Кризата. Крахът на неолибералния модел. САЩ, Испания и Португалия.

[Антон Батбаянов]

Не, описваш комунистическа икономика. Аз давам съвсем друг модел.

Покупателната сила на парите не се увеличава, парите се увеличават, с увеличението на производството. Т.е. нито дефлация, нито инфлация.

Фирмата за четки за зъби е частна. Да предположим, че в момента фирмата съществува и продава една четка за 2 лева, на която производствената цена е 1 лев. Не прави особен оборот, защото има още много други фирми, които продават четки за зъби, да предположим всичките вносни. Да предположим, че месечно се потребяват 100 четки за зъби в България. Правителството пита фирмата може ли да произвежда по 100 и ако фирмата отговори положително се слага 100% мито на четките за зъби, определя се цена производител -> дистрибутор 1.1 лева, примерно, след направени сметки, цена дистрибутор -> търговец 1.12 лева, цена търговец -> краен потребител 1.15 лева. Вносната да кажем от 2 лева става на 4 лева, като 2 лева влизат в държавната хазна. Иначе фирмата си следи, ако потреблението се покачи до 150 четки на месец, то произвежда 150 четки на месец. Тогава може да се намали цената й, за да не се отиде към свръх-печалба. А колко точно да бъде печалбата на собственика не мога да кажа в момента, ще се решава на място.

И така за всеки продукт, за които се прецени, че би било добре и е възможно да се произвежда. Компютри, е ясно, че ще се внасят. Но защо на клечките ми за зъби да пише made in China?!?!

Ако пък няма създадена фабрика за производство на четки за зъби, държавата може да създаде компанията и да я разпродаде на народа под формата на акции. Кои ще управлява тази фирма? Ами нали сме затрупани от висшисти, мениджмънт учили, финанси, икономика, ако една компания не могат да управляват, ще им скъсаме дипломите.

Невски, не си спомням ти или Антон писа за налагането на високи мита. Исках само да вметна, че целта на защитата( протекционизма ) в дадения ресор е даване на аванс от време производството да се структурира добре и да може да се пребори с външната конкуренция след определено време - има си цел която трябва да изпълни, ако не успее, това е друг въпрос. Извън теорията.

Аз съм го писал. Но я дай решение на следния казус. В периода на високите мита производството си стъпва на краката, заплатите стават 2000 лева минималната и идва времето да се махне протекционизма. Ами тогава ще бъдем залети от същите продукти, произведени обаче с експлоататорски заплати от по 100-200-300 долара. Тогава какво правим?

[mitaca]

Щурман, ма ти наистина си вярваш! За тази четка за зъби трябват суровини, каквито България няма. Дай начини, тези суровини да се заплатят, при у-вие, че имаме контрамерки на нашите мита, като мито. Какво ще изнасяме и къде?

[Антон Батбаянов]

Ще се внасят суровините, от държавите, които не са ни сложили мита на нашите стоки. Но защо ще ни слагат мита, нали са радетели за свят без мита и такси? Нали има една приказка "на простака не се отвръща", по-умния отстъпва и разни подобни.

[mitaca]

Не става въпрос за вноса, а за нашия износ! Какво ще продаваме и на кого и как ще преборим конкуренцията на ЕС например? А на Китай!!! Де факто не можем много да избираме от къде ще взимаме нефт и земен газ. С колите какво правим, не можем да произвеждаме, с машините за фабриката за четки за зъби пак от кого ще вземем и най вече как да искараме този 'капитал', които ни е нужен за вноса?

[Антон Батбаянов]

Тоест приемаш, че ще имаме нулев износ? Не можеш да си сигурен, че няма да произвеждаме продукция, която да не е търсена от някоя държава по света.

[mitaca]

Не можем да имаме нулев износ като и ако имаме внос. Аз нищо не приемам, ти разработваш някаква хипотетична икономика. Дай някаква схема как, какво и къде ще изнасяме, остави сапуните и четките за зъби. След като сложим мита, нормално е и на нас да сложат.

[Антон Батбаянов]

От къде да знам какво ще изнасяме. ще изнасяме каквото се търси и където е възможно.

Така като гледам изнасяме повече храни и живи животни, отколкото внасяме (въпреки това ядем вносния боклук, а качествената родна стока явно я изнасяме...) - според моя икономически модел ще увеличим производството на храни и живи животни многократно.

В момента изнасяме и доста други неща - http://www.nsi.bg/EPDOCS/FTS_Extrastat_2012-12_QCNU2KY.pdf (виж най-долу) към тези производства ще се прибавят и нови, с тях и нови възможности за износ.

