Междусъюзническата война (1913)

[Иван Стойчев]

On 31.03.2013 г. at 23:18, КГ125 said:

Но все пак битката кара гръцкия крал да телеграфира спешно в Букурещ за незабавно примирие. Оттам нататък Венизелос плаши с румънската армия, но със своята не може вече.

Проблема на гръцката армия при Горна Джумая е отдалеченоста им вече от технит тил и снабдителните линии. А и в основни линии те са постигнали основните си цели спрямо България.

[Иван Стойчев]

On 1.04.2013 г. at 1:04, КГ125 said:

И това е вярно, затова казах - едно по едно. То става алтернативка, де но ако все пак са успели да си осигурят подкрепа някаква от великите поне да държат Турция настрани биха могли да опитат... Нямам достатъчно знания за военния ресусрс, за да правя модели реалистични...

Много "акота" станаха. В политиката успява този, който се съобразява с реалностите.

[Иван Стойчев]

On 4.04.2013 г. at 0:06, andreiS40 said:

 

 

Защото през 1913г. гърци и сърби виждат, че изобщо не сме толкова ,,страшни".....бият ни, при това в поредни сражения......Като сме силни, защо не стигнахме сами Белград през 1913г.....

Българската армия не е била нищо особено...Гърците са на малко повече от 100/СТО/ километра от София, на не повече от 40 километра от старата граница.....

Срещу Османската империя побеждаваме основно заради числено превъзходство и бавна турска мобилизация...

понеже сме ,,много ербап" и ,,много къдърни войни", разбирате ли, превземаме ,,великата крепост Одрин" след няколко месеца обсада....При условия, че същата не е нищо особено за мащабите на Европейското военно инженерство и фортификация.....

В една друга тема бяха давани примери за дните на превземане на подобни и по-силни крепости през Първата световна война.....Ама нейсе.....,,Силни сме бе" ,,Силни"...Типична Българска черта-липса на елементарен реализъм в оценката на собствените възможности и средства...

 

Спокси, нека си живеем с митовете за добрата, силна, страшна и мнооог храбра Българска войска.......Важното е, че все още има хора, които тия митове ги топлят......

 

 

Дори Румъния и Османската империя да не бяха се намесили, гърци и сърби пак щяха да ни победят!

Най-сетне една трезва и реалистична оценка на участието ни в тази война. Поздравления!

[Иван Стойчев]

On 4.04.2013 г. at 10:07, resavsky said:

Между другото и след 1913 г. сърби и гърци продължават да се страхуват от българската армия.тя си остава най силната на Балканите.И в Атина и Белград знаят че войната е решена от намесата на Букурещ.Защото дори след намесата на румънците в конфликта и явната загуба на войната се стига до Калиманци и Кресна.

Румънската армия се намесва десет дена след започването на войната. Когато става ясно,че България няма да успее. По това време вече сърбите са изтикали бъларската армия на стрите и граници , а гърците са стигнали до Горна Джумая и Разложката котловина. 

[resavsky]

Преди 3 минути, Иван Стойчев said:

Румънската армия се намесва десет дена след започването на войната. Когато става ясно,че България няма да успее. По това време вече сърбите са изтикали бъларската армия на стрите и граници , а гърците са стигнали до Горна Джумая и Разложката котловина. 

Не е точно така.Успешното настъпление на Първа българска армия към Пирот е спряно точно заради очакваната румънска интервенция.А то е можело да обърне хода на войната.Сърбите не са изтикали българите а те сами отстъпват от Брегалница поради гръцкото настъпление от юг и опасността от обкръжение.Въобще нещата са страшно сложни.Но ако не беше румънската намеса войната щеше да продължи по коренно друг начин.

[Иван Стойчев]

Преди 24 минути, resavsky said:

Не е точно така.Успешното настъпление на Първа българска армия към Пирот е спряно точно заради очакваната румънска интервенция.А то е можело да обърне хода на войната.Сърбите не са изтикали българите а те сами отстъпват от Брегалница поради гръцкото настъпление от юг и опасността от обкръжение.Въобще нещата са страшно сложни.Но ако не беше румънската намеса войната щеше да продължи по коренно друг начин.

В историята няма ако. И няма как да сме сигурни, как е щяла да продължи войната. Вярно е само това, което се е случило. А то е катастрофа за България.

[resavsky]

Just now, Иван Стойчев said:

Вярно е само това, което се е случило. А то е катастрофа за България.

Катастрофа е.Но аз съм категоричен че ключовия момент във войната е намесата на Румъния.

