Британският посланик: "Поставете България - в центъра на европейската карта!"

[miroki]

Някои в хвалбите се окапаха.

[Eньо]

Лични на лична, въпреки че, ако съм на мястото на Невски надали ще си правя труда да ти отговарям.

Както се вижда, отговаря.

- след като нарича останалите в България "БГ-та",

- обвинява ни за бедите сполетяли родината ни през последните две десетилетия

- и внушава ни, че едва ли те сме виновни за горестната си съдба в тема - "Поставете България - в центъра на европейската карта!".

Всеки имащ честта и достойнството да остане в България в тези тежки за родината ни изпитания би направил забележка на подобни нападки, нека да се критикува, да се напътства, но в градивна посока, без подигравателни подмятания, защото достатъчно сме изстрадали останалите в тази държава и още все по-тежки предизвикателства ни очакват ...

Редактирано Април 24, 2013 от Eньо

[mitaca]

Какво точно според теб Еньо значи градивна критика? А кой ни е виновен според теб? Плана Ран-Ъп, Световната Банка, Световната конспирация? Четейки те човек остава с убеждението, че всичко е предрешено и начертано до най-малки подробности много, много преди това, че няма никакво значение кой е на власт, че няма никакво значение кои сме и какви сме. Само че за мен това е смешно. А ти какво, да не би да смяташ, че само останалите в БГ БГ-та са честни и достойни? Доколкото зная икономическите емигранти са над един милион (по други данни почти два милиона), какво тези 'класически гастербайтери' (или там как ги нарече са някакви предатели, неиздържали в БГ, предали се или продали се? Между другото пак напомням, че личните забележки и квалификации не се котират тук и че на някои може да се струва, че БГ-та е обидно (в интерес на истината Невски нарича така не само останалите в БГ, а въобще всички), но то не е, пък и не е лично. Докато характеризирането и окачествяването на потребител или потребители от други такива вече е лично и не е позволено. Питането, ровенето в личния живот, особено пък за финансови лични данни пък съвсем не е признак за висока култура, каквато струва ми се трябва да имаме тук. Разбира се също така парадирането със средства и възможности, а особено сравняването на един с друг потребител, когато липсват данни, а даже и при наличие на такива също съвсем не е признак на висока култура. Бих ви помолил да дискутираме проблемите, ако може без да си сравняваме пи*ките .

[КГ125]

Което включва и по-внимателно употребяване на личните постижения като аргумент за основателност на определено твърдение

И въобще наистина, говорете по съществото на съответния въпрос. Няма нищо по-лесно от това.

[Eньо]

Питането, ровенето в личния живот, особено пък за финансови лични данни пък съвсем не е признак за висока култура

Бедността не е порок.

Alexander си призна, че дори в почивните дни превива гръб.

Няма нищо лошо да установим приноса си към обществото.

От какво се плашиш?

Ето и мойта лепта към България и обществото:

(специално за британския посланник)

плащам ежемесечно данък доход - 542. лв.

фонд пенсии - 250.40лв.

фонд "общо заболяване и майчинство" - 61.49лв.

фонд "универсален пенсионен фонд" (задължителен за родените след 1959г.) - 96.80 лв.

фонд "здравно осигуряване" - 94.80лв

фонд "безработица" - 17.40лв.

Общо данък доход и осигуровки - 1062.89лв.

Приятелят ми Alexander е прав в едно - парите плащани от нас в хазната потъват като в пясък ...

Редактирано Април 24, 2013 от Eньо

[КГ125]

Ей богу, факт.

Единственото лекарство срещу това наистина е в главите.

[Михов]

Единия плюс ти е от мен за това изказване )

Романтик обаче за кое, за БГ или за Англия? Сиреч в България има баджанащина, а в Англия не?

Ами благодаря, ще имам да те черпя мента. Обаче и ти имаш да ме черпиш доста менти.

Романтик за българите, естествено. Доста ги идеализираш.

Разбира се, българите обективно са това, което са - сиреч продукт на цивилизационна принадлежност, географско положение и природни дадености. Т.е., ако ние бяхме много по-различни от румънци и сърби, с които делим сравнително общи показатели и пространство, щеше да е притеснително да сме много по-зле от тях. Но ние сме си напълно нормални за региона. Говоря за българите като обществен организъм, на индивидуално ниво има голяма вариативност, естествено. С англичаните няма как да се мерим като общност, просто те са един от факторите на съвременната цивилизация, иначе примерно английският лумпен-пролетариат не превъзхожда с нищо българския, но английският елит просто няма база за сравнение с бг "елита" (неслучайно е в кавички). А елитът е важен, поне според мен... Шуро-баджанащината пък е продукт на родовата култура и т.н. и т.н.

