Междусъюзническата война (1913)

[КГ125]

36 000 българи срещу 150 000 гърци на такъв широк фронт; и под заплахата от десант при Кавала...

[andreiS40]

36 000 българи срещу 150 000 гърци на такъв широк фронт; и под заплахата от десант при Кавала...

Така ли? А рапортите да София? А мнението му за качествата на гръцката армия?????

[Warlord]

Той по-скоро е поставен пред свършен факт, решението само 1 армия и точно тази да спира всички гръцки войски е на Савов, неговия приоритет е Сърбия и Македония съответно.

[КГ125]

Несъмнено са подценили гърците. В този момент те са в пика на националния си подем, искат си Солун, имат съюзници и ясно съзнание, че българите са в капан. От друга страна, те нямат ясна идея за действителния си принос във войната и са в тотален възторг. Към това се прибавя огромното им военно превъзходство, което няма как да бъде компенсирано с каквато и да било разлика във военния потенциал и дух.

[andreiS40]

Несъмнено са подценили гърците. В този момент те са в пика на националния си подем, искат си Солун, имат съюзници и ясно съзнание, че българите са в капан. От друга страна, те нямат ясна идея за действителния си принос във войната и са в тотален възторг. Към това се прибавя огромното им военно превъзходство, което няма как да бъде компенсирано с каквато и да било разлика във военния потенциал и дух.

Всичко гореизложено не променя и по никакъв начин не опровергава, както грешките / подценяване на противника /, така и липсата на реална преценка за силите, с които разполага генерал Никола Иванов.....

Отговорността му е вън от съмнение и налице.Точка по този въпрос!

[resavsky]

36 000 българи срещу 150 000 гърци на такъв широк фронт; и под заплахата от десант при Кавала...

Всъщност са 52 000 българи срещу 90 000 гърци.А в решаващата битка при Кукуш са 12 български дружини срещу 38 гръцки батальона.Гърците успяват да концентрират почти половината от силите на решаващото направление докато генерал генерал Иванов им противопоставя не повече от 20 процента от частите си.Това се оказва фатално.Силите на Никола Иванов са малко няма спор но точно затова той трябва да концентрира силите си.Той прави точно обратното :разпилява силите си,подценява противника и откровено мечтае да влезе като победител в Солун след като е превзел Одрин.

[КГ125]

Заради това, че е успешно дезинформиран за гръцки десант в Кавала? Ами ако пък загуби Западна Тракия? Може би това му е било в главата?

[resavsky]

Не е бил дезинформиран.Сам си е внушил че гърците не могат да не направят десант поради господството на техния флот..Само че за да бъде десанта ефективен гърците трябва да използват поне две от общо деветте дивизии с които разполагат.Генерал Иванов много добре знае разположението на гръцките дивизии.и че няма такива които да се изтеглени от бойното разположение с цел подготовка на десант.Но дори и да има десант на всичко е било ясно че съдбата на кампанията ще се реши при Кукуш.Където генерал Иванов оставя една единствена бригада / 2 бригада от 3 Балканска дивизия/ да спира половината гръцка армия.Същевременно цялата българска 11 дивизия стои и чака десант на изток от река Струма.Генерал Никола Иванов сам се вкарва в капана.

[КГ125]

Ясно..... интересно защо така? За такова нещо в други държави не биха го уволнили само...

[resavsky]

Освен всичко друго следва да се подчертае че енерал Никола Иванов иска и получава разрешение да настъпи единствено в Правишко.Тоест на източния бряг на Струма.Но командващият Втора армия на своя глава без да уведоми София решава да настъпи при Дойран и с крайния си десен фланг - З бригада на З балканска дивизия.Трябвало някакъв мост да се превземе и да се разкъса връзката между сърби и гърци.Това съвсем дискредитира и без това неубедителните опити ставащото в Правишко да се представи като една нова Ангиста.Е бригадата на полковник Каварналиев превзема моста,разгонва слабите сръбски и гръцки сили и взема 200 пленници.Нищожен успех който обаче дава на гърците прекрасен повод за война.И когато след два дни гърците настъпват с две дивизии срещу бригадата на Каварналиев се оказва че моста не е чак толкова ценен.Генерал Иванов започва да вика за помощ и действително получава една бригада от 6 бдинска дивизия.Но докато тази бригада дойде гърците вече са превзели Кукуш изтласкали са другата бригада от 3 балканска дивизия / тя три дни се бие срещу четири гръцки пехотни и една кавалерийска дивизия/ и прехвърлят две нови дивизии при Дойран.Така с двукратно числено превъзходство /четири пехотни дивизии срещу две български бригади/ гърците влизат в тази битка която завършва с оттеглянето на българите и смъртта на полковник Коста Каварналиев.Впорчем още след пробива при Кукуш на 21 юни отбраната на позицията при Дойран е била напълно безсмислена.Генерал Иванов прави поредна грешка като дава това напълно безсмислено сражение вместо да оттегли и да запази двете сравнително свежи бригади.

[Warlord]

И все пак правилно взима за приоритет разкъсването на връзката между сръбските и гръцките войски. Проблема е, че няма с какво да удържи положението, когато започва гръцката офанзива, подкрепленията са крайно оскъдни и закъсняват.

А затова че дал повод - спокойно и да не го беше дал гърците сами щяха да си го намерят

Сега пробвам да онагледя малко ситуацията, но за съжаление не разполагам с точни данни за разположението на българските и гръцките части за момента който коментираш - ако помогнеш с инфо ще можем да съставим няколко карти за онагледяване на ТВД през цялата война между България и Гърция.

Ако забелязвате неточности или се сещате за допълнения - казвайте.

едит: Това за 5000 избити при Княжевац от състава на 1-а армия го разкарах от статията.

