Къде се е намирала Велика България?

[Черен Петър]

Уногондури, Внъндури, ВННТР и българи е едно и също нещо.

[decapitator]

Отново застъпваме грешната "парадигма", че всичкото булгар (вннтри) са братчеди...

[Stefan Iv]

Но на база на най-ранните долнодунавски некрополи /уседнал начин на живот/ могат да се правят ретроспективни проекции , които ни помагат да се очертае една "Кубанско-Черноморска зона", където всъщност българите усядат преди да се изместят на Долния Дунав.

Е точно долнодунавските некрополи няма как да помогнат да се правят ретроспекции. Самият Рашев изрично подчертава, че следи от Сивашовка на Долния Дунав няма.

[_magotin_]

Кои българи усядат, хуногондури и котраги или късноантичните българи?

Кой да ти каже? Работната хипотеза е , че Велика България стимулира усядането и че биритуалността идва от смесването в VІІ век на две или повече родствени групи. Чакай да турим нещо...Виж прикачения файл.

Е точно долнодунавските некрополи няма как да помогнат да се правят ретроспекции. Самият Рашев изрично подчертава, че следи от Сивашовка на Долния Дунав няма.

Така е, защото Сивашовка-та или по-скоро вариантите й отразяват по-ранен етап, който приключва във втората половина на VІІ век. Да не говорим, че зад Сивашовка се крият вероятно няколко групи с близки етнокултурни характеристики.

[Черен Петър]

Стара или Голяма България се е намирала по Средното и горното течение на Кубан в Западен Кавказ и прилежащите територии към Азов. Името БАЛКАРИЯ трябва да ви говори нещо, СУГАН-ДЗИАКАН също ! Перешчепина и Вознесенска нямат нищо общо с българите и България!

[miroki]

По-точно по долното течение на Кубан и териториите, които спомена за Азов. ( Теофн, Ашхарацуйц)

А по горното според кой източник е? Хубаво е, да е записано в темата.

До колкото знам Перешчепина и Вознесенска не е доказано дали са или не са. Та нека да не е чак с такава сигурност изказа.

Все пак и там е имало българи.

[Пандора]

Стара или Голяма България се е намирала по Средното и горното течение на Кубан в Западен Кавказ и прилежащите територии към Азов. Името БАЛКАРИЯ трябва да ви говори нещо, СУГАН-ДЗИАКАН също ! Перешчепина и Вознесенска нямат нищо общо с българите и България!

Обаче не трябва да се изхожда от днешното местонахождение на балкарците, поне според мен. След разпада на Златната орда и по-късно след 15 век се извършват постоянни размествания на етносите. Вероятно и карачаевци и балкарци преди това се намират повече към средното течение на Кубан. Макар, че например има една хипотеза на Хотко според която хазарите когато вземат управлението заселват българи на Аланските врати, вероятно за засилване охраната на проходите. Но това далеч не са всички българи.

[Авитохол_165]

А балкарците не дължат ли името си на областта? Какво значение има кога и откъде са дошли, ако названието Балкария си се отнася за онова място, както Мизия, Тракия и Македония у нас.

Редактирано Ноември 23, 2013 от Авитохол_165

[Stefan Iv]

Обаче не трябва да се изхожда от днешното местонахождение на балкарците, поне според мен. След разпада на Златната орда и по-късно след 15 век се извършват постоянни размествания на етносите. Вероятно и карачаевци и балкарци преди това се намират повече към средното течение на Кубан. Макар, че например има една хипотеза на Хотко според която хазарите когато вземат управлението заселват българи на Аланските врати, вероятно за засилване охраната на проходите. Но това далеч не са всички българи.

Балкарците не са българи. Самите те се наричат "таулула", което ще рече планинци и "аланла", т.е. алани. На практика са един народ с карачаевците. Осетинците ги наричат аси (æссон, асиаг), сваните (грузинска етнографска група)-сауары, т.е савири, а кабардинците- къушхьэ (планинци) и малкарци. Самото название Балкария е името на областта, в която живеят балкарците. Най-старото и споменаване е в руски документ от 1629 г. В грузински текстове от ХІV в. ги наричат "басиани". Произходът на балкарците е неизвестен, както и не е известно кога се появява наименованеието Балкария и има ли нещо общо с България. Понсатоящем говорят тюркски език от кипчакската група.

[resavsky]

Връзката Балкария - България е повече от очевидна.Все едно да се твърди че географската област Тракия няма нищо с девния народ траки.

[Черен Петър]

Т.е. Балкария е древен топоним, намащ нищо общо с куманите (карачаевци) и предишните обитатели асите. Баси, басиани е название на барсилите, в грузински е заемка от арменски (басли - барсили). Според осет. легенди е имало страна Бурка там, преди да се заселят асите. Сравнете Бурка с бургари, пугури (българи) откъдето е и Балкаиря. А блъгари и барсили са били доста близки дори две части на един народ. На Балканите Барсилия е Березития, македонските българи са потомци на барсилите (бърсаци)!

