми беше, че щом тогава не се предадоха, когато загубиха цялата си територия и буквално бяха натикани в морето, то нямаше да се откажат и ако българите бяха влезли в Ниш 2 години по-рано. 

  • Потребител
Публикува
Преди 18 часа, bulgaroid said:

Незнам откъде са ти данните но според Исторически преглед на полк Христов издание 1931 г Сърбите имат 199 батальона 30 ескадрона и 79 батарей гърците 88 бат. 13 еск. 40 бат. България има 297 дружини 47 едскадрона 186 батарей. 

Имам три книги и във всяка има различни данни с малки разминавания. 
Войната на България срещу всички балкански държави -1913 на полковник Христов
Балканските Войни - том втори на А.Тошев
Войната между България и другите балканси сържави през 1913
Но не смятам, че 5-10 дружини в повече биха решили изхода на битката. Особено ако са ново сформирани. Да не збравяме, че и много от новосъздадените военни части са били непълни. 
Но по-важното е дали и как е могла да се справи България с наличните ресурси и своите врагове.

В битките при Нигрита и Сухо, основните български войски са били все още на фронта срещу Турция. Точно и затова са имали числено превъзходство Гърците. А и преди началото на Междусъюзническата война сме имали демаркационна линия, за която сме имали протокол подписан и от двете страни.

  • Потребител
Публикува
Преди 3 часа, Warlord said:

Изоставиха земята си, но армията не се предаде. Бягството им може и да се разглежда като позорно, но мисълта ми беше, че щом тогава не се предадоха, когато загубиха цялата си територия и буквално бяха натикани в морето, то нямаше да се откажат и ако българите бяха влезли в Ниш 2 години по-рано. 

Това е много добро попадение. Наистана е възможно, но ако едни войски принципно им отрежеш пътя за доставки на амуниции, може и да се бият, но с твърде отрицателни последствия за тях.
До колкото съм чел снабдяването им идват точно от северна сърбия (крагуевац) и Нишко. Или с други думи може и да се предадат. Между другото при боевете за Криволак е имало точно това разбягване и предаване на сръбски части.
Както се казва Александър Велики е велик пълководец, защото е побеждавал в невъзможни битки.
Затова ако си поставим за цел да решим задачата при тези данни, може и да се получи.

  • Глобален Модератор
Публикува

При Криволак действително са пленени близо 3000 сърби, но това не означава, че цялата им армия е имала каквото и да било намерение да се предава. Няма смисъл да го правят, защото времето работи за тях. Докато се случват тези събития гърците напредват с бързи темпове по долината на Струма, румънците правят каквото си искат в Северна България, а турците - в Тракия. Дори и да бяхме разгромили и пленили цялата сръбска армия пак нямаше как да спечелим войната. За успешен изход от такава ситуация е трябвало да се мисли допреди октомври 1912 г., да се търсят съюзници и да се вбиват клинове в зараждащия се антибългарски съюз, но през юни 1913 вече е било твърде късно.

  • Потребител
Публикува
Преди 5 минути, Warlord said:

При Криволак действително са пленени близо 3000 сърби, но това не означава, че цялата им армия е имала каквото и да било намерение да се предава. Няма смисъл да го правят, защото времето работи за тях. Докато се случват тези събития гърците напредват с бързи темпове по долината на Струма, румънците правят каквото си искат в Северна България, а турците - в Тракия. Дори и да бяхме разгромили и пленили цялата сръбска армия пак нямаше как да спечелим войната. За успешен изход от такава ситуация е трябвало да се мисли допреди октомври 1912 г., да се търсят съюзници и да се вбиват клинове в зараждащия се антибългарски съюз, но през юни 1913 вече е било твърде късно.

