Маргарет Тачър

[КГ125]

Лесно му е на Роджър Уотърс...Седи си в Англия и - Maggie, what have we done!!!!

)

[plamenoid]

Ето ви един поглед от самата Британия за Маргарет Тачар,вчера го гледах по телевизията,днес го има и в тубата.

Martin Durkin presents his radical thesis: that Margaret Thatcher was a working class revolutionary, and that she believed capitalism was in the interests of ordinary people, not the toffs.

http://www.youtube.com/watch?v=VSrEpMYYpUs

[Пандора]

The Mayor of London said that Margaret
Thatcher's greatest achievement was to "knock on the head the
defeatism and the pessimism of the post-war consensus".

видео

Labour
leader Ed Miliband says Margaret Thatcher "defined the politics of a whole
generation" and was "a huge towering figure on the world stage".

видео

Редактирано Април 14, 2013 от Пандора

[Monarh]

Въобще в историята има много противоречиви личности със заслуги, като те от друга страна са критикувани за дадено нещо. Примерно Хелмут Кол постига обединението на Германия, но името му е замесено в скандал с дарения. Или Митеран допринася за края на Студената война, обаче му приписват съпричастност към Геноцида в Руанда. Роналд Рейгън пък побеждава СССР без да се пролее капка кръв, но го обвиняват за аферата с иранските контри и подкрепата за никарагуанските бунтовници. Същото донякъде е и с Тачър. В смисъл дейността й не може да се оцени еднозначно, има както плюсове, така и минуси.

Редактирано Април 14, 2013 от Петър Петров

[КГ125]

Затова винаги трябва да се гледа баланса )

[alvassareiro]

какви са тия ирански контри?

[Monarh]

,, Сложен незаконен план на американските специални служби за освобождаване на американски заложници в Ливан чрез продажба на оръжие на Иран, а след това за прехвърляне на средствата в помощ на антисандинистките контри в Никарагуа.

Замисълът е на подполковник Оливър Норт – зам.-директор по политико-военните въпроси в СЪВЕТА ЗА НАЦИОНАЛНА СИГУРНОСТ (СНС). Подпомогнат е от вицеадмирал Джон Пойндекстър – съветник по сигурността в администрацията на президента Рейгън, и на УИЛЯМ КЕЙСИ, който като ДИРЕКТОР НА ЦЕНТРАЛНОТО РАЗУЗНАВАНЕ е член на кабинета на Рейгън. Във водовъртежа на разследването, което се провежда веднага след разкриването на тези строго секретни операции, са въвлечени някои действащи и бивши офицери от ЦРУ, включително бъдещият директор на ЦРУ РОБЪРТ ГЕЙТС " http://www.znam.bg/com/action/showArticle;jsessionid=69495F721E2163A7AFDDE70A694EB154?encID=317&article=1701496500

http://en.wikipedia.org/wiki/Iran%E2%80%93Contra_affair

[Exhemus]

Сешоара, разбира се, е само пример за онагледяване. Става въпрос за всичко, което и сами можем да произвеждаме, че е по-добре да го произвеждаме, защото така ще имаме нулева безработица и няма да горим пари, т.е. да внасяме стоки от вън, а ще печатаме пари, произвеждайки.

Иначе е ясно, че "калъпите" ще се проектират от специалисти инженери. А сешоара няма смисъл да се сглобява надомно, самата фабрика, която го произвежда, е добре да има и работници, които да го сглобяват.

Обаче има едно много важно условия за да е успешна цялата тази работа. Ясно е, че все от някъде ще има възможност да се внесе по-евтин сешоар, заради експлоатационни заплати, затова успоредно с отварянето на дадената фабрика, трябва да се въведе и мито на дадения продукт. Тук идва и тънкия момент на вроденото желание за спекулативни печалби у почти всеки един човек. Така, че трябва и държавата да определи цена за сешоарите, за да няма огромни печалби.

Мито е тривиално решение. Предполага митничар. А митничар е синоним на ...

По скоро субсидия да стане по-евтино от китайското. От къде ще се вземат пари за субсидия?

Като закрием митниците - ето откъде!

Желанието за спекулативни печалби ще си стои дълбоко в гърдите, защото ще се произвежда по

държавна поръчка и ще се продава в държавен магазин по държавни цени.

То и сега тези производители дето искат да имат големи и сигурни поръчки трябва да работят за

нищожна печалба, притиснати от големите търговски вериги.

При държавната поръчка, обаче, няма да могат да продават вода във някои нови агрегатни състояния

[Антон Батбаянов]

Мито е тривиално решение. Предполага митничар. А митничар е синоним на ...