И един въпрос. От край време имаме по 9-10 милиарда отрицателен баланс между внос - износ, но не сме изчезнали от картата на света, не сме и фалирали. Сигурно германците затова са щели да тъкмо са щели да фалират 1939-та, защото са имали положителен баланс 1933-39. Значи трябва много да се пазим от положителен баланс между вноса и износа!

[mitaca]

Имаме и туризъм затова не сме изчезнали, имаме и такива като мен и Невски, дето работят в чужбина и пращат в БГ пари, изкарани навън и затова не сме изчезнали. При твоя модел, туризма е под въпрос, а поне 1 милион българи (по-скоро 2) ще направят както каза Невски, ще продадат всичко в БГ и ще изчезнат от такава д-ва.

[Eньо]

Имаме и туризъм затова не сме изчезнали, имаме и такива като мен и Невски, дето работят в чужбина и пращат в БГ пари, изкарани навън и затова не сме изчезнали. При твоя модел, туризма е под въпрос, а поне 1 милион българи (по-скоро 2) ще направят както каза Невски, ще продадат всичко в БГ и ще изчезнат от такава д-ва.

Прав си адаш. Няма бъдеще в тази д-ва.

В селските райони до десетина години ще останат само братчеди, препускащи с каруци и въоръжени със щанги, брадви и чукове (до като има все още заключени къщи за събаряне) ...

От друга страна пък политиката налагана в духа на "неолибералния модел" принуждава малките общини да продават всичко, което им носеше приходи от наеми и общинска дейност и да разчитат само на подаяния с лъжичка от бюджета и налагането на нови и нови все по-непосилни данъци и такси.

[Stefan Iv]

Не, описваш комунистическа икономика. Аз давам съвсем друг модел.

Покупателната сила на парите не се увеличава, парите се увеличават, с увеличението на производството. Т.е. нито дефлация, нито инфлация.

Фирмата за четки за зъби е частна. Да предположим, че в момента фирмата съществува и продава една четка за 2 лева, на която производствената цена е 1 лев. Не прави особен оборот, защото има още много други фирми, които продават четки за зъби, да предположим всичките вносни. Да предположим, че месечно се потребяват 100 четки за зъби в България. Правителството пита фирмата може ли да произвежда по 100 и ако фирмата отговори положително се слага 100% мито на четките за зъби, определя се цена производител -> дистрибутор 1.1 лева, примерно, след направени сметки, цена дистрибутор -> търговец 1.12 лева, цена търговец -> краен потребител 1.15 лева. Вносната да кажем от 2 лева става на 4 лева, като 2 лева влизат в държавната хазна. Иначе фирмата си следи, ако потреблението се покачи до 150 четки на месец, то произвежда 150 четки на месец. Тогава може да се намали цената й, за да не се отиде към свръх-печалба. А колко точно да бъде печалбата на собственика не мога да кажа в момента, ще се решава на място.

И така за всеки продукт, за които се прецени, че би било добре и е възможно да се произвежда. Компютри, е ясно, че ще се внасят. Но защо на клечките ми за зъби да пише made in China?!?!

Ако пък няма създадена фабрика за производство на четки за зъби, държавата може да създаде компанията и да я разпродаде на народа под формата на акции. Кои ще управлява тази фирма? Ами нали сме затрупани от висшисти, мениджмънт учили, финанси, икономика, ако една компания не могат да управляват, ще им скъсаме дипломите.

Аз съм го писал. Но я дай решение на следния казус. В периода на високите мита производството си стъпва на краката, заплатите стават 2000 лева минималната и идва времето да се махне протекционизма. Ами тогава ще бъдем залети от същите продукти, произведени обаче с експлоататорски заплати от по 100-200-300 долара. Тогава какво правим?

Чисто практично от така предложения модел става следното. След като заради митата вносните четки са по 4 лв, българската фирма няма да ти ги продаде 1,15, а 3-3,5, защото ще се полакоми за по-голяма печалба. Да си чувал за монополи ? Днешната икономика не като онази от ХІХ в. Бам протекционизъм и всичко е наред.

[Frujin Assen]

Мисля в форума някъде бях чел за финансите в някакъв тихоокеански остров. Първата виртуална валута, електронни пари и прочее са ги измислили те.

Значи, на острова намират едни големи каменни кръгове, които си стоят по баирите и се чудели европейците какво са. Месните им обяснили-пари.