Абсолютно съм съгласен, че положението е било много критично. Но да видим може ли да се състави план изобщо. За мен ключа към успеха идва от забавянето на мобилизацията и нахлуването на Румъния и на втори място Турция. Ако това не може да се постигне всичко друго е безсмислено.
Ето положенито и силите на Сърбия и Гърция към юни 1913.
Ние можем да разположим срещу тях:
264 редови дружини (като около 20% са новобранци), още 24 опълченски, с 47 ескадрона и батареии 138 полски, 32 планински и 16 тежки (като около 40% от тях са нескорострелни) 
И да оставим нещо срещу Турция

19130630_фактическо_север_противници.jpg

19130630_фактическо_Център_Юг_противници.jpg

  • Потребител
Публикува (edited)
Преди 23 часа, Warlord said:

Подценяваш доста сърбите. Две години по-късно не капитулираха дори когато трябваше да лазят през снега на Косово и Албания, и когато Австро-немските войски ги газеха. Колко щеше да ги стресне българско стигане до Ниш през 1913, когато имаш още 4 съюзника срещу един супер изтощен и при това и изолиран откъм доставки. Очевидно е че всичко приключва с влизането на Румънците в София само няколко часа или даже минути след ако не беше подписано примирието 

Ох тия юначни сърби. :ag: Голямо хвалене ги хвалят навсякъде, то сила то мощ, интересното е само защо следващата война така се омазаха,да не говорим за разпадането на Югославия дето беше просто образец за героизъм:ag: Чак мене ме беше срам.  Цялата слава се крепи на може би най-некадърния генерал в ПСВ ,Потиорек. Този човек го признавам за гений,ти да загубиш всичко възможно за губене е рядко срещано. Интересно е как след като пристига Макензен сърбите изведнъж спират да изглеждат герой! :ag: Но аз пак се чудя,ти да воюваш година и половина да изградиш укрепени линий навсякъде където е възможно,да имаш огромна река за опора,да имаш град крепост, и да те размажат за седмица, да не говорим,че при Колубара ако Потиорек беше си направил труда да окопае армията и да докара боеприпаси, нямаше да изгуби. Но, както казах той е гений. 

А това с Косово и Албания е некъв мит,Албания е окупирана от Сърбия и се владее от Есад паша Топтани,който е на сръбска заплата, организирал е армия и никой не напада сърбите при изтеглянето,напротив,отрядите на Топтани ги прикриват,служат като водачи и охрана. Отделно ги чакат италианаците в Драч,те са обещали помощ и храна. Няма никакви врагове в Албания,но сърбите който трябва да направят преход от 5 дни успяват да се омажат и да дадат огромни жертви поради липса на организация, нищо повече. Как го постигат те си знаят!:ag: Ако Рибаров ги беше последвал щеше да ги довърши. По въпроса за капитулацията, тя е невъзможна защото едно на ръка,че ще се разберат интригите за започване на войната, а руснаците си обраха крушите и сърбите трябваше да обесняват и щеше да лъсне цялата истина. Другото е,че ако капитулират излизат от войната и никакви придобивки няма да получат,а може и да пообесят някой министри и генерали.Та затова те драпат в снега, кожите са спасявали. Да не би румънците да бягаха по-малко героично 1916г? При тях и прехода беше по-дълъг и повече хора загубиха а отстъпват по своя територия?:ag: Тях що не ги хвалите?:ag: А руснаците 1915г я колко път изминаха, и добре,че германците прекратиха настъплението иначе още да ги гонят! :ag: Това пък ме навежда на примера с евентуално отрязване на сърбите от снабдяване,руснаците през 1915г са идеален пример. Нямаш муниций и просто отстъпваш и се молиш това да спре,това е. Колкото ще да са героични щяха да драпат в Албания,а като прибавим и липсата на храна тогава и Наполеон да беше, пак щеше да изгуби. Депата на сърбите са в Ниш,Крагуевац и Кралево, единствената снабдителна линия е жп линията през Враня,те са нямали огромни обози като нас,не са им трябвали. Ако ги отрежем при Пределяне или Владишки хан,цялата армия увисва,при това положение те имат само един ход изтегляне от Македония в опит да пробият на север,иначе колапс. Затова е важно да се вземе Зайчар и Пирот, там е цялата войска на север,изгубят ли я са загубили войната,защото няма кой да защитава Ниш и жп линията да не говорим за Крагуевац и Белград.Просто няма. Без снабдяване не се воюва,такова нещо няма и никога не е имало,или както е казвал Дрангов" Нахранете войниците" Ситуацията през 1913г коренно се различава от 1914-15г. През 1913г няма откъде да вземат каквото и да е и ако изгубят складовете са обречени,1914г си имат връзка с Гърция и снабдяване по Дунав, усещаш ли разликата? Още повече на 16 юни те изобщо не си и помисляли да прикрият границата при Враня,чак на 22 юни се усещат и изпращат войски, удар срещу Владишки хан-Пределяне е неотразим,щото няма кой да го отрази,:ag:а там стига нашите да взривят някой тунел или мост и всичко приключва. Отделно когато нашите настъпват срещу Пирот,на скок превземат хълмовете на левия фланг, крепостта е била почти паднала. и от 16 юни до 2 юли има 16 дни в който можеше да спечелим сръбската кампания и може би и гръцката.Та има вероятност да има кой да посрещне румънците с Добре дошли.

