Междусъюзническата война (1913)

[resavsky]

Преди 1 час, skorpion1980 said:

Напротив, хич не е изолиран или забравяш, че той ръководи делегацията ни в Лондон?! Не по-малко виновен е от Савов и Фердинанд.

Какво общо имат преговорите за мир с нападението от 16 юни?

[skorpion1980]

Преди 10 минути, resavsky said:

Какво общо имат преговорите за мир с нападението от 16 юни?

Имат. Арогантното му настояване за Солун е пречка да се разберем с Гърция и съответно е една от ключовите причини за формирането на сръбско-гръцкия съюз.

[resavsky]

Преди 1 минута, skorpion1980 said:

Имат. Арогантното му настояване за Солун е пречка да се разберем с Гърция и съответно е една от ключовите причини за формирането на сръбско-гръцкия съюз.

Така са му наредили от София."Всичко или нищо".Не мисли,че Данев в Лондон е имал особена оперативна самостоятелност.

[skorpion1980]

Преди 4 часа, resavsky said:

Така са му наредили от София."Всичко или нищо".Не мисли,че Данев в Лондон е имал особена оперативна самостоятелност.

Не е точно така. Гешов друго казва в книгата си и си подава оставката впоследствие. Не знам защо така яростно защитаваш един безотговорен некадърен политик като Данев, на когото принадлежи репликата "Аз с Русия политика не правя". Относно Солун нареждането не е било от Двореца, а от определени бизнескръгове, които са ламтели за митницата. В смисъл и Фердинанд много е държал на Солун, но Данев се е плашил повече от акционерите в Беломорското АД.

Редактирано Януари 15, 2024 от skorpion1980

[resavsky]

Преди 27 минути, skorpion1980 said:

Не е точно така. Гешов друго казва в книгата си и си подава оставката впоследствие. Не знам защо така яростно защитаваш един безотговорен некадърен политик като Данев, на когото принадлежи репликата "Аз с Русия политика не правя". Относно Солун нареждането не е било от Двореца, а от определени бизнескръгове, които са ламтели за митницата. В смисъл и Фердинанд много е държал на Солун, но Данев се е плашил повече от акционерите в Беломорското АД.

Въобще не го защитавам.Просто се опитвам да установя истината.А тя,че Данев към 16 юни 1913 година далеч няма пълната власт в държавата. Дори имам съмнения, че същият е подготвян от Фердинанд като изкупителна жертва при дипломатически неуспех на арбитража в Петербург.Военните също нямат особено уважение към Данев,да не говорим за националистическите кръгове които в този момент са страшно влиятелни. 

[skorpion1980]

Преди 2 часа, resavsky said:

Въобще не го защитавам.Просто се опитвам да установя истината.А тя,че Данев към 16 юни 1913 година далеч няма пълната власт в държавата. Дори имам съмнения, че същият е подготвян от Фердинанд като изкупителна жертва при дипломатически неуспех на арбитража в Петербург.Военните също нямат особено уважение към Данев,да не говорим за националистическите кръгове които в този момент са страшно влиятелни. 

Съгласен съм, че е подготвян за изкупителната жертва, но властта му е била достатъчно голяма, че да се наложи над Савов и последният да се откаже от инициативата, която придобива все пак армията ни след демонстрацията.

[bulgaroid]

On 15.01.2024 г. at 18:01, skorpion1980 said:

Не е точно така. Гешов друго казва в книгата си и си подава оставката впоследствие. Не знам защо така яростно защитаваш един безотговорен некадърен политик като Данев, на когото принадлежи репликата "Аз с Русия политика не правя". Относно Солун нареждането не е било от Двореца, а от определени бизнескръгове, които са ламтели за митницата. В смисъл и Фердинанд много е държал на Солун, но Данев се е плашил повече от акционерите в Беломорското АД.

Данев да ти е проблема. Данев е руска марионетка както и Гешев,каквото им нареди Неклюдов, това е ставало. Тяхна е по-голямата част от вината за всичко. Те управляват,те взимат решенията те вършат глупост след глупост. Те са най-големите виновници. Фердинд също е виновен не по малко, той ги избира, той ги назначава, и той одобрява решенията им. Половината от офицерския корпус също е виновен. И не решението на Савов е причината той има най малка вина. Гешев лъже като циганин и се оправдава. 

Редактирано Януари 19, 2024 от bulgaroid

[Soki]

Балканските войни са загубени още на 4 ноември 1912 година (нов стил), когато Османската империя (ОИ) прави предложение за примирие на Царство България и нашата изпълнителна власт (Фердинант, правителство, Генерали) не знае какво да прави с него. Това е 2 дни след битката при Енидже-Вардар и 4 дни преди предаването на Солун на Гърция. 
Точно в този момент сме били най-силни и във военно отношение и в политическо, защото между нашите войски и Цариград не е имало сериозни османски войски.
Просто е трябвало да си изиграем картите и да поискаме приемливи неща за нас и за Османската империя.
Сърбите са пред Прилеп, Гърците се прегрупират пред Солун, Българските войски са разбили за втори път османските корпуси в Източна тракия с гръм и трясък.

