Създаването на модерна Румъния

[Atom]

Не е задължително да са имали "национално" самоопределение. Идентификацията е на много нива. Власи си е чист славянски термин и е напълно вероятно, при необходимост да се разграничават с чуждоезични да използват него. Все пак при общуването си с българи и сърби трябва да са разбрали как ги наричат те. Доколкото си спомням, във Влашко и Молдова в началото "Румън" означава просто селянин. Нещо подобно на начина по който се е използвала думата крестьянин (християнин) в Русия. Не е изключено чак по времето на националното оформяне думата да е осмислена от интелектуалците като връзка с Рим (или Романия - Византия) и тогава да и се предаде етнически, а не съсловен смисъл. Така или иначе, при обединението на двете румънски държави е по-добре да има трети, неутрален термин отколкото името на едното или другото княжество.

Редактирано 13, 2013 от Atom

[Perkūnas]

римски пастири.jpg

ЛИБИ V, с. 23

Не знам защо, но на мен ми се струва, че текстът на влашката грамота е по-близо до сръбския език. Това най-добре се вижда от грамота 12.

В това писмо речевият изказ на много места си е направо съвременен сръбски: не погледа на моѫ неволѧ; како се сѫм ѡбещал, како се ѡтметнѫхме; да защо сме стоіaли. И в съвременния сръбски език се използва учинити (и ѹчиних покои земи), станити (да станемо прѣд ним), ѡчин (на моѫ ѡчинѫ, бащиния). Какво да кажем за клетвата-псувня: кто ще слъгати, да мѹ ебе п(ь)сь женѫ и матере мѹ.

Това за сръбския език го бях споменал преди известно време в една друга тема за румънците. Но нямах време да диря примери. Ползвали са писари, които са владели или сръбски, или български език. Писарите може да са били и грамотни власи, може да са били българи или сърби - не знаем. Защото това им е било под ръка.

И не е толкова лесно да пишеш с каквито и да било букви на език, който няма писмена традиция. Дори и да има, лесно ли е да се пише на турски с български букви, или на арабски, или на грузински? Или на китайски с кирилица (е, имало и такива опити в Съюза)...

Редактирано 13, 2013 от Perkūnas

[КГ125]

Вярно, логотети са наричали тези писари.

Но виждаме, че бай Нешо от Дългополе няма проблем да пише на влашки с български букви, на кръста на Мирчо Стари също нямат проблем, в някои църкви мисля имаше стенописи... За власите не е проблем да пишат с български букви.

[Atom]

За власите не е проблем да пишат с български букви.

Ако се напънат сигурно могат, но нали трябва на някой да му мине тази идея в главата.

Трудно е да се адаптира цялата канцеларска бумащина и терминология на селски диалект с ограничен речник. Първите опити за пригаждане на народния език за религиозни и канцеларски цели май са в Трансилвания и са под въздействието на протестантите. Естеството на вероизповеданието е такова, че се стимулира разбираемия народен език. Във Влашко и Молдова нуждата назрява едва когато фанариотите се опитват да наложат гръцкия език.. В борбата между славянски и гръцки губят и двата и печели трети.

Редактирано 13, 2013 от Atom

[alvassareiro]

Вярно, логотети са наричали тези писари.

Но виждаме, че бай Нешо от Дългополе няма проблем да пише на влашки с български букви, на кръста на Мирчо Стари също нямат проблем, в някои църкви мисля имаше стенописи... За власите не е проблем да пишат с български букви.

логопеди КГ.

[КГ125]

Ако се напънат сигурно могат, но нали трябва на някой да му мине тази идея в главата.

Трудно е да се адаптира цялата канцеларска бумащина и терминология на селски диалект с ограничен речник. Първите опити за пригаждане на народния език за религиозни и канцеларски цели май са в Трансилвания и са под въздействието на протестантите. Естеството на вероизповеданието е такова, че се стимулира разбираемия народен език. Във Влашко и Молдова нуждата назрява едва когато фанариотите се опитват да наложат гръцкия език.. В борбата между славянски и гръцки губят и двата и печели трети.

Е, именно - това явно е проблемът, но тук се поставя въпроса - като са нямали език за държавност, каква държавност са имали? Ми българска. Която постепенно отстъпва и се изпълва, така да се каже, с "румънско" съдържание.

В борбата межу български и гръцки. Къв е тоя "славянски",

логопеди КГ.