По скоро субсидия да стане по-евтино от китайското. От къде ще се вземат пари за субсидия?

Като закрием митниците - ето откъде!

Искаш да сложиш субсидии за хиляди продукти ли?!

Естествено, че не можем да се борим с евтиния внос, дали китайски, дали друг. Можем, но трябва да държим сегашните геноцидни заплати.

[plamenoid]

Въпреки безкрайно интересния спор по темата със сешоарите,ще си позволя да пусна един клип,как погребват държавниците си в цивилизования свят.

[Alexander_Nevski]

по темата

1) личното ми мнение е, че тачър е голям политик и управник, ако аз бях тук по нейно време бих бил сред нейните подръжници

2) това, че е пречупила профсъюзите, които са държали държавата в желязната си хватка, не виждам кой може да и го отрече

имайте обаче няколко неща наум

1) Тачър е от политиците, които разделят, а не обединяват Англия - целият Север и по-ниските класи продължават да я мразят с цялата си душа, тя не е класичиският политик обединяващ нацията, какъвто е Чърчил например ... всъщност е много голяма рядкост да срещнеш привърженик на Тачър в днешни времена ... преобладава мнението, че това което се е случило с индустрията на севера и миньорите е било неизбежно, но е имало много по-разумен начин да бъде постигнато ...

2) Тачър идва на власт в много подходящо за нея време, буквално 5-10г. преди това населението не би било готово за нейните реформи, а 10г. по-късно от тях не би имало голям смисъл

3) големият късмет на Тачър е, че спечелва войната за Фолкландските острови, това и дава време и е може би основната причина да вземе втори мандат

4) голяма част от това, което и се приписва, всъщност е естествена трансформация и еволюция, която така или иначе е протичала в цяла западна европа и северна америка, включително и в много държави, които тя никога не е управлявала

5) не искам да задълбавам и по въпроса, че тя изгражда финансовата макрорамка в УК, за около 30г. след нея, която е основна причина за сегашната криза ... това нито го е направила сама, нито е било само в УК ... с чичо Рейгън и финансовите олигарси са успели да го направят заедно ... и то толкова добре, че тая калпава система работеше с десетилетия

за финал - поклон, жената ясно си изразяваше мислите и настървено си преследваше убежденията, постигна много и не сме и на нивото да я съдим, тръгна си със сълзи на очи от Даунинг стрийт, а ще остане във всички бъдещи учебници по история ...

P.S. забравих ... не съм се задълбочавал в темата, но подозирам, че ще бъде кремирана, защото ако бъде погребана, надгробния и камък ще бъде подложен на ежедневен вандализъм в 'цивилизованата' УК и това се знае много добре от всички

Редактирано Април 17, 2013 от Alexander_Nevski

[alvassareiro]

а спечели войната защото срещу нея бяха шайка разпасани пияндурници галтиери масера лами досо и сие.

и запомнете. малвините са аржентински.

Редактирано Април 17, 2013 от alvassareiro

[КГ125]

Не мога да видя причина, с която кризата да е причинена от икономиката на Тачър. Кризата беше причинена от икономиката на БЛЕЪР.

Всяка голяма промяна, а тя направи такава, е придружена с някои сътресения и неуспехи. Те се отнасят главно до Ирландия. Що се отнася до това, че ниските класи я мразят.... Тези, които мразят мразят главно защото така ги пропагандират. Толко им е акъла, с две думи.

,, Сложен незаконен план на американските специални служби за освобождаване на американски заложници в Ливан чрез продажба на оръжие на Иран, а след това за прехвърляне на средствата в помощ на антисандинистките контри в Никарагуа.

Замисълът е на подполковник Оливър Норт – зам.-директор по политико-военните въпроси в СЪВЕТА ЗА НАЦИОНАЛНА СИГУРНОСТ (СНС). Подпомогнат е от вицеадмирал Джон Пойндекстър – съветник по сигурността в администрацията на президента Рейгън, и на УИЛЯМ КЕЙСИ, който като ДИРЕКТОР НА ЦЕНТРАЛНОТО РАЗУЗНАВАНЕ е член на кабинета на Рейгън. Във водовъртежа на разследването, което се провежда веднага след разкриването на тези строго секретни операции, са въвлечени някои действащи и бивши офицери от ЦРУ, включително бъдещият директор на ЦРУ РОБЪРТ ГЕЙТС " http://www.znam.bg/com/action/showArticle;jsessionid=69495F721E2163A7AFDDE70A694EB154?encID=317&article=1701496500

http://en.wikipedia.org/wiki/Iran%E2%80%93Contra_affair

Как си мислите, че се освобождават заложници? С декларации, песни, танци и поеми ли?

