Междусъюзническата война (1913)

[resavsky]

Преди 44 минути, Петър_Пейчев said:

Достатъчно е само да погледнем картата и жалката съдба на вековните ни врагове - Гърция, Сърбия, Русия. За мен Втората балканска е най-достойното нещо в нашата история.

Всъщност е най тъпото нещо.

[Warlord]

Мога да се съглася с това, че е достойна, но с това, че е печеливша - трудно. Вярно България увеличава територията си спрямо предвоенната, получава излаз на второ море. Но ако не я беше започнала тази война щяхме да щипнем Щип, Кавала и Източна Тракия до Мидия-Енос, като минимум. 

Редактирано 1, 2022 от Warlord

[resavsky]

Преди 1 час, Warlord said:

Мога да се съглася с това, че е достойна, но с това, че е печеливша - трудно. Вярно България увеличава територията си спрямо предвоенната, получава излаз на второ море. Но ако не я беше започнала тази война щяхме да щипнем Щуп, Кавала и Източна Тракия до Мидия-Енос, като минимум. 

Тотално загубена е войната няма какво да се лъжем.А в стратегически план е направо катастрофа.Всички планове за национално обединение и доминация на Балканите отиват на майната си.Каквото печелим го печелим в Балканската война.

[bulgaroid]

Преди 7 часа, Warlord said:

Мога да се съглася с това, че е достойна, но с това, че е печеливша - трудно. Вярно България увеличава територията си спрямо предвоенната, получава излаз на второ море. Но ако не я беше започнала тази война щяхме да щипнем Щип, Кавала и Източна Тракия до Мидия-Енос, като минимум. 

Не ,нямаше. От там произтича и най-големия проблем,дори да сме искали да подпишем мир, Гърция и Сърбия искат точно това което после взеха,затова преговорите се точат толкова време. Има и проблем с Румъния тя иска Добруджа с подкрепата на Франция и Русия,както и Сърбия и Гърция де. Искат се даже отстъпки на Турция. Единствено ни подкрепя Австрия,даже обявява мобилизация но Германия не е готова за война и отказва подкрепа,ако я беше подкрепила ПСВ щеше да почне 1913г. ( Даже можеше да я спечелим).Стига вече сме повтаряли тия измислици. В Русия на пратениците ни, им разиграват комедия, като по измислен повод Николай се е обидил и заминава на почивка до есента на годината. А Сазонов открито заявява,че няма да изпълняват Конвенцията от 1902г и предвоенните договори,фактически всички договорености са касирани, а съвета на Сазонов е да се съгласим с всички искания,като даже намеква за руско участие ако не капитулираме. Та избора е бил война или капитулация. Отделна тема са русофилите който финансово подплатени, омазват цялата война.  Фердинад има 3 грешки, Довери се на руснаците, довери се на договорите с нейните съюзници, и се довери на русофилите да участват във войната. Но тогава е виновен целия народ,защото всички са вярвали ,че Русия ни подкрепя и няма да ни предаде.

[bulgaroid]

Преди 7 часа, resavsky said:

Тотално загубена е войната няма какво да се лъжем.А в стратегически план е направо катастрофа.Всички планове за национално обединение и доминация на Балканите отиват на майната си.Каквото печелим го печелим в Балканската война.

Точно в стратегически план всичко си е наред. Проблем са изпълнителите и то тия дето после избягаха в Русия и ги пенсионираха, вместо да ги разстрелят. Вярно,че някой се осъзнаха но стореното си беше сторено. Но стратегията е печеливша и ако беше изпълнена както трябва можеше да спечелим.

[и аз да кажа]

Брей, много доверчив този Фердинанд. И тез съюзници-разбойници.... Вместо да пазят българските интереси, те, моля ви се, гледали своите...
Как смяташ, че можеше да се спечели Втората Балканска война? Може би българските войници имат 4 пъти по-големи мускули от гърци/сърби/турци/ръмънци? Или нашите пушки стрелят 4 пъти по-бързо, и нашите топове бият 4 пъти по-надалече? Може би нашите офицери са 4 пъти по-учени от тези на комшиите? Или имаме планини от снаряди и патрони?