Идеята е била, че всеки кръг отговаря на нещо. Риби, къщи, там всичко. Когато се увеличи богатството на острова, правят нови кръгове, когато намалее, престават да ползват част от наличните.

Това е според мен разковничето. Парите трябва да съответстват на богатството на една страна, а не да се печатат по усмотрение и да се девалвират като станат много.

[Антон Батбаянов]

Чисто практично от така предложения модел става следното. След като заради митата вносните четки са по 4 лв, българската фирма няма да ти ги продаде 1,15, а 3-3,5, защото ще се полакоми за по-голяма печалба. Да си чувал за монополи ? Днешната икономика не като онази от ХІХ в. Бам протекционизъм и всичко е наред.

Определено много от участниците във форума не ми четат добре постовете или ги четат отгоре-отгоре.

Написал съм, че тази максимална цена ще бъде определена от държавата, от комисаря по цените, няма как да пуснеш на 3 лева четката за зъби, защото след няколко предупреждения може да ти бъдат счупени зъбите.

Естествено, че е помислено за лакомията на човека. Затова и определянето на цените и заплатите от горе. Сега като няма такова нещо, ставаме свидетели на хранителна добавка на цена от 31 лева за крайния потребител, а производствена цена под 1 лев. най-вероятно такава е работата със всички лекарства.

[Alexander_Nevski]

Лесно е на конкретен въпрос да отговаряш със "еquation of exchange From Wikipedia, the free encyclopedia" поствайки формулата на американския кономист Ървинг Фишер от труда му ''Покупателната сила на парите'' публикуван през далечната 1911 година...

Крахът на неолиберамния модел не е само в САЩ, Испания и Португалия, а е ерозия на неолибералната пропагандна идея в глобален мащаб ...

конкретните 2 формули са си еднакво валидни и в миналото и в днешни времена и няма никакво значение от къде се вадят

за тях няма значение и либерализма и неолиберализма и постлиберализма, докато се въртят пари те ще са верни

[БатеВаньо]

За регулирана икономика пиша( така ти интерпретирам мненията ), а ти можеш и комунистическа да я кръстиш. Спускането на цените и количествата производство " отгоре " е точно това. С премахването на пазарните взаимоотношения, ще се усети липсата на конкуренция. А тя е главния фактор за ефективност на производството, наред с капитала( който не е ясно откъде ще се появи ), предприемачеството и иновациите( които са под въпрос, с оглед очертаващата се липса на максимизиране на печалбите, заради фиксирани цени ) и квалификацията на човешкия рес. ( която също е под въпросителна ).

Където има повсевместно държавна намеса, чрез ценова подкрепа, печалбата се оформя от субсидии, дотатиции и т.н., което от своя страна не води до повишаване на ефективността на производство, а напротив, спада. Какво от това ако вдигнеш производството? Можеш да планираш потреблението на "четки за зъби" на вътрешния пазар, но как ще се съобразиш с динамиката на търсенето? Горе го писах по друг начин. При излишък, кой ще плати за залежалата стока. При дефицит, ще се появи голямо търсене, на което държавата ще трябва да отговори с въвеждане на купонна с-ма или оставя живописна картина за пред чуждите туристи, с големи опашки пред магазините. Следва появата на паралелен пазар на дефицитната стока, обаче с различна от фиксираната цена. Няма да пиша корупция, защото я има и сега.

И защо да се съсредоточава производството в едно единствено предприятие или 2 - 3 по региони, така се създават монополи. Държавния монопол( с изключение за някои отрасли с икономия от мащаба ) не е по нищо за предпочитане пред частния( на частния има все пак вероятност да му се дърпат ушите ако прекалява ). Оттам следва и въпроса, какъв вид държавно управление предполага регулираната икономика???

Редактирано Юли 6, 2013 от БатеВаньо

[Frujin Assen]

Комунистите му намериха цаката, произвежда се на границата на нужното, но винаги по малко.

Значи, аз може да не разбирам много. Но ако държавата контролира работната заплата, суровините и пазара практически няма как държавното предприятие да е на загуба. Разбира се, стоката няма да е най качествената и ще има перманентен, макар и неголям дефицит.

Проблема ще идва, когато нещо (стоки суровини) трябва да се внася от чужбина за валута. Навремето комунистите мъчеха да създадат две икономики. Една дирижирана за вътрешния пазар и още една която е на пазарен принцип за износ.

За частния монопол не си прав. Както ти сам каза, частника винаги се стреми да максимизира печалбата си. Ако е монополист ще надува цените докато може, че и отвъд, а държавния монополист може да бъде регулиран административно.