Уж е ОТ , но не е - касае една опасна за обикновения гражданин парадигма - големият политик трябва да е идеален, розов, целият в бяло.

Няма такъв политик. Има политика в интерес на народа, т.е. средната класа и доминиращото мнозинство, и има политика в негова вреда.

А думата политика иначе съдържа толкова негативи, колкото можете да си представите....

[Alexander_Nevski]

блеър не е променил абсолютно нищо в макрорамката и финансовата система създадена по времето на тачър, просто имаше нещастието кредитното насищане да се постигне по времето на дългогодишното управление на неговата партия

Що се отнася до това, че ниските класи я мразят.... Тези, които мразят мразят главно защото така ги пропагандират. Толко им е акъла, с две думи.

айде малко по-сериозно

мразят я защото бащите и дядовците им са останали без работа по нейно време, а тя ги е смазала с войската като са и се опънали

[КГ125]

С войската?

Бащите и дядовците им искаха да взимат без да работят - тя им предложи това, което техните дядовци са правили, когато Англия беше сила - да взимат пари, като работят.

Кризата изобщо всъщност не дойде от Британия, а от САЩ. Където, където, където.......

Блеър беше този, който трябваше да регулира системата и да ограничи спекулациите. При Тачър тях ги нямаше. Появиха се при него. Ама както знаем, за комуниста виновен ако не предния, то по-предния, в краен случай - Пилат Понтйиски, а в още по-краен Иван Костов, ако позволиш шегаа.

[Alexander_Nevski]

С войската?

Бащите и дядовците им искаха да взимат без да работят - тя им предложи това, което техните дядовци са правили, когато Англия беше сила - да взимат пари, като работят.

Кризата изобщо всъщност не дойде от Британия, а от САЩ. Където, където, където.......

Блеър беше този, който трябваше да регулира системата и да ограничи спекулациите. При Тачър тях ги нямаше. Появиха се при него. Ама както знаем, за комуниста виновен ако не предния, то по-предния, в краен случай - Пилат Понтйиски, а в още по-краен Иван Костов, ако позволиш шегаа.

........

религията на севера в англия е нискоквалифицирания труд или поне е била, тук е било пълно с мъже, които са работили по 50-60ч на седмици в мини, докове и заводи и са се гордеели с това, никой от тях не е искал да взима пари без да работи ...

точно кака ти Тачър създава системата, при която можеш да взимаш пари без да работиш, защото след като ги е пречупила не може да ги остави да гладуват (въпреки, че точно това е направила по време на стачката) ... специално и не специлано за миньорите се създават един куп бенефити, а включително се измислят и болести, само и само да взимат някакви пари и да си траят ...

тази система на кака Тачър, с incapacity benefits и други тем подобни е толкова успешна и така успешно замазва статистиките с безработицата, че всички лейбъристки правителства след нея я запазват ...

блеър или който и да било като блеър няма абсолютно никакво права да ограничава каквито и да било спекулации ... това е работа на BOE и FSC, а те нямат никаква причина да го правят при тогавашната рамка ...

при система в която търговските и инвестиционните банки са сляти и дерегулирани (точно това е е идеята на рейгън и тачър в прокараното от тях законодателство, целящо да увеличи кредитната експанзия) рано или късно се достига кредитно насищане и идва голямата контракция, няма регулатор, който да може да преодолее този проблем, защото той е системен и вътре в дизайна и тъканта й

Редактирано Април 17, 2013 от КГ125

[kramer]

Тук съм съгласен с Невски. Точно Тачър е причината по-голямата част от младото поколение англичани днес да предпочитат да си стоят на социални помощи пред телевизора.

А, за Фолклендите. Ми който и да е бил премиер, с изключение на някой насаден комунист щеше да мобилизира ресурсите на залязващото кралство да сбъгрят някой и друг кораб /все пак някой и друг свестен адмирал винаги е имало в наличност на о-ва/ и да се преборят.

Трето - опита се да се противопостави с ината на залязващ предводител на умираща империя на обединението на Германия. Смешно и жалко.

Редактирано Април 17, 2013 от kramer

[КГ125]

........

религията на севера в англия е нискоквалифицирания труд или поне е била, тук е било пълно с мъже, които са работили по 50-60ч на седмици в мини, докове и заводи и са се гордеели с това, никой от тях не е искал да взима пари без да работи ...

точно кака ти Тачър създава системата, при която можеш да взимаш пари без да работиш, защото след като ги е пречупила не може да ги остави да гладуват (въпреки, че точно това е направила по време на стачката) ... специално и не специлано за миньорите се създават един куп бенефити, а включително се измислят и болести, само и само да взимат някакви пари и да си траят ...