За мен Втората Балканска война е престъпно безумие. И докато много наши беди се дължат на външни причини, то за тази сме си виновни самите ние. Няма на кого да се сърдим.

[Петър_Пейчев]

Преди 9 часа, resavsky said:

Тотално загубена е войната няма какво да се лъжем.А в стратегически план е направо катастрофа.Всички планове за национално обединение и доминация на Балканите отиват на майната си.Каквото печелим го печелим в Балканската война.

България е единствената балканска страна осъществила историческият си идеал в най-пълна, да не казвам пълна степен и причина за това е именно Втората Балканска.

 

Преди 37 минути, и аз да кажа said:

Брей, много доверчив този Фердинанд. И тез съюзници-разбойници.... Вместо да пазят българските интереси, те, моля ви се, гледали своите...
Как смяташ, че можеше да се спечели Втората Балканска война? Може би българските войници имат 4 пъти по-големи мускули от гърци/сърби/турци/ръмънци? Или нашите пушки стрелят 4 пъти по-бързо, и нашите топове бият 4 пъти по-надалече? Може би нашите офицери са 4 пъти по-учени от тези на комшиите? Или имаме планини от снаряди и патрони?

За мен Втората Балканска война е престъпно безумие. И докато много наши беди се дължат на външни причини, то за тази сме си виновни самите ние. Няма на кого да се сърдим.

И защо е престъпно безумие? Вие запознат ли сте със събитията около войната и имате ли идея какво щеше да стане, ако България не я беше започнала? 

[bulgaroid]

Преди 1 час, и аз да кажа said:

Брей, много доверчив този Фердинанд. И тез съюзници-разбойници.... Вместо да пазят българските интереси, те, моля ви се, гледали своите...
Как смяташ, че можеше да се спечели Втората Балканска война? Може би българските войници имат 4 пъти по-големи мускули от гърци/сърби/турци/ръмънци? Или нашите пушки стрелят 4 пъти по-бързо, и нашите топове бият 4 пъти по-надалече? Може би нашите офицери са 4 пъти по-учени от тези на комшиите? Или имаме планини от снаряди и патрони?

За мен Втората Балканска война е престъпно безумие. И докато много наши беди се дължат на външни причини, то за тази сме си виновни самите ние. Няма на кого да се сърдим.

Не е,доверчив, просто и той за 20 години се превръща в българин. Преди войната и след избиването и затриването на опонентите на проруската политика начело със Стамболв се оказва,че няма кой да погледне реално на нещата и масово са вярвали на обещанията. Вярвали са на договорите ,тогава неспазване на договор е било нонсенс,не както сега, и най-важното забравили са думите на Бисмарк,че всеки сключен с Русия договор не струва и хартията на която е написан. Мислели са,че като следват проруска политика тя ще им се отблагодари, всъщност преди войната единствения проблем е бил дали при арбитража Русия ще присъди Спорната зона на нас, а тя няколко пъти обещава да го направи. А после се оказва ,че е играла през цялото време против нас, и няма намерение да спазва каквото и да е. Нашите политици не са могли да повярват преди войната на отказа на Русия да изпълни Конвенцията от 1902, с анекси от 1907 и 1909г затова  е дадена заповедта за настъпление,в същото време на правителството е оказван огромен натиск да се спре успешната първоначална атака и то я спира, което е и най-голямата грешка. Сега от висотата на времето и знанието какво е било е лесно да се правят генерални изводи и високопарни изказвания от сорта"престъпно безумие" и тем подобни безмислици. Като знаем какво всъщност е било е много лесно, ама я да те видя ако не знаеш какво ще стане?  Такива надути изводи се правят пост фактум и са меко казано смешни.

[resavsky]

Преди 12 часа, Петър_Пейчев said:

Вие запознат ли сте със събитията около войната и имате ли идея какво щеше да стане, ако България не я беше започнала? 

Какво?