[miroki]

А балкарците не дължат ли името си на областта? Какво значение има кога и откъде са дошли, ако названието Балкария си се отнася за онова място, както Мизия, Тракия и Македония у нас.

Възможно е, но не е задължително.

От село Синдел се преселвват хора в Р

одопите и създават ново село. То се нарича Синделци.

По името на преселниците, а не на името на планината или областта.

[Raven]

Добре де, малко размисли на глас.

Не ви ли притеснява леко факта че всичките тези теории свързващи българите с пагерити, балхики, бушки, пу гу, бу гу, баси, бълх, вълх и прочие произволни народи от произволни времена, места и събития се свързват с българите единствено на база това че започват с буквичката "б" ?

Тая фонетична гимнастика е интересна и като се навърже така се получава ама дали пък не трябва и някое друго доказателство за да приемем че българи със собствен етноним, самоназвание и самоидентификация са живели примерно през втори век преди новата ера в днешен Дагестан или Афганистан или еди къде си ............

[Пандора]

Т.е. Балкария е древен топоним, намащ нищо общо с куманите (карачаевци) и предишните обитатели асите. Баси, басиани е название на барсилите, в грузински е заемка от арменски (басли - барсили). Според осет. легенди е имало страна Бурка там, преди да се заселят асите. Сравнете Бурка с бургари, пугури (българи) откъдето е и Балкаиря. А блъгари и барсили са били доста близки дори две части на един народ. На Балканите Барсилия е Березития, македонските българи са потомци на барсилите (бърсаци)!

Все пак по генетични данни българите в Тракия са заварили туземно население романизирано тракийско или друго. Иначе топонимът няма как да оцелее. Същото и за куманите и прочее пришълци.

И колко древен е този топоним Балкария нямащ нищо общо с асите ?

[К.ГЕРБОВ]

А „синделците” какви са? Турки, славяни, българи или и те са били като населението в Северна Гърция и Северна Италия?

[Пандора]

А това име откъде се взе - от кабардинците ли ?

"Того ж месяца приехали
из Черкас ко царю и великому князю Темирюковы
княжия дети Болшово князя из Кабарды (вар.: Черкаского дети Темрюковы, Л.)
Булгерук мурза да Салнук (вар.: Салтанок,
Л.) мурза бити челом (вар.: и
били челом, Л.), чтобы государь их жаловал,
своих холопей, и оборон учинил от Шевкальского
государя."

"

Название бассиане производят от самого

знаменитого семейства этого рода, которому

грузинская география приписывает осетинское

происхождение. По старинному преданию,

сохранившемуся среди них,

они давно проживали в Кумских степях, вплоть до

Дона, но они не могут точно указать этот период.

Их столица, которая, как утверждают, была

великолепной, называлась «Кирк-Маджар», что на

языке бассиан означает «сорок каменных

строений». Они говорят, что развалины Маджара и

есть то, что осталось от их столицы. Там жили

многие из их князей. В начале II века по

мусульманскому летосчислению они вели

непрерывные войны со своими соседями, которые их

в конце концов изгнали; они ушли в Большую

Кабарду, откуда также были вытеснены черкесами.

Разделенные на три группы, они были вынуждены

обосновываться в наиболее высокогорных районах (По некоторым другим указаниям, это

переселение произошло не более 460 лет тому назад.).

Некоторые из них остались вблизи Малки и только

позже переселились к истокам Черека, чему они

обязаны и своим названием «малкары», или

«балкары». Некоторое время они спокойно прожили

в своем новом краю, но в 1207 году грузинская царица

Тамара, покорившая осетин и другие кавказские

народы, подвергла той же участи и бассиан. Она

повсюду ввела христианство, некоторые отголоски

которого сохранились до сих пор у этих татар, как

и остатки древних церквей в горах на их

территории. Они соблюдают семинедельный пост

весной и девятинедельный пост в конце лета — в

этот период они воздерживаются от употребления

любого мяса, масла и молока.

Видимо, со времени завоевания Грузии монголами

бассиане обрели свою свободу, но позже они [321] попали в зависимость от

кабардинцев и оставались в этом положении до

самого последнего времени."

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XIX/1820-1840/Blaramberg/text28.htm

[miroki]

А „синделците” какви са? Турки, славяни, българи или и те са били като населението в Северна Гърция и Северна Италия?

До колкото знам българи. Вероятно след падането под турско са се преселили.

Последно 1670 г. са потурчвани в с. Синделци при Султан Ахмед.

Но е интересен и произхода на Варненци, Тутраканско

"Старото име на селото е Денизлер. То е прекръстено през 1942 г. в памет на 31-ви пехотен варненски полк, участвал в Тутраканската епопея."

Преславци и т.н.

Така, че причини за името много и е твърде възможно, но не задължително, да се кръсти на областта, местността и т.н.