А ето ти типичен пример на романтично идеализиране:

Ако българите бяха "същите", каквито "са" сега, никога нямаше да превземат Одрин.

Българите превземат Одрин, просто защото са добри войници. Съвкупност от индивидуални, социални, исторически и политически качества. Италианците например, всеизвестно, не са добри войници. Руснаците пък също като нас са. Обаче това да си добър войник, в доста отношение няма общо с това да имаш качествата да стоиш на аванпоста (или малко встрани ) на световната цивилизация. А ние сме в периферията - и не Одрин, има и Рим да превземем, все тая.

А и всъщност българите са си същите. На ученията 2001 г., когато бях в казармата, засрамихме французите, въпреки техническото им превъзходство. По-добри войници сме, но...

Ето и сам Невски казва, че в момента материала в ЮК също е лош. В Щатите е тоже лош. Ако питаш Михов в германия си е направо скапан, ама какво да се прави - друг материал няма, няма и да има.

Ааа, Михов е върл германофил и такова нещо, че материалът в Немско е скапан - няма да каже! Особено пък и след последните полуфинали в ШЛ! Това сериозно.

[Пандора]

Какво точно според теб Еньо значи градивна критика? А кой ни е виновен според теб? Плана Ран-Ъп, Световната Банка, Световната конспирация? Четейки те човек остава с убеждението, че всичко е предрешено и начертано до най-малки подробности много, много преди това, че няма никакво значение кой е на власт, че няма никакво значение кои сме и какви сме. Само че за мен това е смешно. А ти какво, да не би да смяташ, че само останалите в БГ БГ-та са честни и достойни? Доколкото зная икономическите емигранти са над един милион (по други данни почти два милиона), какво тези 'класически гастербайтери' (или там как ги нарече са някакви предатели, неиздържали в БГ, предали се или продали се? Между другото пак напомням, че личните забележки и квалификации не се котират тук и че на някои може да се струва, че БГ-та е обидно (в интерес на истината Невски нарича така не само останалите в БГ, а въобще всички), но то не е, пък и не е лично. Докато характеризирането и окачествяването на потребител или потребители от други такива вече е лично и не е позволено. Питането, ровенето в личния живот, особено пък за финансови лични данни пък съвсем не е признак за висока култура, каквато струва ми се трябва да имаме тук. Разбира се също така парадирането със средства и възможности, а особено сравняването на един с друг потребител, когато липсват данни, а даже и при наличие на такива също съвсем не е признак на висока култура. Бих ви помолил да дискутираме проблемите, ако може без да си сравняваме пи*ките .

Горкият британски посланик Повтаря се пак историята - едните русофили,другите - германофили,само аз съм българофил.Както неколкократно се спомена нужен е умерен реалистичен национализъм.Смятам,че нашето влизане или по-точно приемане в ЕС беше меко казано прибързано.Повече трябваше да постоим в изолатора с цел по-пълно оздравяване на тялото и ликвидиране на вредни паразити силно отслабили организма - глупав интернационализъм и престъпна безотговорност.Тъй е то ,когато германската бдителност е приспана и омаломощена

[КГ125]

Много точно казано!!!

Михов, изпускаш факта, че това "добри войници" се нуждае и от особено високо ниво на социална и национална сплотеност. Това не е било учение на 20 войника, а народна война с участието на 20% от населението директно и на целият народ индиректно.

Това е просто илюстрация за това как нагласите и психологията се менят съобразно историческия период. "Времето е в нас и ние сме във времето"...