[и аз да кажа]

Простичкият въпрос е:
през м. юни 1913 г. има ли България ресурси да се бие срещу трима от съседите си, евентуално и срещу четвърти?
Колко войници имаме, и колко имат общо Гърция и Сърбия (+ да не забравяме и Турция)
Колко пушки имаме за тези войници, и колко пушки имат общо Гърция и Сърбия (+ да не забравяме и Турция)
Колко картечници имаме спрямо тези на Гърция и Сърбия (+ да не забравяме и Турция)
Колко оръдия имаме спрямо тези на Гърция и Сърбия (+ да не забравяме и Турция)
Колко снаряди и патрони имаме за наличното оръжие?
Ами ако и Румъния поиска парче от баницата? И нея ще трябва да сложим сметката.
Не може да се даде количествена оценка, но също е важно: какъв е духът на войската?

Тези въпроси не могат да чакат послезнание.
Отговор трябва да има и сметките трябва да излизат преди да си заповядал настъпление.

[Warlord]

Преди 23 часа, bulgaroid said:

Не ,нямаше. От там произтича и най-големия проблем,дори да сме искали да подпишем мир, Гърция и Сърбия искат точно това което после взеха,затова преговорите се точат толкова време. Има и проблем с Румъния тя иска Добруджа с подкрепата на Франция и Русия,както и Сърбия и Гърция де. Искат се даже отстъпки на Турция. Единствено ни подкрепя Австрия,даже обявява мобилизация но Германия не е готова за война и отказва подкрепа,ако я беше подкрепила ПСВ щеше да почне 1913г. ( Даже можеше да я спечелим).Стига вече сме повтаряли тия измислици. В Русия на пратениците ни, им разиграват комедия, като по измислен повод Николай се е обидил и заминава на почивка до есента на годината. А Сазонов открито заявява,че няма да изпълняват Конвенцията от 1902г и предвоенните договори,фактически всички договорености са касирани, а съвета на Сазонов е да се съгласим с всички искания,като даже намеква за руско участие ако не капитулираме. Та избора е бил война или капитулация. Отделна тема са русофилите който финансово подплатени, омазват цялата война.  Фердинад има 3 грешки, Довери се на руснаците, довери се на договорите с нейните съюзници, и се довери на русофилите да участват във войната. Но тогава е виновен целия народ,защото всички са вярвали ,че Русия ни подкрепя и няма да ни предаде.

Това е което самите те (гърците и сърбите) са предлагали - всеки да задържи каквото е взел до момента. Ако се бяхме съгласили на офертата надали щяха да ни нападнат, все пак е значителна отстъпка и към двете страни. 

[и аз да кажа]

Това не беше ли и българското предложение от предварителните разговори преди ПБВ - докъдето стъпи българският войник?

[Soki]

Всъщност България допуска огромни политически и тактически грешки и в завършека на Първата балканска война и в началото на Втората Балканска война.
1. Не може да започнеш война без поне да си осигуриш тила. Румъния иска земи от нас. Иска Добруджа, защото в Македония има власи. Ами да измислим нещо и да им предложим. Нещо, което ще ги заинтригува и докато водим преговори да си осигурим време да сразим Сърбия и Гърция. Реално от началото на 2раБВ до нахлуването на Румъния минават 14 дни. Значи ще ни трябват поне още две седмици, с които да ги забавим, но в истински реални преговори. Не е нужно да измисляме идея. Във Австрийските вестници излиза новина, че България и Румъния водят преговори за обединено кралство. Предлагаме им дуалистично кралство. Няма да има граници между двете държави. Всяка държава ще ползва пътищата и пристанищата на другата. Така ще им кажем и вие ще имате пристанище на Бяло море. И почваме да преговаряме за детайлите. Къде да е столицата. Какви да правомощията на центъра, какви на федеративните държави. И докато преговаряме хем печелим доверие, хем време.

2. Преговори с Турция за границата. Без да се замисляме може да им дадем Люлебургаз, Виза, Мидия и да изтеглим границата по-далеч от Истамбул. Но трябва да го направим с дипломация. Да почнем да се пазарим, да им поискаме нещо си, например Кешан и Малгара и излаз от другата страна на Марица на Бяло море. Целта на тези преговори е да ги бавим. Като можем да им предложим и позициите на войските да са наблюдавни от другата държава в рамките на 100км от границата. Така им казваме, че атака срещу Истанбул ще е трудно осъществима. 

3. Никакво бързане. Времето работи в наша полза. Къде е бил проблема да се готвим за война в края на септември. Войниците ще са събрали реколтата, ще са си починали. Новите бригади са щели да станат по-опитни. Пък и до тогава е могло и Руския цар да ни даде безпорната зона или поне част от нея.