Редактирано от bulgaroid
  • Потребител
Публикува
Преди 11 часа, Warlord said:

Изоставиха земята си, но армията не се предаде. Бягството им може и да се разглежда като позорно, но мисълта ми беше, че щом тогава не се предадоха, когато загубиха цялата си територия и буквално бяха натикани в морето, то нямаше да се откажат и ако българите бяха влезли в Ниш 2 години по-рано. 

Те нямат опция да се предадът,сами са се поставили в това положение. Дали при капитулация според теб австрийците щяха да ги оставят без разследване на Сараевския атентат? Едва ли. Отделно както казах ако капитулират няма да вземат нищо. А стига ги хвали, цялата работа е от зор. То затова изтрепаха цялото си военно разузнаване 1917г Толкова са героични,че 1916г сръбската доброволческа дивизия след няколко сражения в Добруджа категорично отказва да воюва и заплашва с бунт ако не я изтеглят. Е верно,че е загубила половината си състав а другите не искат да се бият с българите:ag: И кво да ги правят ,изтеглят ги,и ги пращат на Солунския фронт. Ако плана  Савов успее и те са обкъжени в Македония без снабдяване какво ще направят? Ще се изтеглят в Албания,а там още го няма Топтани,албанците щяха да ги посрещнат с любов и грижи.:ag:

  • Потребител
Публикува
Преди 8 часа, Soki said:

В битките при Нигрита и Сухо, основните български войски са били все още на фронта срещу Турция. Точно и затова са имали числено превъзходство Гърците. А и преди началото на Междусъюзническата война сме имали демаркационна линия, за която сме имали протокол подписан и от двете страни.

Те нападенията никога не са спирали, нашите имат демаркационна линия с гърците и последните успяват да заемат сума ти села западно от Кавала. Толкова за демаркационните линий.  

  • Потребител
Публикува
Преди 8 часа, Soki said:

Това е много добро попадение. Наистана е възможно, но ако едни войски принципно им отрежеш пътя за доставки на амуниции, може и да се бият, но с твърде отрицателни последствия за тях.
До колкото съм чел снабдяването им идват точно от северна сърбия (крагуевац) и Нишко. Или с други думи може и да се предадат. Между другото при боевете за Криволак е имало точно това разбягване и предаване на сръбски части.
Както се казва Александър Велики е велик пълководец, защото е побеждавал в невъзможни битки.
Затова ако си поставим за цел да решим задачата при тези данни, може и да се получи.

С какво да се бият ? Отделноо сори да не се предададът ние можем с малко войска да окупираме цяла Сърбия и да я разменим за Македония. Пак с малко войска можем да ги държим в шах а другите да се бият с гърците. 

  • Потребител
Публикува (edited)
Преди 9 часа, Warlord said:

При Криволак действително са пленени близо 3000 сърби, но това не означава, че цялата им армия е имала каквото и да било намерение да се предава. Няма смисъл да го правят, защото времето работи за тях. Докато се случват тези събития гърците напредват с бързи темпове по долината на Струма, румънците правят каквото си искат в Северна България, а турците - в Тракия. Дори и да бяхме разгромили и пленили цялата сръбска армия пак нямаше как да спечелим войната. За успешен изход от такава ситуация е трябвало да се мисли допреди октомври 1912 г., да се търсят съюзници и да се вбиват клинове в зараждащия се антибългарски съюз, но през юни 1913 вече е било твърде късно.