:)

[Atom]

Писах славянски тъй като явно според лингвистите са използвали не само български, но и сръбски. Просто обобщение за двата езика, но наистина не е съвсем коректно.

Сега се замислих. И те ли са използвали руската редакция на старобългарски за църковен език (т.н. църковнославянски) или са имали никаква друга версия?

[Eньо]

като са нямали език за държавност, каква държавност са имали?

Имали са език - говоримия ромънски, но друг е въпросът, че са нямали възможност в контекста на геополитическите дадености в тези периоди да обявят независима държавна структура.

И ние българите много векове наред не сме имали държава, създадоха ни я руснаците през 1878г. след векове забрава, забрава на език и история.

Ако не беше Руския ботуш, предшестван от масово разпространение на руска книжнина за пробуждане и регенериране на идентичност никога нямаше да я има България, това е неоспоримо.

Нито Англия, нито Франция, нито САЩ, нито Австро-Унгария щяха да ни създадат държава, ако не беше православна и славянска Русия...

Ромънците не са имали подобен късмет, поради географското си разпложение, разпокъсанотта и заобиколени от много враждебнии народи и най-вече неизбежността на православния капан в който са държани.

Именно с такава цел е било яростното налагане на църковен славянски като църковен и канцеларски език на ромъните - за да бъде прекъснат корена им, връзката със романоговорящия свят, който е католически и така външните им подтисници с помоща на местните принсипи - васали са генерирали и поддържали закъснение на тяхното Възраждане...

Редактирано 13, 2013 от Eньо

[КГ125]

Я посочи една барем данна как някой не им е давал да говорят или пишат на румънски?? Пък от 19-ти век изведнъж им даде...

[Eньо]

Я посочи една барем данна как някой не им е давал да говорят или пишат на румънски?? Пък от 19-ти век изведнъж им даде...

Ромънския е бил говорим език през вековете, няма данни някой да е събирал и учил неграмотните земеделци, орачи и овчари по селата на ромънски, те са си знаели и говорели този език ...

Нима смяташ, че някой е дошъл и ги е учил да говорят на ромънски?

Това би трябвало да е бил най-мащабния "Възродителен процес" за смяна на език и народност в световната история (а до колкото знам ние българите сме всепризнатите майстори в това поприще, незвисимо дали става дума за налагане на нов език или смяна на имената (лични, фамилни, на местности и на населени места)...

Редактирано 13, 2013 от Eньо

[Last roman]

а селяните в Гърция как изведнъж научиха елински?

[КГ125]

Ромънския е бил говорим език през вековете, няма данни някой да е събирал и учил неграмотните земеделци, орачи и овчари по селата на ромънски, те са си знаели и говорели този език ...

Нима смяташ, че някой е дошъл и ги е специално ги учил да говорят на ромънски?

Е това става през 19-ти век, когато си довършват създаването на езика. Дотогава не, естествено. А биха могли, впрочем, и училища да си направят и всичко, както българите...

Иначе няма спор, че езика си съществува. Друг е въпроса в какво състояние.

[Last roman]

обикновено при създаването на изкуствени езици /румънски, молдовски, украински, македонски/ за основа се взема диалект и след това постепенно се надгражда с разни измишльотини, докато не заприлича на майчиния език.

[Eньо]

обикновено при създаването на изкуствени езици /румънски, молдовски, украински, македонски/ за основа се взема диалект и след това постепенно се надгражда с разни измишльотини, докато не заприлича на майчиния език.

И на базата на какво да приема, че ромънския е "изкуствен език"?

Ромънския е разговорен език на ромъните (враговете и подтисниците им са ги наричали валахи) и както е видно ромъните са запазили езика си въпреки изпитанията на времето и също така упорито не са приемали въпросният ироним в речника си, също както ние не сме приемали да бъдем наричани от суверена "южно-румелийци"...

Е това става през 19-ти век, когато си довършват създаването на езика. Дотогава не, естествено. А биха могли, впрочем, и училища да си направят и всичко, както българите...

Иначе няма спор, че езика си съществува. Друг е въпроса в какво състояние.

Бига могли казваш. Но не вземаш под внимание една подробност - ние българите имаме зад гърба си Велика сила - Русия, която приема студенти и ученици по панславянска линия, руската православна църква подстрекава към борба за отделяне от патриаршията от Истамбул (Цариград) и българската екзархия е лост в ръцете и за борба на два фронта - и срещу Османските патриаршески порядки и срещу католическата вяра ...