4. Изобщо за да започнем война трябва да имаме военен план. План който има Савов е сравнително добър и с малки преработки може да стане успешен. Като знаем от опит, че българския войник се бие мощно, но за кратко трябва да се направи кампания в която за 3-4 седмици да се срази единият от двата съперника - Сърбия или Гърция. Въпреки, че всички са мислили Гърците за пишман войници, Гърция може много трудно да бъде извадена от войната за толкова време. Защото тя може да изтегли войските си в старите територии и да чака Сърбите да ни разгромят. Затова единственият вариант е бил да се разгроми Сърбия. Изобщо тяхното разположение на войските в Македония е идеално затова. Да ги скуочиш на едно място, което  може да бъде обградено от три страни. И да си оставиш изход към Косово, нова територия с недружелюбни албанци си е голяма грешак на Путник. Един добре разчетен план за удар по Ниш и после към Враня е възможен но при добре организирана войска и отпочинала. Ако войските успеят в рамките на 2 седмици да обградят и заловят две до три сръбски дивизии (от 9) и изтласкат другите към Косово, Сърбия ще се предаде. 

5, За после остава план за Гърция, която може и да почака година две. Защото Българската държава ще стане два пъти по-голяма от Гърция и ще се сдобие с ресурси. Пък и може да ги убедим да ни дадат без бой икономически достъп до Солун, цялата долина на струма, Северната част от Солунското поле, Воденско и Леринско. Костурско е много трудно достъпно от към Лерин.

6. За започването на войната особено със Сърбия ни трябва инцидент с който да убедим света и основно Румъния, че  сърбия ни напада. Затова трябва диверсия и т.н. неща трудни, но възможни.

Изобщо ако сме мислили повече и сме действали след това, сега щяхме да сме поне 170 хил кв.км и комунизма щеше или да ни подмине или да е като в Югославия.

Чест и почитания

[bulgaroid]

Преди 3 часа, Warlord said:

Това е което самите те (гърците и сърбите) са предлагали - всеки да задържи каквото е взел до момента. Ако се бяхме съгласили на офертата надали щяха да ни нападнат, все пак е значителна отстъпка и към двете страни. 

Ами и аз така си мислех, но, в австрийската дипломатическа поща се откриват навероятни неща. Като например претенцийте на същите за още територий. Първоначално найстина са били съгласни, но това е преди същинските преговори. Причината е,че Русия която настоява ние да се откажем от зоните и всеки да вземе кой каквото е окупирал си променя позицията. На сърбите трябва де се даде Щип и Кочани за да прикрият жп линията , искат и Струмица между другото.Гърците си искат Сяр и Кавала и отказват да подписват каквото и да е, особенно след 1 март когато са сключили съюз със сърби и румънци. Или според теб Александър Караджорджевич е бил път до Солун само да се разходи?! В същото време порастват и мераците на Румъния която получава Силистра но вече иска цяла Добруджа. Цялата Антанта стой твърдо зад тях, и ние сме единствено с подкрепата на Австрия. Тия за предложенията и аз съм ги чел и се чудех защо при това положение не са се съгласили,ами има си причина. Между другото нашите "съюзници" започват войната след санкция на Русия, преди това пак е имало инциденти и даже тежки сражения като например при Ангиста но разрешение за война няма и те чакат. Това е споменато в румънската википедия между другото, напълно откровено си пишат за началото на войната , изчакали са разрешение от Франция и Русия, като кой какво ще вземе се е знаело още преди войната, и например на румънците им е било забранено да влизат в София,изрично го упоменават. 

[bulgaroid]

Преди 5 часа, и аз да кажа said:

Простичкият въпрос е:
през м. юни 1913 г. има ли България ресурси да се бие срещу трима от съседите си, евентуално и срещу четвърти?
Колко войници имаме, и колко имат общо Гърция и Сърбия (+ да не забравяме и Турция)
Колко пушки имаме за тези войници, и колко пушки имат общо Гърция и Сърбия (+ да не забравяме и Турция)
Колко картечници имаме спрямо тези на Гърция и Сърбия (+ да не забравяме и Турция)
Колко оръдия имаме спрямо тези на Гърция и Сърбия (+ да не забравяме и Турция)
Колко снаряди и патрони имаме за наличното оръжие?
Ами ако и Румъния поиска парче от баницата? И нея ще трябва да сложим сметката.
Не може да се даде количествена оценка, но също е важно: какъв е духът на войската?