Положението на фронта към 14 юли 1913 г.

Редактирано Март 29, 2013 от П. Теодосиев

[Warlord]

Забравих да добавя в горната карта групирането на 2-а армия, както следва:

- Дясна групировка: 2-а и 6-а пехотна дивизия + 1-а пехотна бригада от 3-а пехотна дивизия

- Централна групировка: 3-а пехотна дивизия (без 1-а пехотна бригада), 1-а пехотна бригада от 10-а пехотна дивизия, Драмската и Серската бригада

- Лява групировка: Самоковски и Западнородопски отряд

----------------------------------------------------------------------------------

1. Положението на войските на 17 юли 1913 г.:

2. Плана на българския щаб за разгром на гръцката армия, който е трябвало да влезне в изпълнение на 18 юли (денят, в който правителството сключва примирието):

Редактирано Март 29, 2013 от П. Теодосиев

[resavsky]

Това че Кресненската операция е била на косъм от успеха е един мит.Българските три удара са били некоординарани и почти спрени от неприятеля към момента на сключване на примирието.Част от 2 тракийска дивизия /основната ударна групировка която трябва да затвори от юг обкръжението/ например отказват да влязат в бой като заявяват че са много уморени.Все пак контранастъплението респектира гърците и отказва гръцкия крал от идеята за триумфално влизане в София и се стига до примирие.

[andreiS40]

Това че Кресненската операция е била на косъм от успеха е един мит.Българските три удара са били некоординарани и почти спрени от неприятеля към момента на сключване на примирието.Част от 2 тракийска дивизия /основната ударна групировка която трябва да затвори от юг обкръжението/ например отказват да влязат в бой като заявяват че са много уморени.Все пак контранастъплението респектира гърците и отказва гръцкия крал от идеята за триумфално влизане в София и се стига до примирие.

Демек / с извинение / битката при Кресна в най-добрия случай е патова ситуация за гърци и българи...А на мен ми прилича по-скоро на гръцки успех! Гърците просто няма, какво да губят в това сражение...Та те са дълбоко в български земи...на практика са на по-малко от 40 км от старата българска граница....

[resavsky]

Андрей няма как да се говори за гръцки успех защото тяхното настъпление така или иначе е спряно.Всъщност битката не е завършена така че да се говори за победител/победен е некоректно.Българите имат известно превъзходство но нищо повече.

[КГ125]

Но все пак битката кара гръцкия крал да телеграфира спешно в Букурещ за незабавно примирие. Оттам нататък Венизелос плаши с румънската армия, но със своята не може вече.

Редактирано Март 31, 2013 от КГ125

[resavsky]

Да от политическа гледна точка операцията е успех защото дава на страната спасителното примирие.Но от военна гледна точка има какво да се желае и в планирането и изпълнението на операцията.

[Warlord]

Сключването на примирието е изгодно и за нас, докато тези събития се случват Видин е под обсада и малобройните му защитници едва се държат. Ако беше паднал можеше да си останем без него и дори без целия Северозападен край. Така че това, което успяхме да опазим в тази война, не е малко.

Редактирано Март 31, 2013 от Warlord

[КГ125]

Да от политическа гледна точка операцията е успех защото дава на страната спасителното примирие.Но от военна гледна точка има какво да се желае и в планирането и изпълнението на операцията.

Действително е така. Може да се каже, че България има само един ресурс - военният, но го пропилява с това, че ръководството е като клапан, който не знае накъде да насочи енергията. Кресна за мене е началото на евентуалното българско контранастъпление срещу трите армии - ако би тръгнало. Началото на освестяването на българите, разбира се, ако всичко останало беше наред.

Но то, както казва Warlorda, не беше...

Сключването на примирието е изгодно и за нас, докато тези събития се случват Видин е под обсада и малобройните му защитници едва се държат. Ако беше паднал можеше да си останем без него и дори без целия Северозападен край. Така че това, което успяхме да опазим в тази война, не е малко.

Да, така е. Там проблемът става много сериозен, на север.

[Warlord]

Контранастъпление срещу румънците не виждам как ще стане. Дори и да бяхме разбили гърците, това щеше да отнеме време, през което румънците и в София можеха да влезнат, ако пожелаят - тогава кво правиме?

[КГ125]

И оттам щяхме да ги изринем, да им ..... Там пък щеше да има сериозни успехи, защото тия щяха да се разбягат при първия натиск. Само трябваше да се разгромят гърците напълно и да се удържат сърбите. Един по един трите армии трябваше да се удържат и да се бият последователно.

Това би изисквало обаче грандиозно усилие и рискът от неуспех е доста голям. ....

[Warlord]

С какво да ги изринем? Нали с 4 армии държим сърбите и с една гърците. Друго няма откъде.

[КГ125]

И това е вярно, затова казах - едно по едно. То става алтернативка, де но ако все пак са успели да си осигурят подкрепа някаква от великите поне да държат Турция настрани биха могли да опитат... Нямам достатъчно знания за военния ресусрс, за да правя модели реалистични...

[resavsky]

Няма такава алтернатива при която България може да воюва успешно и срещу Румъния.Със обявяването на мобилизацията от Румъния още на 20 юни изхода на войната вече е пределно ясен.България трябва да търси начин да излезе с максимално малки загуби.Проблема е че Сърбия и Гърция не искат и да чуят за примирие.Поне докато не бъдат спряни при Калиманци и Кресна.

[КГ125]

Какво числено съотношение би било нужно за евентуална победа над румънците, имайки предвид изключително ниската им ефективност? Може би 150 000 армия би била достатъчна, за да ги върне към Дунава или най-малкото да ги разколебае?

При условие, че Турция е вън от играта.