Британският посланик: "Поставете България - в центъра на европейската карта!"

[kramer]

Невски, на мен са ми интересни пък двуетажните стандартни тухлени которки в Англия през 21в., дето няма къде да се обърнеш.

Редактирано Април 21, 2013 от kramer

[alvassareiro]

кг макроикономическите данни въобще не значат че хората живеят добре. да не говорим че тези данни са нищо в сравнение с износа и продукцията през социализма.

[bravo]

Виждам, че се изказваш, като познавач на емигрантските среди.

Надявам се, че не се вписваш в категорията на на Alexander - "БГта" (имащите участта да останат в България).

Смятам, че имам наблюдения по въпроса. Можем да си се плюем между нас, но когато някой отвън настъпва националния нерв, българинът се мобилизира и отстоява обикновено, както и трябва да бъде според мен. Но и това, че сме едни от най-несолидарните общности в чужбина, също е факт за съжаление.

Иначе не се вписвам в ничия категория, освен ако не приемеш „bravo“ за отделна такава. Уважавам (или не) хората според личните им качества, независмо от външните или събирателни фактори.

Редактирано Април 21, 2013 от bravo

[alvassareiro]

решението както казах е нова и прогресивна отечествено фронтовска власт с акцент върху електрификацията и обуздаването на мирния атом.

[Frujin Assen]

Алва, махни контролата от европейците и ги виж. При нас в Сопот се развива парапланеризъм, та идват доста туристи от цял свят. Нашите калени пияндурници не могат им се намажат на малкия пръст. Такова пиене, въргаляне по улиците, врякане, изцепки и прочее простотий от българи не съм виждал.

[alvassareiro]

алкохолизмът е нещо съвсем различно. че се пие пие се.

[Frujin Assen]

Буквално оня ден прекарвайки хубав следобед в компанията на местните любители на твърдо гориво, които си бяха устроили купон пред магазина с винце и лимонадка бях свидетел, как даже тези калени в битките с алкохола войни се възмущават от английските туристи. Ти остави пиенето. Вървят по улиците и пикаят, спят в градинките, бият се помежду си, задяват минувачи, скачат на бой на полицаи, крясъци до Бога. Били са пребили едно момче, което което е с психични отклонения, та не избягал от тях овреме. Щом местните пияници бяха възмутени от поведението им, смятай сам!

Те затова и идват в България, да се напият, да се сбият, да похулиганстват, защото в Англия не им дават да се държат така.

[alvassareiro]

да такива са англичаните.

[Alexander_Nevski]

Общ доход от селско стопанство за периода 1935-1939 г.

година в милиони лева: –

1935 - 19 985

1936 - 20 646

1937 - 24 594

1938 - 26 911

1939 - 31 466

Външната търговия в навечерието на Втората световна война в

млн. лв. по текущи цени

Година Внос Износ Оборот Салдо

1935 3009 3253 6262 +214

1938 4934 5578 10 512 +664

1939 5197 6065 11 262 +868

Външен дълг = 0;

Селскостопанска продукция на глава от населението в кг през

1938 г.

България Гърция Румъния Турция Югославия

280 142 245 258 197

Брой на домашните животни през 1938 г. на 100 души от

населението

България Гърция Румъния Югославия

Овце 140 122 60 62

Крави 29,6 14,2 22 26,4

Коне 8,4 7,1 1,3 7,8

Авоари в чужбина на глава от населението през 1938 г. (в

млрд. лв.)

България Румъния Турция Югославия

98 97 81 70

През 1939 г. доходът на селското население нараства с 37 на сто в сравнение с 1935 г.

Само дето някои от депутатите ни толко им е бил акъла, колкто и на сегашните.

въпрос с повишена трудност за знаещите и разбиращи от тази велика статистика

за какви левове става дума?

ако погледнете колко е нараснал дохода на населението от 1998г. досега излиза, че сме в пъти по-добре от тогава, някой то вас да чувства, че БГ е в пъти по-добре?

Буквално оня ден прекарвайки хубав следобед в компанията на местните любители на твърдо гориво, които си бяха устроили купон пред магазина с винце и лимонадка бях свидетел, как даже тези калени в битките с алкохола войни се възмущават от английските туристи. Ти остави пиенето. Вървят по улиците и пикаят, спят в градинките, бият се помежду си, задяват минувачи, скачат на бой на полицаи, крясъци до Бога. Били са пребили едно момче, което което е с психични отклонения, та не избягал от тях овреме. Щом местните пияници бяха възмутени от поведението им, смятай сам!

Те затова и идват в България, да се напият, да се сбият, да похулиганстват, защото в Англия не им дават да се държат така.

а вие що им давате бе?

защото сте много подредени или обичате системата или какво?

Редактирано Април 21, 2013 от Alexander_Nevski

[Aspandiat]

Депутатски глупости, /ако изобщо са казани - източникът кой е?/ които нямат нищо общо с реалността. 39% от домакинствата нямали маса. Хайде сега кажете, на колко от вас дядовците и бабите са нямали маси?