[_magotin_]

Връзката Балкария - България е повече от очевидна.Все едно да се твърди че географската област Тракия няма нищо с девния народ траки.

Връзка има, но тя е по-линия на "топографско-политическия" континюитет, т.е. днешните балкарци не са българи, а населяват област, която е свързана с българите. Пример: днешните македонци не са никакви македонци, а чисти българи, но населяват историческата област Македония.

[проф. Добрев]

До колкото знам българи. Вероятно след падането под турско са се преселили.

Последно 1670 г. са потурчвани в с. Синделци при Султан Ахмед.

Но е интересен и произхода на Варненци, Тутраканско

"Старото име на селото е Денизлер. То е прекръстено през 1942 г. в памет на 31-ви пехотен варненски полк, участвал в Тутраканската епопея."

Преславци и т.н.

Така, че причини за името много и е твърде възможно, но не задължително, да се кръсти на областта, местността и т.н.

Денизлер е от Денизлилер, а то от тур. denizli "приморец".

Затова никак не е изключено името Варненци да е дадено по стар спомен,

че тези приморци всъщност идват тук от към Варна, най-вероятно тракийски бежанци.

Връзка има, но тя е по-линия на "топографско-политическия" континюитет, т.е. днешните балкарци не са българи, а населяват област, която е свързана с българите. Пример: днешните македонци не са никакви македонци, а чисти българи, но населяват историческата област Македония.

Много нескопосано-неграмотна аналогия, защото всъщност къпчаките балкарци

заварват по тези земи българи и интегрирайки ги, възприемат тяхното народностно наименование.

По такъв начин българите болгари/прабългари се оказват етнолингвистичен субстрат

на новопридошлото къпчашко племе.

Безспорно-неопровержимо доказателство за всичко това е и допълнително-вторичното им самоназвание малкар, получено по силата на собствено къпчашкия фонетичен закон, според който общотюрк. В дава М: бурун-мурън.

Редактирано Ноември 24, 2013 от проф. Добрев

[_magotin_]

заварват по тези земи българи и интегрирайки ги, възприемат тяхното народностно наименование.

Възможно е, но от тези "заварени" българи в културата на днешните балкарци не е останало нищо.

[проф. Добрев]

Възможно е, но от тези "заварени" българи в културата на днешните балкарци не е останало нищо.

За да ви се повярва, тази голословна декларация трябва да бъде подкрепена от списък

с поне десетина научни публикации.

Във и чрез тях би следвало по най-категорично-безапелационен начин да се доказва и показва, че при балкарците няма нищо общо с болгарите или кавказските хуни като антропология, език, материална и духовна култура!??

Редактирано Ноември 24, 2013 от проф. Добрев

[_magotin_]

За да ви се повярва, тази голословна декларация трябва да бъде подкрепена от списък

с поне десетина научни публикации.

Във и чрез тях би следвало по най-категорично-безапелационен начин да се доказва и показва, че при балкарците няма нищо общо с болгарите или кавказските хуни като антропология, език, материална и духовна култура!??

Г-н професоре по съвременна турска филология, първо Вие докажете, че балкарците са българи...после може да разясним защо всъщност това не е така. Нали разбирате, за да има антитеза, първо трябва да видим тезата...

[resavsky]

Връзка има, но тя е по-линия на "топографско-политическия" континюитет, т.е. днешните балкарци не са българи, а населяват област, която е свързана с българите. Пример: днешните македонци не са никакви македонци, а чисти българи, но населяват историческата област Македония.

Да и аз не смятам че днешните балкарци са преки потомци на хората на Батбаян.Говорим за традиция в наименованието на географска област.

[проф. Добрев]

Г-н професоре по съвременна турска филология, първо Вие докажете, че балкарците са българи...после може да разясним защо всъщност това не е така. Нали разбирате, за да има антитеза, първо трябва да видим тезата...

Напълно излишно, защото вие чисто и просто не сте разбрал

какво точно съм ви казал и затова го и повтарям:

Много нескопосано-неграмотна аналогия, защото всъщност къпчаките балкарци

заварват по тези земи българи и интегрирайки ги, възприемат тяхното народностно наименование.

По такъв начин българите болгари/прабългари се оказват етнолингвистичен субстрат

на новопридошлото къпчашко племе.

Безспорно-неопровержимо доказателство за всичко това е и допълнително-вторичното им самоназвание малкар, получено по силата на собствено къпчашкия фонетичен закон, според който общотюрк. Б дава М: бурун-мурън.

Редактирано Ноември 24, 2013 от проф. Добрев

[Stefan Iv]

Нещо не сте разбрали г-н професоре. Балкарците не наричат себе си така. Малкар ги наричат единствено единоплеменните им карачаевци. Наименованието идва от названието на областта в която живеят. Ако ще говорим за субстрат, то най-вероятно това ще да са били алани и савири, но не и българи. Анадънмо.