[Alexander_Nevski]

Комунистите му намериха цаката, произвежда се на границата на нужното, но винаги по малко.

Значи, аз може да не разбирам много. Но ако държавата контролира работната заплата, суровините и пазара практически няма как държавното предприятие да е на загуба. Разбира се, стоката няма да е най качествената и ще има перманентен, макар и неголям дефицит.

Проблема ще идва, когато нещо (стоки суровини) трябва да се внася от чужбина за валута. Навремето комунистите мъчеха да създадат две икономики. Една дирижирана за вътрешния пазар и още една която е на пазарен принцип за износ.

За частния монопол не си прав. Както ти сам каза, частника винаги се стреми да максимизира печалбата си. Ако е монополист ще надува цените докато може, че и отвъд, а държавния монополист може да бъде регулиран административно.

комунистите на нищо не са му намерили цаката

плановата икономика страда от калкулационни проблеми - не е възможно да се калкулира колко точно е тръсенето на дадена стока и ценови проблеми - някои неща се продават под себестойност по една или друга причина - например най-евтино е да си храниш животните с типов хляб

това, че държавното предприятие няма как да е на загуба, няма абсолютно никакво значение ако държавата като цяло е неефективна и задлъжнява до степен да не може да си плаща задълженията

пак в този ред на мисли

западняците на нищо не са му намерили цаката

вместо директно да влияят върху цените и производството (с някои изключения като цигари и гориво, където данъците са огромни), те са избрали да влияят върху цената на парите и паричното предлагане, а чрез тях на агрегатното търсене, така те се опитват да обират рецесиите и падовете в бизнес-кредитния цикъл

този подход е много по-разумен и много по-работещ, но страда от същите калкулационни проблеби като при комунистите, няма как да се калкулира оптималната цена на парите за точно определн момент, а централните банки имат склонност да свалят лихвите повече от необходимото по политически причини, това води до самозасилващи се примки в кредитния цикъл, проблемите с неефективната алокация на ресурсите се отлагат, а когато гръмнат са жестоки

в момента се намираме в края на най-големия кредит цикъл в човешката история и имаме най-софистицираните фискални и финансови системи с изключително комплексни инструменти и подходи за разпределяне на рикса и алокацията на ресурсите

проблемът е, че колкото и да е комплексна системата тя всъщност е наредена като домино и крахът на която и да било голяма и важна финансова или застрхователна инстуция повлича целия сектор и цялата икономика на долу

проста илюстрация, какво го интересува дърводелеца, какви врътки правят банките и коя е фалирала, на пръв поглед това е така и той просто трябва да си гледа работата, реално обаче, като гръмнат банките и като се свият кредитните пазари, населението става по-предпазливо и купува по-малко мебели (това е покупка, която винаги може да се отложи), а банките дават по-малко кредити за обзавеждане - така в един момент работата му може да намалее 5 пъти и той да се чуди откъде му е дошло, да седи да пие ракия и да се вайка за световните конспирации и други глупости

в крайна сметка и Талеб и австрийците са прави, че сегашната система стана опасна за всички и трябва да се търси друг вариант

тук вече идва големият проблем каква реорганизация да се направи и как тя да не засегне много никой ... естествено това няма как да стане и продължава да се отлага във времето

[Антон Батбаянов]

Много бъркате с това постоянно повтаряне, че проблема при комунизма е бил, че не са можели да предвиди колко една стока ще се търси и затова имало дефицит на много стоки. Ако беше това проблема, то още на първия месец след започване на производството на дадената стока, предприятието може да коригира обема на производство. Проблема при комунизма е бил от друг характер - влагането на средствата във военната сфера. Те планировчиците и да предвидят правилно, кел файда като държавата няма финансовата възможност да произведе продукта?

[Alexander_Nevski]

Много бъркате с това постоянно повтаряне, че проблема при комунизма е бил, че не са можели да предвиди колко една стока ще се търси и затова имало дефицит на много стоки. Ако беше това проблема, то още на първия месец след започване на производството на дадената стока, предприятието може да коригира обема на производство. Проблема при комунизма е бил от друг характер - влагането на средствата във военната сфера. Те планировчиците и да предвидят правилно, кел файда като държавата няма финансовата възможност да произведе продукта?