Оу, чакай малко,румънците атакуват на 2 юли,турците чакат до последно чак на 13 юли. Има 16 дни до влизането на румъния в реални бойни действия и ако размажем сърбия има много варианти на събитията. Отделно е можело да сменят Иванов от командването на 2 армия и да не се прикрива Кавала и крайбрежието ами и цялата армия да отбранява Кукуш и Лахна,гърците там я щяха да си останат. Но Жеков е болен и Иванов се омазва,а е трябвало да го сменят както искат Фичев и Савов, но благодарение на Радко Димитриев той остава и се проваля. Ако бяха изпълнили плана можеше да елиминираме част от противниците и да си опитаме късмета с румънците. А тях ги видяхме после какво представляват. 

Редактирано от bulgaroid
Публикува
Преди 12 часа, Warlord said:

Изоставиха земята си, но армията не се предаде. Бягството им може и да се разглежда като позорно, но мисълта ми беше, че щом тогава не се предадоха, когато загубиха цялата си територия и буквално бяха натикани в морето, то нямаше да се откажат и ако българите бяха влезли в Ниш 2 години по-рано. 

За Ниш вероятно нямаше да се предадат, но и нямаше особено значение, нищо не се решава еднократно, а е продължителен процес. Те като взеха Македония тяхна ли е?

  • Глобален Модератор
Публикува

Да разгромим и окупираме Сърбия за две седмици? Да, Вермахта е успял да го направи по-късно, с помощта на танкове, бомбардировачи, солидно снабдяване и помощ от съюзници. Само че ние не сме имали нищо от това. Но да допуснем, че такова чудо се случи - гърците предполагам не ги пишете вече и тях разгромени? 2-а армия на Иванов все още е близо три пъти числено превъзхождана, а подкрепления няма откъде да получи. Дори и да беше довела докрай обкръжението на гърците при Кресна, пак няма никаква гаранция, че ще успеят да ги разбият. Трябва и тук да се надяваме на чудеса и на мантрата, че и гърците като сърбите са посерковци и ще се предадат веднага щом изпитат трудности с логистиката ;)

После румънците - за да капитулира Сърбия се предполага, че трябва да влезем и в Белград, а трябва да оставим и огромна част от войските да я държат под контрол. Оттам без никакво време за почивка и триумфални паради, трябва да прехвърлим войските срещу идващите със свежи сили румънски войски против, които ще трябва да влязат в бой директно от няколко стотин километров марш,а ако прибавим и този срещу сърбите ще станат към 1000 км. Без почивки - само боеве и преходи и само победи. Това човечетата на War thunder или Battlefield сигурно могат да го направят, ама за реални хора е леко фантастика ;) Остава въпроса и къде ще успеем да ги пресрещнем румънците. При всички положения Северна България заминава, ще трябва да се надбягваме към София и ние да сме по-бързи. Дори и да сме първи и дори и да успеем да завардим проходите в Западна Стара планина, щяха да преминат през тези в Централния Балкан или Източната. Същевременно срещу 200 000 турска армия в Тракия няма никой - те ще могат да си влязат докъдето си искат. 

  • Потребител
Публикува (edited)
Цитирай

България има 7963 одицери и 492 528 войника 378 996 пушки и 1228 оръдия На системите оръдия, картечниците и муницийте разбор няма да правя ,ако някой много държи мога и да потърся но не днес,мързи ме......

Цитирай

България не разполага с 380  000 войници към месец юни 1913 година.Реално на бойното поле не можем да извадим повече от 300 000 човека

Благодаря за числата. Срещал съм противоречиви и непълни данни, и то за началото на ПБВ.
А срещу Турция какво остава?

Редактирано от и аз да кажа
  • Глобален Модератор
Публикува

Абсолютно нищо не остава срещу Турция, а тя все още е империя, минаваща дори за велика сила и с над 20 млн население и гигантски мобилизационен запас, какъвто ние тогава (4 млн) нямаме. 