Редактирано Април 25, 2013 от КГ125

[Alexander_Nevski]

няма нужда от никаква социална и национална сплотеност за да превземеш някакво си градче в периферията на европа и после да го врънеш обратно

да не би да е имало социална и гражданска сплотеност в русия по време на революцията и гражданската война с белите - не е имало нищо такова и въпреки това комунистите успяват да наложат властта си в най-голямата страна в света

това е най-бруталният пример за налагане на власт на огромна територия след години военни действия без да има каквато и да било социална и национална сплотеност

Редактирано Април 25, 2013 от Alexander_Nevski

[Пандора]

Въпросът е,че тогава е имало български обединяващ идеал.Между другото у някои хора в България в началото на "социалистическото стр-во" съществува някакъв народен ентусиазъм от типа "може да е за добро".Обаче вече по мое време да срещна човек,който наистина вярва в соц.постулатите беше изключително рядко,да не кажа ,че не се е случвало.Оттук има една крачка към пасивността и апатията.Проблемът не важи само за нас,а въобще за европейската цивилизация.

[КГ125]

няма нужда от никаква социална и национална сплотеност за да превземеш някакво си градче в периферията на европа и после да го врънеш обратно

да не би да е имало социална и гражданска сплотеност в русия по време на революцията и гражданската война с белите - не е имало нищо такова и въпреки това комунистите успяват да наложат властта си в най-голямата страна в света

това е най-бруталният пример за налагане на власт на огромна територия след години военни действия без да има каквато и да било социална и национална сплотеност

Невски, не бъди преднамерено неточен.

Първо, Одрин не е градче, а една от най-големите крепости, второ - за 30 път пиша, че го соча като символ на целия български успех от началото на 20 век. Може би не е точен, но най-кратко така може да се каже.

Второ, при взимането на властта в Русия е имало сплотеност. Само че я не е на руския народ, а на комунистите.

Въпросът е,че тогава е имало български обединяващ идеал.Между другото у някои хора в България в началото на "социалистическото стр-во" съществува някакъв народен ентусиазъм от типа "може да е за добро".Обаче вече по мое време да срещна човек,който наистина вярва в соц.постулатите беше изключително рядко,да не кажа ,че не се е случвало.Оттук има една крачка към пасивността и апатията.Проблемът не важи само за нас,а въобще за европейската цивилизация.

Абсолютно точно!!!

[Last roman]

между другото Одрин е най-кръвопролитното място в човешката история - с най-много проведени битки от Античността до наши дни.

Редактирано Април 25, 2013 от Last roman

[КГ125]

Наистина. Там дори пада римски император.

[Alexander_Nevski]

Първо, Одрин не е градче, а една от най-големите крепости, второ - за 30 път пиша, че го соча като символ на целия български успех от началото на 20 век. Може би не е точен, но най-кратко така може да се каже.

голЕм успех - той затуй е в БГ сега

[КГ125]

Е, Невски това какъв аргумент е за състоянието на българската народопсихология в началото на 20 век?

ПП

ГолЕм е.

Редактирано Април 26, 2013 от КГ125

[Alexander_Nevski]

Е, Невски това какъв аргумент е за състоянието на българската народопсихология в началото на 20 век?

ПП

ГолЕм е.

аргументът е абсолютен и очеизваден

туй коЙОто е било завладяно с цената на много жертви (за супер кратко време) не е било задържано, демек цялото усилие е било безмислено

това е цялата БГ история след освобождението, балъците си доват зор без файда, губят се три войни, а страната попада в комунистическата зона на влияние

така и трябва да влезне в учебниците, белком по-малко хора се връзват на дебили като Волен

кат правиш нещо, каквото и да било, още повече ако е война или въорежен конфликт от него трябва да има смисъл, като няма смисъл имаме едни овце, които се лутат, като междувременно една прилична част от тях загива по време на лутането

по въпроса за великия одрин, не знам да е имало битки в чикаго или ню-йорк, ама това не ги прави по-маловажни от многоважния одрин, нищо че няма паднали римски императори там

Редактирано Април 26, 2013 от Alexander_Nevski

[КГ125]

Това ни най-малко не доказва, че българското общество тогава било в днешното си разрушено социалнопсихологическо състояние.

Добре са известни причините за загубите и т.н. - няма да отплесваме темата натам. Те не са в степента на интегрираност и социална сплотеност на българите, която си е достатъчно висока тогава.

Ползваш неотносими аргументи.