Без проблеми е било да поискаме от ОИ за да спрем войските си - Одрин или Солун.
Ясно е, че ще изберат Солун. Изберат ли го с малко натиск от наша страна, самата ОИ щеше да предложи - излаз на България на Бело море и Автономия на Македония и Албания. Нещо което ни устройва, защото България няма да стане толкова голяма, че да мрънкат Сърбия, Гърция и Румъния. И най-важното е, че османските войски в Македония ще бъдат използвани за запазване на българите в Македония, докато траят преговорите.
А нашата войска ще почива и укрепва за бъдещи битки

[Kujiro]

Препрочетох темата - изводът си остава същия - българският максимализъм и наченки на едно нездраво подценяване на нашите съседи ни поставят там където ни е мястото предвид нашите действия. Още по-притеснително е че след сръбско-българската война в София като че ли не осмислят че на Балканите всички сме малки, страдаме от тежка форма на ранен пламенен национализъм и никой няма да отстъпи нищо и най-вече ще тръгне да се бие с всеки ако се наложи и никакви съюзи, спогодби и дори натиск от страна на Великите сили няма да може да спре това.  Фрапираща липса на мярка, "царче" с големи амбиции, политици от различен калибър и със спорни зависимости от изток и запад, народ - 90% селско население, който с еднакъв ентусиазъм се кичи с цветя, когато в селото удари тъпана с указа на царя за война без значение войната срещу кого е. Перфектната комбинация. А, и основният проблем - в центъра сме географски. Колкото и Австро-Унгария и Русия да са фактори в случая с Румъния и Сърбия, Гърция може само на север, Османската империя само на Запад, а Сърбия и Румъния само на юг-югоизток. България иска във всички посоки и разбираемо се проваля във всички посоки. Провал от гледна точка на апетита ни. На едно място да бяхме демонстрирали мярка нямаше да е така. Да бяхме склонили Солун  и размяна на населението от селата с гърците нямаше да катастрофираме в Егейска Македония, да не бяхме натискали за Одрин (първата османска столица и врата към Цариград) плюс размяна на население и нямаше тракийските българи да пострадат. Да бяхме заели умерена и твърда позиция що се отнася до Македония със Сърбия и пред Русия, може би поне военната граница щеше да се запази. А, и да не бяхме се правили на ударени за Албания, което сърбите веднага прозират (то е толкова гениално, че кой не би...), сякаш от нас зависи цяла Албания с излаза да стане сръбска, нямаше да изглеждаме като балкански мекерета. С Румъния може би щяхме да се разминем със Силистра и триъгълниците в Добруджа, които в един по-следващ момент можеше да бъдат върнати след ПСВ ако Румъния се разшири и ние разбира се не бяхме се впуснали с германците.

 

[resavsky]

Преди 3 часа, Kujiro said:

Препрочетох темата - изводът си остава същия - българският максимализъм и наченки на едно нездраво подценяване на нашите съседи ни поставят там където ни е мястото предвид нашите действия. Още по-притеснително е че след сръбско-българската война в София като че ли не осмислят че на Балканите всички сме малки, страдаме от тежка форма на ранен пламенен национализъм и никой няма да отстъпи нищо и най-вече ще тръгне да се бие с всеки ако се наложи и никакви съюзи, спогодби и дори натиск от страна на Великите сили няма да може да спре това.  Фрапираща липса на мярка, "царче" с големи амбиции, политици от различен калибър и със спорни зависимости от изток и запад, народ - 90% селско население, който с еднакъв ентусиазъм се кичи с цветя, когато в селото удари тъпана с указа на царя за война без значение войната срещу кого е. Перфектната комбинация. А, и основният проблем - в центъра сме географски. Колкото и Австро-Унгария и Русия да са фактори в случая с Румъния и Сърбия, Гърция може само на север, Османската империя само на Запад, а Сърбия и Румъния само на юг-югоизток. България иска във всички посоки и разбираемо се проваля във всички посоки. Провал от гледна точка на апетита ни. На едно място да бяхме демонстрирали мярка нямаше да е така. Да бяхме склонили Солун  и размяна на населението от селата с гърците нямаше да катастрофираме в Егейска Македония, да не бяхме натискали за Одрин (първата османска столица и врата към Цариград) плюс размяна на население и нямаше тракийските българи да пострадат. Да бяхме заели умерена и твърда позиция що се отнася до Македония със Сърбия и пред Русия, може би поне военната граница щеше да се запази. А, и да не бяхме се правили на ударени за Албания, което сърбите веднага прозират (то е толкова гениално, че кой не би...), сякаш от нас зависи цяла Албания с излаза да стане сръбска, нямаше да изглеждаме като балкански мекерета. С Румъния може би щяхме да се разминем със Силистра и триъгълниците в Добруджа, които в един по-следващ момент можеше да бъдат върнати след ПСВ ако Румъния се разшири и ние разбира се не бяхме се впуснали с германците.

 

Лесна е да се каже днес отстъпчивост.Специално за сърбите и Вардарска Македония никакви отстъпки не са възможни.Дори са немислими .