  • Потребител
Публикува

Защо ни трябвт повече от две седмици преди нахлуването на Румънските войски. 
Теоритически ни трябват около седмица да стигнем до Ниш и още седмица поне да изтласкаме войските им в Косово. Защото дори да сме ги натиснали около Скопие, нахлуят ли Румънците, всичко ще е напразно.
По отношение на Гърците. От книгите, които четох те са много предпазливи като настъпват и се разгръщат. Изобщо не искат да правят атаки, в които да загубят.
На гърците им трябват три дни за да пристигнат около  Кукуш за да започнат боя. Два се бият около Кукуш. Един до Дойран, Един бой в Дойран и още два за да стигнат до Струмица. Или съвсем спойно може да се измисли план с отстъпващи боеве и да се заавят максимално и до Беласица да стигнат за 10 дни две седмици.
Първа линия на отбрана - Кукуш - Лахна. Сравнително лесно за забавяне.  Главна линия Дойран-Серес. Последна линия за отбрана Беласица - Проходите при Струмица и Кулата. 
Дойран - Сяр е идеален за отбрана защото между тях има ЖП-линия и лесно може да се местят войски. Резерва може да е някъде между тях в полите на Беласица и ще бъде използван където има нужда. Отделно между тях е Круша планина, която лесно може да се отбранява с отряди без оръдия. И двете позиции може да се подготвени предварително (Дойран -Серес и Струмица-Кулата) Целта е с отстъпващ бой тези позиции да бъдат за пазени за две седмици от войска, която да е по-малобройна от Гръцката и в само на тежки боеве да стане равностойна като дойдат резерви от Струмица. 
Ако измислим инцидент в който всички да си мислят, че сърбите ни нападат и това да заблуди гърците поне за 2-3 дни. те ще пристигнат около Кукуш-лахна на 5 ден. На дугия ден бой и през вчерта отстъпване към Дойран и Сяр. Така ще стане, че главният бой ще започне на седмия ден. Ако командирите ни са добри и окопите са подготвени, може без проблеми да се отбраняваме 3-5 дни без да искаме помощ от струмица, ако стане издънка резерва може да пристигне от Струмица. 
Затова и в плана за сразяването на Сърбия трябва да има пленяване/рагромяване на поне една/две дивизии в тези първи 10 дни.

19130630_фактическо_Солун.jpg

  • Потребител
Публикува (edited)
On 5.02.2022 г. at 9:02, Warlord said:

Да разгромим и окупираме Сърбия за две седмици? Да, Вермахта е успял да го направи по-късно, с помощта на танкове, бомбардировачи, солидно снабдяване и помощ от съюзници. Само че ние не сме имали нищо от това. Но да допуснем, че такова чудо се случи - гърците предполагам не ги пишете вече и тях разгромени? 2-а армия на Иванов все още е близо три пъти числено превъзхождана, а подкрепления няма откъде да получи. Дори и да беше довела докрай обкръжението на гърците при Кресна, пак няма никаква гаранция, че ще успеят да ги разбият. Трябва и тук да се надяваме на чудеса и на мантрата, че и гърците като сърбите са посерковци и ще се предадат веднага щом изпитат трудности с логистиката ;)

После румънците - за да капитулира Сърбия се предполага, че трябва да влезем и в Белград, а трябва да оставим и огромна част от войските да я държат под контрол. Оттам без никакво време за почивка и триумфални паради, трябва да прехвърлим войските срещу идващите със свежи сили румънски войски против, които ще трябва да влязат в бой директно от няколко стотин километров марш,а ако прибавим и този срещу сърбите ще станат към 1000 км. Без почивки - само боеве и преходи и само победи. Това човечетата на War thunder или Battlefield сигурно могат да го направят, ама за реални хора е леко фантастика ;) Остава въпроса и къде ще успеем да ги пресрещнем румънците. При всички положения Северна България заминава, ще трябва да се надбягваме към София и ние да сме по-бързи. Дори и да сме първи и дори и да успеем да завардим проходите в Западна Стара планина, щяха да преминат през тези в Централния Балкан или Източната. Същевременно срещу 200 000 турска армия в Тракия няма никой - те ще могат да си влязат докъдето си искат. 

Да разгромим едва ли но спокойно са можели да я неутрализират. Не знам откъде идва това с численото превъзходтво на гърците е тука друго пише 

На 16 юни армията има следния състав: Батальони 57 Ескадрони 10 Батареи 37 Брой 75 076 Оръдия 175 

Гърците имат 82 батальона, 30 роти, 12 ескадрона, 33 полеви и 9 планински батареи, 54 крепостни оръдия 109 000 мъже

Къде точно видя трикратно превъзходство?