[Иван Стойчев]

On 3.02.2022 г. at 19:50, bulgaroid said:

Е как да няма? Плана си нормален. Удар  срещу Пирот и блокиране на гарнизона от север при Бяла паланка. Щурм на Зайчар. Ако заемем тези градове отбраната на сърбите на север рухва,следва настъпление срещу Белград. Затова се е предвиждало да се заемат и Владишки Хан за да се отреже сръбската армия от снабдяване и Сърбия да остане безащитна пред нас. Цялата им армия е в Македония ако блокираме пътя за Белград те освен ,че са оставени без снабдяване губят и столицата това малко ли е? Зайчар има гарнизон от 3 полка 3 призив,въоръжени с Бердани без картечници и спредимно  нескорострелна артилерия, все пак имат 12 скорострелни шнайдера,колко да са трудни за побеждаване? При Княжевац и Свети Никола са изметении за час подобни полове 3 призив. Пирот има 4 полка 1 призив ,и 2 резерва. Единия резервен 15 полк е смазан при Иново и фактически е отворен пътя за Бяла Паланка, а  и тези сили не са достатъчни за отбрана на целия периметър камо ли и от север още толкова. Плана си е много хубав и ако беше успял сърбите излизат от войната за нула време. Основната цел е Ниш който е без гарнизон а после блокиране на сърбите в Македония и превземане на Белград. Колко ще изкарат 200 000 сърби без снабдяване в Македония? 

Като се обърне каруцата, пътища много.

[resavsky]

Планът ни  за войната  не  е толкова лош.Проблема е че на 16 юни той не се изпълнява.

[Иван Стойчев]

On 6.02.2022 г. at 23:03, bulgaroid said:

Тази карта не е вярна, имам оригиналната история на войната издание 1931г. та цялата  гръцка армия е около Солун и на полуостров Халкидики, без изключения,то затова и ги критикуват ,че са натрупали всичко на едно място и ако нашите бяха ударили първо тях, при успех при Вардар цялата им армия е обкръжена без връзка  с Гърция.

Няма как Сърбия или Гърция да воюват по отделно с България. Те имат споразумения, ако някоя от тях бъде нападната от България с повече от две дивизии, те да започнат война срещу нас. 

[resavsky]

Преди 6 минути, Иван Стойчев said:

Няма как Сърбия или Гърция да воюват по отделно с България. Те имат споразумения, ако някоя от тях бъде нападната от България с повече от две дивизии, те да започнат война срещу нас. 

Но и ние  е трябвало да си определим приоритетите.Или Солун или безспорната зона.А не да искаме всичко защото поне от пролетта на 1913 година става ясно че всичко няма да получим.

[Иван Стойчев]

Преди 14 минути, resavsky said:

Катастрофа е.Но аз съм категоричен че ключовия момент във войната е намесата на Румъния.

Пак казвам, Румъния се намесва във войната, чак когато българските войски са изтикани от сърбите на старите ни граници, а гърците стигат до Горна Джумая и Разложко. До тогава, как Румъния ни е попречила да победим Сърбия и Гърция?

[resavsky]

Е

Just now, Иван Стойчев said:

Пак казвам, Румъния се намесва във войната, чак когато българските войски са изтикани от сърбите на старите ни граници, а гърците стигат до Горна Джумая и Разложко. До тогава, как Румъния ни е попречила да победим Сърбия и Гърция?

Изтикани не значи победени.Възможност за обрат е имало.И сръбската и гръцката армия са били доста изтощени.Парадоксално но най големите български успехи във войната са след намесата на Румъния /Калиманци и Кресна/ и то в ситуация когато е ясно че губим войната.А ако не беше румънската намеса почти сигурно щяхме да ги развием тези успехи.

[bulgaroid]

Преди 1 час, Иван Стойчев said:

Няма как Сърбия или Гърция да воюват по отделно с България. Те имат споразумения, ако някоя от тях бъде нападната от България с повече от две дивизии, те да започнат война срещу нас. 

А кой е казвал такова нещо? 

 

Преди 1 час, resavsky said:

Планът ни  за войната  не  е толкова лош.Проблема е че на 16 юни той не се изпълнява.

Проблема е в предателите. Стоян Данев,Гешов,ген Никифоров, абе какво ги изброявам! Цялото русофилско правителство, ген.  Радко Димитриев,г. Никола Иванов, ген. Иван Сарафов, ген, Назлъмов, ген. Стилян Ковачев ген Фичев 

 

Преди 1 час, resavsky said:

Но и ние  е трябвало да си определим приоритетите.Или Солун или безспорната зона.А не да искаме всичко защото поне от пролетта на 1913 година става ясно че всичко няма да получим.

Всъщност ако са изпълнили плана проблема остават румънците но и той е решим.

[bulgaroid]

Преди 2 часа, Иван Стойчев said:

Като се обърне каруцата, пътища много.

И?

[resavsky]

Преди 34 минути, bulgaroid said:

А кой е казвал такова нещо? 

 

Проблема е в предателите. Стоян Данев,Гешов,ген Никифоров, абе какво ги изброявам! Цялото русофилско правителство, ген.  Радко Димитриев,г. Никола Иванов, ген. Иван Сарафов, ген, Назлъмов, ген. Стилян Ковачев ген Фичев 

 

Всъщност ако са изпълнили плана проблема остават румънците но и той е решим.

За генерал Иван Фичев не си прав.Ако го бяха послушали щяхме да спечелим войната. Стелиян Ковачев също не бих го определил като русофил. Прави грешки при Брегалница но те са колкото негови толкова и на неясните указания от Главното командване.