Тези въпроси не могат да чакат послезнание.
Отговор трябва да има и сметките трябва да излизат преди да си заповядал настъпление.

Усеща се закалката на диванния експерт, каква мисъл какъв поглед на нещата Ще докладвам прав до компютъра. Шегувам се.

България има 7963 одицери и 492 528 войника 378 996 пушки и 1228 оръдия На системите оръдия, картечниците и муницийте разбор няма да правя ,ако някой много държи мога и да потърся но не днес,мързи ме. А ако почерпи мога ще му представя цялата разтановка както си му е реда с номера на частите командване разположение и т.н.  Очаквало се е ,че ще се воюва само срещу сърби и гърци, като са се надявали на Конвенцията с Русия и Мирния договор с Турция. 

Сърбия има Тимошка армия 40 000, 68 оръдия за картечници и номера на частите не днес. 2 армия 46 000 и 106 оръдия 1 армия105 000, 153 оръдия 3 армия 70 000 и 96 оръдия 18 000 резерв заедно с черногорците 20 000 окупационни части и 20 000 в Албания и Косово. Или 301 000 и 423 ,има още малко оръдия по границите.

Гърция 109 000 и 300 оръдия 

Общо са 410 000 и 730 оръдия 

Та, напълно реално е да се бием с тях и да победим. 

Обаче ако прибавим и румънците с 300 000 или реално воювалите 250 000 и 554 оръдия и турците с 250 000 и 330 оръдия вече губим по численост

[bulgaroid]

Преди 2 часа, и аз да кажа said:

Това не беше ли и българското предложение от предварителните разговори преди ПБВ - докъдето стъпи българският войник?

не

[Warlord]

Преди 11 часа, bulgaroid said:

Ами и аз така си мислех, но, в австрийската дипломатическа поща се откриват навероятни неща. Като например претенцийте на същите за още територий. Първоначално найстина са били съгласни, но това е преди същинските преговори. Причината е,че Русия която настоява ние да се откажем от зоните и всеки да вземе кой каквото е окупирал си променя позицията. На сърбите трябва де се даде Щип и Кочани за да прикрият жп линията , искат и Струмица между другото.Гърците си искат Сяр и Кавала и отказват да подписват каквото и да е, особенно след 1 март когато са сключили съюз със сърби и румънци. Или според теб Александър Караджорджевич е бил път до Солун само да се разходи?! В същото време порастват и мераците на Румъния която получава Силистра но вече иска цяла Добруджа. Цялата Антанта стой твърдо зад тях, и ние сме единствено с подкрепата на Австрия. Тия за предложенията и аз съм ги чел и се чудех защо при това положение не са се съгласили,ами има си причина. Между другото нашите "съюзници" започват войната след санкция на Русия, преди това пак е имало инциденти и даже тежки сражения като например при Ангиста но разрешение за война няма и те чакат. Това е споменато в румънската википедия между другото, напълно откровено си пишат за началото на войната , изчакали са разрешение от Франция и Русия, като кой какво ще вземе се е знаело още преди войната, и например на румънците им е било забранено да влизат в София,изрично го упоменават. 

Те сигурно и повече са искали, въпроса е как щяха да си намерят повод да ни нападнат, ако се съгласим на предложението им и пуснем сигнал до Великите сили да се събира конференция за окончателното договаряне на мира и границите. 

Когато обаче ние първи ги нападаме, те вече имат готов повод. А такъв вече имат и румънците и турците да нахлуят, под предлог, че идват да усмирят агресора и да сложат край на войните. 

[resavsky]

Преди 10 часа, bulgaroid said:

Усеща се закалката на диванния експерт, каква мисъл какъв поглед на нещата Ще докладвам прав до компютъра. Шегувам се.