За да капитулира Сърбия е нужно да се окупира част от нея и да се заплаши столицата а при липса на войски това е реално.Цялата армия е в Македония, ако нашите я отрежат от север какво правят ?Зарязват всичко и тръгват на пробив, доката имат муниции,това е, Албания не е  опция за тях там няма какво да правят.А ние имаме армия и зад тях как се воюва на 2 фронта ? Гърците могат да се държат при Кукуш докато дойдат подкрепления от север, те и без това освен атаки до побъркване друго не са правили, просто е трябавало да се концентрира войската при Лахна и Кукуш, и да се  държат. Интересно е ,че гърците крият жертвите си в войната, официално са изгубили 6 000 убити и 23 000 ранени, а се оказва,че само при Кукуш и Лахна са загубили 5000 убити, като в една атака са 1000! Излиза ,че в другите сражения включително Кресна дават 1000 убити! Лъжат на поразия. Информацията я видях в доклад на руски офицер присъстващ в гръцкия щаб по това време, доклада е публикуван 1914г Общо се дават 10 000 жертви от гръцка страна. Това се споменава от французите, пак е стар доклад. А сега цифрите са съвсем други!:ag: Изобщо гърците не трябва да стигат до Кресна. И вече в зависимост от успехите срещу сърбите да се действа срещу румънците. Ако бяха щурмували Зайчар и Пирот и ги вземат сърбите губят в Пирот 40 000 и в Зайчар 20 000, остават шумадийската дивизия 2 призив с 2 полка и още 7 бат. 3 призив и 3 бат. 3 призив.  това е. А трябва да прикрия Ниш, Власотинци Неготин,Лесковац, и цялата долина на Морава,как ще стане? А на тия в Македония им пожелавам успех с прехода през планините без обози и едновременно защита на окупирана Македония и Косово. Като при пробива и евентуално удържане на линията при Щип, цяла Македония е щяла да възстане включително албанците. А срещу румънците вече са щели да съберат някакви части. Вече не е проблем. Турция чака до 13 юли и не се знае при такова развирие какво ще направи. 

 

 

Редактирано от bulgaroid
  • Потребител
Публикува
Преди 4 часа, Soki said:

По отношение на Гърците.

Тази карта не е вярна, имам оригиналната история на войната издание 1931г. та цялата  гръцка армия е около Солун и на полуостров Халкидики, без изключения,то затова и ги критикуват ,че са натрупали всичко на едно място и ако нашите бяха ударили първо тях, при успех при Вардар цялата им армия е обкръжена без връзка  с Гърция.

  • Потребител
Публикува
Преди 16 часа, bulgaroid said:

Тази карта не е вярна, имам оригиналната история на войната издание 1931г. та цялата  гръцка армия е около Солун и на полуостров Халкидики, без изключения,то затова и ги критикуват ,че са натрупали всичко на едно място и ако нашите бяха ударили първо тях, при успех при Вардар цялата им армия е обкръжена без връзка  с Гърция.

Много си е вярна. Това, че не са показани на точните им положения, не значи че не е. Все пак мащаба е по-голям. 
10 дивизия е на десния бряг(запад) на вардар. 2,3,4,5 са на северо-запад от Солун и до река вардар. 1 и 6 са североизчно от Солун. а 7 е при Сухо. Това не означава, че немогат да се разместят ако се променят или забави войната.
Според мен Дойран-Круша планина- Серес може да се отбранява по-лесно заради наличието на жп линията между Дойран и Сяр. Отделно от това, Христов споменава, че ние не сме имали много планински уръдия. 
При отбраняване на Кукуш - Лахна трудно може да се придвижват резервите. Защото от гарата в Серес до Лахна си е поне един ден път. Отделно от това моста на Ореляк може да бъде атакуван от Нигрита. Което прави позицията слаба  при Лахна. 
Но не отричам, че първите боеве е могло да бъдат там за да се бавят Гърците.

 

  • Потребител
Публикува
Преди 2 часа, Soki said:

Много си е вярна. Това, че не са показани на точните им положения, не значи че не е. Все пак мащаба е по-голям. 
10 дивизия е на десния бряг(запад) на вардар. 2,3,4,5 са на северо-запад от Солун и до река вардар. 1 и 6 са североизчно от Солун. а 7 е при Сухо. Това не означава, че немогат да се разместят ако се променят или забави войната.
Според мен Дойран-Круша планина- Серес може да се отбранява по-лесно заради наличието на жп линията между Дойран и Сяр. Отделно от това, Христов споменава, че ние не сме имали много планински уръдия. 
При отбраняване на Кукуш - Лахна трудно може да се придвижват резервите. Защото от гарата в Серес до Лахна си е поне един ден път. Отделно от това моста на Ореляк може да бъде атакуван от Нигрита. Което прави позицията слаба  при Лахна. 
Но не отричам, че първите боеве е могло да бъдат там за да се бавят Гърците.