ние няма как да бъркаме, практиката е показала, че ние сме правите

калкулационният проблем е теоретично предвиден през далечната 1920г. преди да е имало соц-експерименти

практиката само показва, че всички предвиждания са правилни и наистина такъв проблем има и той отговаря на предвиджданията

аз повече нямам намерение да пиша за каквито и да било икономически постулати и теории, защото файда няма, който си убеден в нещо, ще продължи да си дудне до безкрай

все едно да отида при ислямски радикал-екстремист и да почна да му намеква, че тоя алах, в който той вярва е много вероятно да го няма

[Frujin Assen]

Ти внимавай Невски като говориш такива работи щото...

[Антон Батбаянов]

ние няма как да бъркаме, практиката е показала, че ние сме правите

Те хората предвиждат времето, а ти твърдиш, че не може да се предвиди потреблението на дадена стока, при положение, че има наука наречена статистика, която до с голяма точност може за минал период да ти покаже какво и в какъв обем е било потребявано... Това е несериозно.

[Stefan Iv]

Определено много от участниците във форума не ми четат добре постовете или ги четат отгоре-отгоре.

Написал съм, че тази максимална цена ще бъде определена от държавата, от комисаря по цените, няма как да пуснеш на 3 лева четката за зъби, защото след няколко предупреждения може да ти бъдат счупени зъбите.

Естествено, че е помислено за лакомията на човека. Затова и определянето на цените и заплатите от горе. Сега като няма такова нещо, ставаме свидетели на хранителна добавка на цена от 31 лева за крайния потребител, а производствена цена под 1 лев. най-вероятно такава е работата със всички лекарства.

И така включваме в схемата държавния чиновник, който ти определя цената. Какво става в действителност. Собственикът на предприятието за четки за зъби плаща на комисаря по цените едни пари и комисаря се съгласява цената на четките да стане 3 лв. , защото са се променили цените на световния пазар на суровините, но въпреки всичко е запазен интереса на гражданите и държавата, защото все пак местното производство е по-евтино от чуждото (нищо че без мито е 2 лв)

Антоне, та такава система и до сега съществува в България по отношение цените на тока. Не съм забелязал да се плащали много евтин ток.

Икономиката е най-сложната система изобретявана някога от човек и такива елементарни мерки не могат да доведат до нищо добро.

[Антон Батбаянов]

И така включваме в схемата държавния чиновник, който ти определя цената. Какво става в действителност. Собственикът на предприятието за четки за зъби плаща на комисаря по цените едни пари и комисаря се съгласява цената на четките да стане 3 лв.

Това няма да се случи, защото или комисаря по цените ще бъде човек, които силно ще вярва в една определена идеология, която е силно против корупцията или ако пък на поста е човек, който е експерт и го направи ще бъде "изхващан" и тикнат в конц. лагер.

[Alexander_Nevski]

Те хората предвиждат времето, а ти твърдиш, че не може да се предвиди потреблението на дадена стока, при положение, че има наука наречена статистика, която до с голяма точност може за минал период да ти покаже какво и в какъв обем е било потребявано... Това е несериозно.

аз не твърдя, че не може да се предвиди потреблението на дадена стока, аз твърдя, че няма как да се предвиди съвкупното търсене на всички видове стоки при фиксирани цени от централно планиране

правиш ли разлика между потребление и търсене и четки за зъби и национална икономика и между икономика със свободно ценообразуване, където търсенето и предлагането се балансират и такава с фиксирано

Редактирано Юли 8, 2013 от Alexander_Nevski

[Антон Батбаянов]

аз не твърдя, че не може да се предвиди потреблението на дадена стока, аз твърдя, че няма как да се предвиди съвкупното търсене на всички видове стоки при фиксирани цени от централно планиране

правиш ли разлика между потребление и търсене и четки за зъби и национална икономика и между икономика със свободно ценообразуване, където търсенето и предлагането се балансират и такава с фиксирано

Какво значи съвкупно предвиждане? Тук имаш продукт. Имаш частна фирма, която произвежда продукта. Сутринта произвежда 10 четки за зъби, като предполага, че толкова ще трябват за деня, но следобед идва нова поръчка за още 5 четки и фирмата допрроизвежда четките. Ако пък за 8 часа трудов ден може да произведе само 10 четки, а се види, че всеки ден постъпват заявки за 15 броя, то или прави втора смяна, или купува нови машини и увеличава производството.

Икономиката и производството са гъвкави работи.

[Alexander_Nevski]

абе знам си аз, че на неонацист не може да му обясняваш макроикономически истини, ама кой ме дърпа да пиша

айде пиши си за четките и превдижданията и статистиката и гъвкавата неохитлеристка икономика

Редактирано Юли 8, 2013 от Alexander_Nevski