България има 7963 одицери и 492 528 войника 378 996 пушки и 1228 оръдия На системите оръдия, картечниците и муницийте разбор няма да правя ,ако някой много държи мога и да потърся но не днес,мързи ме. А ако почерпи мога ще му представя цялата разтановка както си му е реда с номера на частите командване разположение и т.н.  Очаквало се е ,че ще се воюва само срещу сърби и гърци, като са се надявали на Конвенцията с Русия и Мирния договор с Турция. 

Сърбия има Тимошка армия 40 000, 68 оръдия за картечници и номера на частите не днес. 2 армия 46 000 и 106 оръдия 1 армия105 000, 153 оръдия 3 армия 70 000 и 96 оръдия 18 000 резерв заедно с черногорците 20 000 окупационни части и 20 000 в Албания и Косово. Или 301 000 и 423 ,има още малко оръдия по границите.

Гърция 109 000 и 300 оръдия 

Общо са 410 000 и 730 оръдия 

Та, напълно реално е да се бием с тях и да победим. 

Обаче ако прибавим и румънците с 300 000 или реално воювалите 250 000 и 554 оръдия и турците с 250 000 и 330 оръдия вече губим по численост

България не разполага с 380  000 войници към месец юни 1913 година.Реално на бойното поле не можем да извадим повече от 300 000 човека.Ако се сумират общо армиите на Сърбия,Гърция и Черна гора имат превъзходство над нас в жива сила от порядъка на 20 до 25 процента.През месец май гръцкия Генерален щаб изготвя много подробен анализ на обстановката за очертаващата се война между съюзниците и дава шансове 60 на 40 процента за Сърбия и Гърция.

Редактирано 3, 2022 от resavsky

[bulgaroid]

Преди 9 часа, Warlord said:

Те сигурно и повече са искали, въпроса е как щяха да си намерят повод да ни нападнат, ако се съгласим на предложението им и пуснем сигнал до Великите сили да се събира конференция за окончателното договаряне на мира и границите. 

Когато обаче ние първи ги нападаме, те вече имат готов повод. А такъв вече имат и румънците и турците да нахлуят, под предлог, че идват да усмирят агресора и да сложат край на войните. 

Има  едно правило, ако една от противопоставените страни иска война, ако няма външни възпиращи фактори то войната вече е започнала. Повод за война винаги ще се намери, е ги Хондурас и Салвадор, биха се заради футбол. И какво събиране на великите сили като те вече са се събрали, какви сигнали,на кой? Англия,Франция и Русия искат да отстъпим по всички въпроси. На наша страна е Италия която е  без особена тежест и Австрия, която е сама срещу всички. Германия иска да избегне войната и си мълчи. Какво ще постигнем като се обърнем към тях, към кой по точно? И какво ще стане като се обърнем ? Кой ще ни подкрепи за каквото и да е? Това с нападението е интересно, веднага се сещам за Сталин 1941 "Не се поддавайте на провокаций" Като махнем Нигрита и Ангиста, непрекъснато има нападения от страна и на гърците и сърбите ,изтласкват ни постепенно по цялата граница, сърбите например овладяват всички височини северно от Щип и западната демаркационна линия,затова после се налага да се щурмуват една по една.Гърците ни изтикват далеч на север от Солун и почти достигат Кавала а са били южно от Лъгадинското езеро . Погледни картата къде е Нигрита, къде езерата, и къде е Ангиста,почти до Драма? Как да не се подаваш на провокаций, как да стане? Как се търпи това непрекъснато да те нападат и да даваш жертви ? И да избиват останалите на противникова територия българи? Гърците са такива зверове,че турците са умолявали да им се даде оръжие да се бият срещу тях. Как да стане това което казваш колко да търпиш,или капитулираш или се биеш,даже много са търпели? Освен това на никой не му е нужен повод, румънците имат ясна позиция,че България трябва да ги компенсира,не Сърбия, ами именно България. В крайна сметка стратегията на Румъния е разширение за сметка на България,затова всеки път като купим оръжие румънците веднага купуват два пъти по толкова.Те са били наясно за переспективите им срещу Русия и Австрия и затова ни разглеждат като единствен противник. Турците също. А повод ще се намери.

Трябвало е да се изпълнява плана Савов-Нерезов незабавно и без отклонения,а после да се бием с румънците и турците,това е.