[Alexander_Nevski]

за интегрираност и социална сплотеност не може да се говори в държава с над 80% селско население, което се самозадоволява и дори не може да се сплоти достатъчно да си оправи калните улици в селата

това, че е извършена всеобща мобилизация и временно е превзето някакво градче няма нищо общо с интегритета на обществото и сплотенността

Редактирано Април 27, 2013 от Alexander_Nevski

[Alexander_Nevski]

дори бих добавил, че интегритета на обществото се руши по време на война - един куп семейства са разрушени, един куп жени са оставени без мъже, а един куп деца без родител и то във времена, в които няма социална защита

пак по време на война държавата не може да си плаща задълженията, което води до хиерпинфлация и разрушаване на спестяванията - една от причините в БГ да има такава мания към имотите, които по-трудно могат да бъдат обезценени за разлика от хартийките

дългосрочната нестабилност също създава социални инвалиди, движени най-вече от страх за бъдещето, които ги е страх от всичко ново

Редактирано Април 27, 2013 от Alexander_Nevski

[Eньо]

дългосрочната нестабилност също създава социални инвалиди, движени най-вече от страх за бъдещето, които ги е страх от всичко ново

Alexander, би ли формулирал какъв смисъл влагаш в нововъведения от теб термин за охарактеризиране на българите - "социални инвалиди"?

[Alexander_Nevski]

хора, които от 1878г. насам не могат да изградят гражданско общество, стабилна демокрация и работещи обществени структури и процеси

[Alexander_Nevski]

аз не виждам какво толкова има да се мъдри по темата

БГ няма как да е на центъра на европейската карта

БГ е малка бедна държавица в периферията на Европа и винаги е била такава

голяма част от населението на БГ има манталитет и психология, които не са адаптирани за предизвикателствата на 21 век

вижте само цялата помия покрай изборите, вижте каква грозотия се случва задкулисно, да не мисилите, че това е само при политиците, аз съм наблюдавал такива неща навсякъде в БГ и на всички нива - дори на ниво вход в блок, отдел в институция, клиника в болница или частна фирма (вкл. и в международни огромни корпорации)

щом 20 души не могат да се разберат за елементарни неща и да постигнат консенсус в името на общото благо и винаги играе правото на силния, за мен очевидно, че няма как да стане работата

Редактирано Април 27, 2013 от Alexander_Nevski

[Eньо]

Alexander, би ли формулирал какъв смисъл влагаш в нововъведения от теб термин за охарактеризиране на българите - "социални инвалиди"?

хора, които от 1878г. насам не могат да изградят гражданско общество, стабилна демокрация и работещи обществени структури и процеси

Според мен не бива така, с лека ръка да се отрича българската история и постижения от Освобождението през 1878г. до днес. По този начин отричаме държавата си, не е ли така?

Нима отричаш, че България е имала гражданско общество след Освобождението?

Нима не е имала демокрация, подплатена с Конституция?

Нима България не е имала обществени структури?

Тогава какво са Българска академия на науките, Българска народна банка, Българска телеграфна агенция, Велико и обикновено народно събрание, Българска армия?

.

[alvassareiro]

само да допълня - преди 1878 сме доста по-добре интегрирани в европа, ако не сме в центъра й, сме доста по-близо до него, и социалната инвадилазията е доста по-ниска. в този период вървим усилено по северноиталианския и английския път на социално-икономически развитие, и се справяме доста добре -което оборва напълно твърденията, че всичко е в гените. в рамките на едно поколение при подходяща среда и условия, чудеса стават. Е след освобождението никакви условия и среда няма.

След Освобождението обаче започва пълен и тотален морален и социален упадък, от проспериращи търговци с вътрешни бани и 5-6 езика, ставаме нация от селяни и пастири, които се къпят веднъж годишно. а да ви е честито.

обаче ние сме си тикви, днес даже в красическата не се учи възраждането, а ние трябва в гърдите да се бием за него, а развяваме като откачени одрин та одрин. българска му

работа. да отречеш постиженията и да се гордееш с най-големите си гафове.

Според мен не бива така, с лека ръка да се отрича българската история и постижения от Освобождението през 1878г. до днес. По този начин отричаме държавата си, не е ли така?

Нима отричаш, че България е имала гражданско общество след Освобождението?

Нима не е имала демокрация, подплатена с Конституция?

Нима България не е имала обществени структури?

Тогава какво са Българска академия на науките, Българска народна банка, Българска телеграфна агенция, Велико и обикновено народно събрание, Българска армия?

.

половината от институциите, които цитираш, са създанени преди освобождението.

Редактирано Април 27, 2013 от alvassareiro