Редактирано 13, 2013 от Eньо

[КГ125]

Е па власите имат зад гърба си Италия и Франция. Я виж каква държава им създадоха...

Аз не смятам, че езикът е изкуствен но е доста бързо развит на основата на западните романски езици през 19-ти век.

Кви врагове и кви потисници, бре Еньо, поляците ли?? Смехории - та те дори не се и опитват да станат католици, като са такива римляни...

[Last roman]

еньо една глупост си е наумил и я върти от всички страни. И така окепазва темата /което всъщност е и целта му/.

Редактирано 13, 2013 от Last roman

[КГ125]

Е, то няма пречка да се пишат и други работи. Те горе долу нещата се и изясняват де. А ако на някой целта е да окепазява теми, лично ще го банна. ....

[stinka (Rom)]

Пеньо, ти май са поувлече а?????????

Всепризнати майстори на възродителен процес и имена??????????????????

Българите забравили език по турско?????????????

Създадени от Русия, албанците в пъти по-малки, без Русия и без Велика сила кой ги създаде?????????????

Власи ги наричили само угнетителите врагове??????????????????????

Антипатриаршистките настроения у нас били създадени от Русия, добре че дядо Пайсии одил о Русията на школо????

Вечно ромъниииииии???????????????

Защо църковно-славянски е офиц език във Влашко през средновековието? Не само защото половината им думи са славянски. В средновековието "братя" на власите са техните едноверци - православните, а не полуезикоподобните им романско говорящи католици. Още повече че те нямат и никакъв пряк контакт.

19 век е вече друго, религията отстъпва пред национализма. Държавната индоктринация вече не е на неделната литургия, а в училищата които стават масови. На преден план излиза езика. после историята.

Редактирано 13, 2013 от stinka (Rom)

[Eньо]

Кви врагове и кви потисници, бре Еньо...

Да не забравяме основния подтисник и "суверен" османските султани, които геостратегически успешно се възползват от "обединяващата" функция на православната църква командвана от Истамбул (Цариград) и продължаваща налагането на предшестващата византийска политика за поддържане сфера на влияние на Балканите под скиптъра на Патриаршията този път в интерес на Портата.

[КГ125]

Да не забравяме основния подтисник и "суверен" османските султани, които геостратегически успешно се възползват от "обединяващата" функция на православната църква командвана от Истамбул (Цариград) и продължаваща налагането на предшестващата византийска политика за поддържане сфера на влияние на Балканите под скиптъра на Патриаршията този път в интерес на Портата.

?????

и кой, кога и как налага българския във Влашко от султаните?

Те просто си подържат статуквото и нищо повече.

Стига вече....

[Eньо]

и кой, кога и как налага българския във Влашко от султаните?

Достатъчно ясно съм написал - "налагането на византийска политика" а не на език.

Нека бъдем коректни.

[КГ125]

Вземи се в ръце.

[Exhemus]

Въпросът ми е латиногласният елемент като ядро на модерната румънска нация откъде е дошъл - от мизия или от италия, или пък е местно-смесен, и какъв е етническият му произход - романизирани даки ли, романизирани славяни ли или римски ветерани-колонисти? вие как мислите?

- този елемент е паднал е от небето

-- Това е психиатричен случай, подобен на македонския сега.

Румънците никак не обичат думата румънската дума "просту ле" някой да я употребява срещу тях.

А българския си произход те са го смятали за прост и всячески са се мъчили да го прикрият.

За техен късмет са имали наоколо влашки, върху който са ашладисали френски..

По нататък го знаете: гаранция Франция, велика (и кръгла) Румъния - кажете,че решението им

не е донесло дивидент?

Сега Алва кажи, как славянското море е наводнило България, а Румъния е останала суха?

С две думи : неразумни юуроде. Срамили са се от езика си и не са имали Пъйсий...

Сега са непоклатими Траяно-даки!

[Exhemus]

, поидох за моѫ неволѧ, и ѹчиних покои земи, колико е ѡстанѫла, и въсѣм вам, и извадих си г҃ халіади робіе, а віе говорите, понеже щѫ да плѣнѧ с тѹрци земѧ господина ми кралѣ. Азе да не да богъ да плѣнѧ, нѫ щѫ слѹжит господинѹ ми кралю и въсѣм христианомъ до моего живота, како се сѫм ѡбещал.

В това писмо речевият изказ на много места си е направо съвременен сръбски:

Забележи, аорист, импефект, футурум се развиват мотамо както в българския Употребата на Да не ми звучи не-български?