тази система на кака Тачър, с incapacity benefits и други тем подобни е толкова успешна и така успешно замазва статистиките с безработицата, че всички лейбъристки правителства след нея я запазват ...

блеър или който и да било като блеър няма абсолютно никакво права да ограничава каквито и да било спекулации ... това е работа на BOE и FSC, а те нямат никаква причина да го правят при тогавашната рамка ...

при система в която търговските и инвестиционните банки са сляти и дерегулирани (точно това е е идеята на рейгън и тачър в прокараното от тях законодателство, целящо да увеличи кредитната експанзия) рано или късно се достига кредитно насищане и идва голямата контракция, няма регулатор, който да може да преодолее този проблем, защото той е системен и вътре в дизайна и тъканта й

Първото не го знаех.

Второто - всяко правителство е длъжно своевременно да променя правилата, когато види, че се задава проблем.

Все пак да не забравяме - Тачър не дойде на бял кон, а в една затънала до гуша социалистическа /sic!/ Англия... Която беше пред разпад, подобен на съветския, който се случи после.

Направеното от нея беше абсолютно необходимо и абсолютно неизбежно - това, че го направи бързо беше още по-добро. Както Балцерович в Полша, след което тя и до ден днешен се развива може би най-добре в Европа.

И то даде резултати - активите на обществото се върнаха при хората, цяла Англия се съживи и то как!

Миньорската стачка защо се случи - първо защото мините, работейки на загуба, искат това да продължи и второ - защото това беше чудесна възможност за натиск отляво върху истински дясното правителство на Тачър. Да лишиш Англия от въглищата й....

Само че е познаха и си намериха майстора.

[Alexander_Nevski]

кака ти Тачър драстично увеличава помощите за тия дето не работят и драстично разширява медицинските показания за да включи към тогавашните invalidity benefit

това е типична социална политика и то в най-лош вариант, защото опустоваша цели поколения и поставя милиони в положение на зависимост

не се опитвай да обясняваш, как Тачър громи всичко соц, защото това не е вярно

тя громи профсъюзите, защото са се впили и не дават ни на ляво ни на дясно

реално обаче, в частта за помощите за такива, които не работят, Тачърката драстично разширивя плащанията, като хитро се крие зад медицински причини

Миньорската стачка защо се случи - първо защото мините, работейки на загуба, искат това да продължи и второ - защото това беше чудесна възможност за натиск отляво върху истински дясното правителство на Тачър. Да лишиш Англия от въглищата й....

Само че е познаха и си намериха майстора.

миньорската стачка и случването й се получават поради стечение на елементарни обстоятелства

1) вече е по-евтино да се внасят въглища отвън, има и голям запас от въглища

2) зимата през 1984-1985 е една от най-меките

3) цялата патаклама е за 20 000 работни места на вече в Йоркшир

държавата в този момент е готова да не позволи на 20 хиляди души да я държат заложник

те пък са готови да си отстояват правата до дупка защото знаят, че ще са само първите 20 хиляди - оня ден затвори предпоследната мина в Йоркшир (Maltby) ...

и така едните се запъват и стачкуват 1г. като карат на подания, защото кака ти Тачър е безсърдечна и орязва помощите и на децата и на жените им ... т.ч. те не взимат ни заплата, ни помощи, ни нищо ... през това време в мините работят миньори контрактори на 2ни 3ни заплати

извършени са хиляди арести, има брутални сблъсъци, един куп дела за personal injury, шефийлдските адвокати правят луди пари

историята е интересна - само да не участваш в нея

[КГ125]

Можеш ли да посочи конкретни факти за това?

[Alexander_Nevski]

конкретни факти за кое

за Maltby

или за personal injury

или колко са нарастнали социалните плащания

има wiki, google, официална статистика на УК, не сме в детската градина ... и не виждам причина аз да ти ги търся ... смяташ, че те лъжа ли ... в крайна сметка аз живея тук, в момента всеки ден съм в Шефийлд по работа ... занимавал съм се със 100ци миньори и от тия стачкуващите и от тия другите лошите дето не са стачкували ...