[bulgaroid]

Преди 2 часа, resavsky said:

За генерал Иван Фичев не си прав.Ако го бяха послушали щяхме да спечелим войната. Стелиян Ковачев също не бих го определил като русофил. Прави грешки при Брегалница но те са колкото негови толкова и на неясните указания от Главното командване.

За кое да го послушат? А Стилиан Ковачев не прави някой грешки ами се умишшлено се омазва, да не говорим,че наместо да ръководи армията се занимава с политика. Когато трябва да се бие той праща телеграми в София. И то при положение,че е отказал да се смени на поста командващ армията. Не случайно е изгонен от армията. Основен виновник е Стоян Данев разбира се.

[resavsky]

Преди 1 час, bulgaroid said:

 Основен виновник е Стоян Данев разбира се.

Основния виновник е Михаил Савов разбира се.

[bulgaroid]

Преди 10 часа, resavsky said:

Основния виновник е Михаил Савов разбира се.

Разбира се той ще е,важното е да не е някой русофил,нали? Просто от вътре ви идва на вас. 

[resavsky]

Преди 2 минути, bulgaroid said:

Разбира се той ще е,важното е да не е някой русофил,нали? Просто от вътре ви идва на вас. 

Дай аргументи че Стоян Данев е по виновен от Савов.Замислената на 16 юни демонстрация е изцяло идея на Савов.Нескопосаното и изпълнение също.Данев не е виновен за абсурдните договори със Сърбия и Гърция сключени от правителството на Гешов със съгласието на Фердинанд.Данев е виновен дотолкова че на 17 юни настоява за спиране на военните действия и с това създава невероятен хаос.

[bulgaroid]

Преди 17 минути, resavsky said:

Дай аргументи че Стоян Данев е по виновен от Савов.Замислената на 16 юни демонстрация е изцяло идея на Савов.Нескопосаното и изпълнение също.Данев не е виновен за абсурдните договори със Сърбия и Гърция сключени от правителството на Гешов със съгласието на Фердинанд.Данев е виновен дотолкова че на 17 юни настоява за спиране на военните действия и с това създава невероятен хаос.

Само да попитам кой спира настъплението? И с това проваля целия план. Имаш ли идея? Договорите не важат на този етап,Сазонов вече го е обяснил. 

Редактирано Март 23, 2022 от bulgaroid

[resavsky]

Преди 7 минути, bulgaroid said:

Само да попитам кой спира настъплението? И с това проваля целия план. Имаш ли идея? Договорите не важат на този етап,Сазонов вече го е обяснил. 

Точно това е проблема че плана на българската армия за война срещу съюзниците не е приведен в изпълнение.На 16 юни е проведена военна демонстрация /която трудно може да бъде наречена сериозно настъпление/ с 4 и част от 2 армия която има политически а не военни цели.Данев настоява за прекратяване на военните действия на 17 юни вярно е но военните около Савов се съгласяват изненадващо бързо - просто защото разбират каква глупост са направили.И от 17 юни насам военните си имат прекрасно оправдание - ех ако не се беше намесил Данев....

[skorpion1980]

Данев е виновен най-вече заради безумното си настояване за Солун. Трябвало е да се откаже от него, но да поиска дори повече от това, което Венизелос е предлагал, а именно Тасос и Самотраки, бил е склонен и на други отстъпки като Воден например, даже Лерин е бил готов да постави като възможен бартер, но това отпада след като се разбира със сърбите. А спряното настъпление на 17 юни не би предотвратило нито румънската, нито турската атака, но поне би избегнало ужаса от Кукуш и не би довело до загубата на Щип и Радовиш, както и на Сяр, Драма и Кавала.

[resavsky]

Преди 41 минути, skorpion1980 said:

Данев е виновен най-вече заради безумното си настояване за Солун. Трябвало е да се откаже от него, но да поиска дори повече от това, което Венизелос е предлагал, а именно Тасос и Самотраки, бил е склонен и на други отстъпки като Воден например, даже Лерин е бил готов да постави като възможен бартер, но това отпада след като се разбира със сърбите. А спряното настъпление на 17 юни не би предотвратило нито румънската, нито турската атака, но поне би избегнало ужаса от Кукуш и не би довело до загубата на Щип и Радовиш, както и на Сяр, Драма и Кавала.

Данев е тотално изолиран от Фердинанд и Савов.Определено не съм му адвокат но си мисля,че точно той е най малко виновен.А настъплението ни е спряно на 18 юни а не на 17 /срещу сърбите тъй като  срещу гърците не може да се говори дори за настъпление/.

[skorpion1980]

Преди 2 часа, resavsky said:

Данев е тотално изолиран от Фердинанд и Савов.Определено не съм му адвокат но си мисля,че точно той е най малко виновен.А настъплението ни е спряно на 18 юни а не на 17 /срещу сърбите тъй като  срещу гърците не може да се говори дори за настъпление/.

Напротив, хич не е изолиран или забравяш, че той ръководи делегацията ни в Лондон?! Не по-малко виновен е от Савов и Фердинанд.