 

Ми като е по голяма да бяха показали точните местоположения, отделно гърците имат 2 дивизий в Солун, а не на северозапад. 7ма дивизия е на устието на Струма и под Нигрита, ама това са подробности. Гържите реално могат да изпратят 80 000 срещу българите другите изпълняват други задачи около Солун и в Халкидики

  • 1 месец по късно...
  • Потребител
Публикува
On 14.02.2013 г. at 23:36, КГ125 said:

Напротив, готови са! И ПСВ го показва.

 

Просто ВБВ е голяма криза, много остра, която е зле овладяна от българското правителство, преди всичко заради неспособността на държавния глава и министър - председателите да правят голяма, истинска политика!

 

Нещо, което се е отдавало на гръцкото и сръбското ръководство.

 

Във военно отношение, интересно, след разгрома на гърците в Кресна и след отнемане на сръбската енергия за атака, дали България е можела да воюва с румънците?

 

Видин е откъснат с превземането на Белоградчик от сърбите и съединяването им с румънците. Фактически от 4-те съседа на България, единствено военно е елиминирана само Гърция.

 

Известен шанс дава тоталната небоеспособност на румънската армия - нещо, което определено не е оценено от българското ръководство. "Разбониците" не са могли да водят никакъв "разбой", защото са се дезорганизирали само от факта на придвижването си. Един удар лесно би ги дезорганизирал.

 

Остават обаче турците, а те не са противник за подценяване. Букурещкия договор задължава България моментално да демобилизира и тя не може да си иска обратно Тракия от Турция... дори и за това ръководсвтото е неспособно, така силна е психологическата му парализа.

Само една поправка! Гърция не е елиминирана. Гръцките войски стигат до Горна Джумая и там ситуацията става патова.

  • Потребител
Публикува
On 14.02.2013 г. at 23:48, ISTORIK said:

Твърде вероятно е да бяхме успяли да победим съседите си, но - един по един. Всички те (а - и много други) ядат бой от нас по време на войните за национално обединение на България. Някои държави - и в повече от една война.

 

За съжаление, точно в този момент не сме имали подкрепа от страна на великите сили, не сме имали по-близки или по-далечни съюзници, не сме успели да създадем пробългарска коалиция с по-близки и по-далечни съседни народи/държави. Оставени сме на милостта на враговете ни.

Нямало е как да стане. Това е навечерието на ПСВ и всяка от Великите сили предпочита да се въздържа. А и те, както и съседите ни няма как да допуснат раждането на нова велика сила на балканите.

  • Глобален Модератор
Публикува
On 6.02.2022 г. at 22:56, bulgaroid said:

Да разгромим едва ли но спокойно са можели да я неутрализират. Не знам откъде идва това с численото превъзходтво на гърците е тука друго пише 

На 16 юни армията има следния състав: Батальони 57 Ескадрони 10 Батареи 37 Брой 75 076 Оръдия 175 

Гърците имат 82 батальона, 30 роти, 12 ескадрона, 33 полеви и 9 планински батареи, 54 крепостни оръдия 109 000 мъже

 

 

 

Българските баталюьони са некомплектовани и са между 800 и 900 души докато в гърците имат повече от 1000 души в един батальон.Но пак до трикратно превъзходство няма да го докараме.Съвсем друг въпрос е гърците концентрират по  добре силите си и на направлението на главните удари имат превъзходство в пъти.Генерал Никола Иванов остава прекалено много сили на изток от Струма и сам улеснява гърците.Щаба на Втора армия би трябвало да е в Кукуш а не в Сяр и това още един показва че българското командване недостатъчно ясно оценява обстановката.

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
×

Подкрепи форума!

Твоето дарение ще ни помогне да запазим и поддържаме това място за обмяна на знания и идеи. Благодарим ти!