Редактирано 3, 2022 от bulgaroid

[bulgaroid]

Преди 9 часа, resavsky said:

България не разполага с 380  000 войници към месец юни 1913 година.Реално на бойното поле не можем да извадим повече от 300 000 човека.Ако се сумират общо армиите на Сърбия,Гърция и Черна гора имат превъзходство над нас в жива сила от порядъка на 20 до 25 процента.През месец май гръцкия Генерален щаб изготвя много подробен анализ на обстановката за очертаващата се война между съюзниците и дава шансове 60 на 40 процента за Сърбия и Гърция.

Това са официални данни ,има още едни където са 513 000. И защо да не изкараме 400 000? Ако искаш да смятаме? Ние можем да изкараме войници, няма пушки за всички,не стигат картечниците, и всичко това заради правителството на Гешов и на Малинов. Това е.

[Warlord]

В плана на Савов няма нищо конкретно, само общите направления, по които трябва да се придвижва всяка от армиите през Сърбия. А като стигнат до зададените точки после какво? Не е ясно. Не е и мислено по тоя въпрос, защото цялата идея е да бъдат сплашени сърбите и така да станат отстъпчиви. Този план нямаше да проработи дори и да не беше заповядвано на войските да спират и да се връщат. Дори и да разбием сърбите, румънците през това време щяха да влязат в София, а турците - в Пловдив. 

[Soki]

Преди 8 часа, resavsky said:

България не разполага с 380  000 войници към месец юни 1913 година.Реално на бойното поле не можем да извадим повече от 300 000 човека.Ако се сумират общо армиите на Сърбия,Гърция и Черна гора имат превъзходство над нас в жива сила от порядъка на 20 до 25 процента.През месец май гръцкия Генерален щаб изготвя много подробен анализ на обстановката за очертаващата се война между съюзниците и дава шансове 60 на 40 процента за Сърбия и Гърция.

Може би трябва да ги сравяваме по бойни едици - дружина(батальон), ескадрон(конен батальон) и батареии. Защото горе долу са еднакви по съответните армии. Освен гръцките евзонски батальони, които са по-големи. 
България може да формира около 264 редови дружини (като около 20% са новобранци), още 24 опълченски, с 47 ескадрона и батареии 138 полски, 32 планински и 16 тежки (като около 40% от тях са нескорострелни). Като от тези военни части трябва да се оставят няколко и срещу Турция.
Сърбия е разположила срещу нас 152(24 са черногорски) редови дружини, 67 опълченски дружини, 36 ескадрона, 99 батареии
Гърция е разположила срещу нас 71(6 евзони) редови дружини, 12 ескадрона и 37 батареи
Като всички данни сочат, че техните батареи са осново скорострелни, особено на гърците.

Или с други думи имаме почти паритет на силите. Но ако използваме факта, че те вече са ги разположили и ние трябва да ги разполагаме след тях, може да направим така, че където ще атакуваме да имаме числено превъзходство. И след унищожаването/пленяването на противникови части може да получим превъзходство на силите. Но ключа към успеха е да имаме 4 седмици от началото на атаката, до нахлуването на Румънските войски.
Ако това не може да се постигне риска за провал е огромен, дори и да имаме успехи по фронтовете.

[Soki]

Преди 23 минути, bulgaroid said:

Има  едно правило, ако една от противопоставените страни иска война, ако няма външни възпиращи фактори то войната вече е започнала. Повод за война винаги ще се намери, е ги Хондурас и Салвадор, биха се заради футбол. И какво събиране на великите сили като те вече са се събрали, какви сигнали,на кой? Англия,Франция и Русия искат да отстъпим по всички въпроси. На наша страна е Италия която е  без особена тежест и Австрия, която е сама срещу всички. Германия иска да избегне войната и си мълчи. Какво ще постигнем като се обърнем към тях, към кой по точно? И какво ще стане като се обърнем ? Кой ще ни подкрепи за каквото и да е? Това с нападението е интересно, веднага се сещам за Сталин 1941 "Не се поддавайте на провокаций" Като махнем Нигрита и Ангиста, непрекъснато има нападения от страна и на гърците и сърбите ,изтласкват ни постепенно по цялата граница, сърбите например овладяват всички височини северно от Щип и западната демаркационна линия,затова после се налага да се щурмуват една по една.Гърците ни изтикват далеч на север от Солун и почти достигат Кавала а са били южно от Лъгадинското езеро . Погледни картата къде е Нигрита, къде езерата, и къде е Ангиста,почти до Драма? Как да не се подаваш на провокаций, как да стане? Как се търпи това непрекъснато да те нападат и да даваш жертви ? И да избиват останалите на противникова територия българи? Гърците са такива зверове,че турците са умолявали да им се даде оръжие да се бият срещу тях. Как да стане това което казваш колко да търпиш,или капитулираш или се биеш,даже много са търпели? Освен това на никой не му е нужен повод, румънците имат ясна позиция,че България трябва да ги компенсира,не Сърбия, ами именно България. В крайна сметка стратегията на Румъния е разширение за сметка на България,затова всеки път като купим оръжие румънците веднага купуват два пъти по толкова.Те са били наясно за переспективите им срещу Русия и Австрия и затова ни разглеждат като единствен противник. Турците също. А повод ще се намери.

Трябвало е да се изпълнява плана Савов-Нерезов незабавно и без отклонения,а после да се бием с румънците и турците,това е.

Абсолютно си прав, но изтикването на Българските войски до Нигрита и Кавала, става защото ние пращаме 7 Рилска дивизия да се бие срещу турция на тракийския фронт. Дори гръцкия флот я транспортира. 
След спирането на боевете срещу Турция и прехвърлянето на части в долината на Струма и Вардар, няма вече провокации. А очакване за война. Отделно вече имаме протокол за демаркационната линия. Така, че имали сме основания да чакаме да се изнервят и да нападнат първи.

 

[bulgaroid]

Преди 1 час, Soki said:

Може би трябва да ги сравяваме по бойни едици - дружина(батальон), ескадрон(конен батальон) и батареии. Защото горе долу са еднакви по съответните армии. Освен гръцките евзонски батальони, които са по-големи. 
България може да формира около 264 редови дружини (като около 20% са новобранци), още 24 опълченски, с 47 ескадрона и батареии 138 полски, 32 планински и 16 тежки (като около 40% от тях са нескорострелни). Като от тези военни части трябва да се оставят няколко и срещу Турция.
Сърбия е разположила срещу нас 152(24 са черногорски) редови дружини, 67 опълченски дружини, 36 ескадрона, 99 батареии
Гърция е разположила срещу нас 71(6 евзони) редови дружини, 12 ескадрона и 37 батареи
Като всички данни сочат, че техните батареи са осново скорострелни, особено на гърците.

Или с други думи имаме почти паритет на силите. Но ако използваме факта, че те вече са ги разположили и ние трябва да ги разполагаме след тях, може да направим така, че където ще атакуваме да имаме числено превъзходство. И след унищожаването/пленяването на противникови части може да получим превъзходство на силите. Но ключа към успеха е да имаме 4 седмици от началото на атаката, до нахлуването на Румънските войски.
Ако това не може да се постигне риска за провал е огромен, дори и да имаме успехи по фронтовете.

Незнам откъде са ти данните но според Исторически преглед на полк Христов издание 1931 г Сърбите имат 199 батальона 30 ескадрона и 79 батарей гърците 88 бат. 13 еск. 40 бат. България има 297 дружини 47 едскадрона 186 батарей. 

Редактирано 3, 2022 от bulgaroid

[bulgaroid]

Преди 47 минути, Soki said:

Абсолютно си прав, но изтикването на Българските войски до Нигрита и Кавала, става защото ние пращаме 7 Рилска дивизия да се бие срещу турция на тракийския фронт. Дори гръцкия флот я транспортира. 
След спирането на боевете срещу Турция и прехвърлянето на части в долината на Струма и Вардар, няма вече провокации. А очакване за война. Отделно вече имаме протокол за демаркационната линия. Така, че имали сме основания да чакаме да се изнервят и да нападнат първи.

 

Как да няма ? Я виж битката при Нигрита кога е, или при Ангиста? Село Сухо е заето въпреки ,че там има гарнизон от една рота,гърците пращат три. Това е март.