всичко, което описвам са общоизвестни факти, всеки човек, който се е занимавал със съвременната история на УК ги знае (изключвам БГтовските познания, в които се разказва как дошла Тачър и паундите пораснали по дърветата, и колко е яко в добрата стара англия)

[КГ125]

кака ти Тачър драстично увеличава помощите за тия дето не работят и драстично разширява медицинските показания за да включи към тогавашните invalidity benefit

това е типична социална политика и то в най-лош вариант, защото опустоваша цели поколения и поставя милиони в положение на зависимост

не се опитвай да обясняваш, как Тачър громи всичко соц, защото това не е вярно

тя громи профсъюзите, защото са се впили и не дават ни на ляво ни на дясно

реално обаче, в частта за помощите за такива, които не работят, Тачърката драстично разширивя плащанията, като хитро се крие зад медицински причини

миньорската стачка и случването й се получават поради стечение на елементарни обстоятелства

1) вече е по-евтино да се внасят въглища отвън, има и голям запас от въглища

2) зимата през 1984-1985 е една от най-меките

3) цялата патаклама е за 20 000 работни места на вече в Йоркшир

държавата в този момент е готова да не позволи на 20 хиляди души да я държат заложник

те пък са готови да си отстояват правата до дупка защото знаят, че ще са само първите 20 хиляди - оня ден затвори предпоследната мина в Йоркшир (Maltby) ...

и така едните се запъват и стачкуват 1г. като карат на подания, защото кака ти Тачър е безсърдечна и орязва помощите и на децата и на жените им ... т.ч. те не взимат ни заплата, ни помощи, ни нищо ... през това време в мините работят миньори контрактори на 2ни 3ни заплати

извършени са хиляди арести, има брутални сблъсъци, един куп дела за personal injury, шефийлдските адвокати правят луди пари

историята е интересна - само да не участваш в нея

Едно не разбрах - как така няма работа за мините, а пък в тях работят контрактори на двойни заплати?????

Къв им е проблема на миньорите да работят за двойни заплати?

Май това, че слушкат профсъюзите си... Пък те слушкат едни чичковци, които им дават парички.

[Антон Батбаянов]

КГ125, не защитавай политиките на Тачър, грях ще си навлечеш на душата.

[Alexander_Nevski]

Едно не разбрах - как така няма работа за мините, а пък в тях работят контрактори на двойни заплати?????

Къв им е проблема на миньорите да работят за двойни заплати?

Май това, че слушкат профсъюзите си... Пък те слушкат едни чичковци, които им дават парички.

не разбираш, защото цялата история не ти е ясна

много пъти съм ти казвал, че е добре да се запознаваш с нещо в подробности преди да пишеш с тон на експерт какво било и що било ...

въглената индустрия като цяло е субсидирана към началото на 80те

тя е и държавна - NCB (National Coal Board), защото е била национализирана

това, че е субсидирана обаче не значи, че всичко е на загуба:

1) в много мини биха били постигна добри резултати с механизация и оптимизация

2) не всички мини са на загуба - има и такива, които са на печалба

та тази минна индустрия е държавна собственост, но всъщност е държавна тежест, и те искат да ограничат субсидиите, за тази цел:

1) някои мини трябва да се затворят

2) други да се механизират допълнително

3) т. 1) и т. 2) водят до загуба на работни места

когато напрежението с профсъюза нараства (седалището му е било в Barnsley - утре съм там) се взима решение за мащабна стачка, стачкуват всички мини в Йоркшир, дори и тези при които производството е рентабилно, това е всеобща стачка

а държавата естествено вкарва контрактори, там където има смисъл, кво толкова чудно има в това

а миньорите стоят 1г. без кинти и те и семействата им (има промени в Social Security Act специално да ги прецакат) докато се пречупят

[КГ125]

конкретни факти за кое

за Maltby

или за personal injury

или колко са нарастнали социалните плащания

има wiki, google, официална статистика на УК, не сме в детската градина ... и не виждам причина аз да ти ги търся ... смяташ, че те лъжа ли ... в крайна сметка аз живея тук, в момента всеки ден съм в Шефийлд по работа ... занимавал съм се със 100ци миньори и от тия стачкуващите и от тия другите лошите дето не са стачкували ...

всичко, което описвам са общоизвестни факти, всеки човек, който се е занимавал със съвременната история на УК ги знае (изключвам БГтовските познания, в които се разказва как дошла Тачър и паундите пораснали по дърветата, и колко е яко в добрата стара англия)

Излишно си груб.

Не смятам, че лъжеш, а питам за факти! Какво значи да ми търсиш, ти твърдиш нещо, посочи фактите! Аз ли да търся нещо, което не знам какво е, защото ти формулираш общо твърдение....

Да са нарастнали социалните плащания никак не е лошо. Нали все за това реват отляво, че ги била орязала! Сега в крайна сметка орязала ли ги е, или не ги е орязала?

С кои стачкуващи си се занимавал, тия отпреди 30 години ли?