Ми нямали са. Масата в селските къщи отпреди 70-80 години се нарича "паралия" и представлява една кръгла дъска на пънче високо около 20-30 см. И се е сядало около нея сгънат като пергел на трикраки столчета. Помня ги в къщата на единия ми дядо и може и още да стоят някъде забутани.

Понеже една услуга си ми обещал за идващата седмица, ще те пожаля в критиката си.

единствено корупцията намалява при отечествения фронт. затова и днес ни е нужно едно ново правителство на отечествения фронт което да поведе странатю по пътя на научно техническия прогрес индустриализацията топлафикацията и електрофикациятя.

Викаш, комунизмът е народна власт + електрификация + културология.

[miroki]

т.е. Софра:

[Alexander_Nevski]

недей да го жалиш даже хич, защото въпросният цитат от 1940г. даже изчезна 3 пъти в опити да бъде заметена истината

[Aspandiat]

E нема що, голяма корупция... в банята. Сигурно за налъми.

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=13589&page=11

Постинг 209

Ще трябва да се поправя - фактите на различни прояви на корупция в България тогава не могат да се отрекат.

Но нивото й на въздействие, степента й никак не е толкова голяма! Това са извадки от различни източници, но имай предвид, че частот тях са целенасочени критики и може да не са обективни.

За да сме точни трябва да се задълбаем в конкретика, да видим колко са бюджетните дефицити и т.н. и т.н. Едно е в едно общество да има прояви на корупция- това винаги го има, друго е корупцията да го управлява. Това разликата между тогавашното и сегашното състояние на нещата.

Остава да кажеш, че и при Тодор Живков корупцията е била същата... не, не беше, много по-малка беше.

http://www.lostbulgaria.com/index.php?cat=5

е тука е пълно със снимки от едно време - добра визуализация на темата са - има кал, където има и няма където няма. Има модерни сгради и т.н. и т.н.

Абе аферата с "гнилите вагони" от 1900 г.?

Хич, хич нямало корупция.

Абе тоя форум съвсем се напълни с некропатриоти - един се прехласва по творчески кастрираната Византия, друг пък още живее през 1939 г...

[Alexander_Nevski]

тая с гнилите вагони не я знам, но ще я погледна, виж злоуптребите с язовир Въча са легендарни

http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=3668372

П. Пенчев: Винаги сме били в Шампионската лига по корупция

"Корупционните механизми, според мен, не са променени по същество през годините, както външните, които съпътстват външните заеми и чуждите инвестиции, така и вътрешните". Това заяви в интервю за БГНЕС доц. Пенчо Пенчев. Той е автор на книгата "Как се наливаха основите - Към ранната история на българската корупция (1879 – 1912)" на издателство "Рива". "Действително има усещане за "дежа вю" и сякаш всичко, което виждаме е вече преживяно. Никакви поуки от историята не са взети", допълни доц. Пенчев. "Имаме изключително висок праг на търпимост към корупцията, приемаме я като част от играта. Не намирам за вярна поговорката, че "рибата се вмирисва от главата". Поне що се отнася до корупцията в българското общество рибата е вмирисана отвсякъде", сподели още той. Началото на българската корупция е доста преди Освобождението. Османската империя е известна като болния човек на Балканите, а корупцията е толкова заразна болест, че нейните бацили твърдо лесно се предават на младото Княжество България. Създаването на българската държава овластява една част от българската интелигенция, която ражда един доста корумпиран политически модел. Още при обсъждането на Търновската конституция са пропуснати принципни неща, които дават възможност на корупцията да се развихри от най-ниското ниво до министър-председателя, каза още доц. Пенчев. В чл. 155 на Търновската конституция се казва, че министър може да бъде съден само, когато нанесе вреда на Княжеството за лична полза т. е. ако нанесе вреда в полза на трето лице той не може да бъде съден и по тази причина всички опити след Освобождението да се осъдят министри са неуспешни. През 1880 година е приет Закон за съдене на министрите, но резултатите клонят към нула. Трима министри от радославовото правителство, което управлява на границата между 19 и 20 век, са осъдени през 1903 година получават присъди, но не за корупция, а за политически престъпления, макар че това правителство е едно от емблематичните корупционни правителства в българската история. Сред сделките му са за т. нар. гнили вагони, хамбарната афера. На прага на 20 век в България пристигат 110 вагона, от които 74 са напълно негодни. Така наречената "афера с гнилите вагони" е реализирана от правителството на радославовистите. Пословични са и "хамбарната афера" на радославовистите, аферата "Шарл и Жан" и още много, много други... Първите сведения за корупция са на 9 юли 1879 и те засягат съдебната система. Това е едно от постоянните звена, което с основание е обвинявано за корупция и е силно политизирано. Там, където се изразходват големи обществени средства - строителство на железопътни линии, военни доставки, други обществени доставки и строежи - там са големите корупционни сделки, изтъкна доц. Пенчев. Освен това всичките скандали, които вървяха с имоти на министри не са непознати и след Освобождението. Имаме министър-председател със 7 къщи в София и с няколко дворни места, с вили в Белово и Бяла, има министър-председатели, ту хвалени, ту критикувани остро като Стефан Стамболов, които са спекулирали с имоти в София, понеже са знаели накъде ще се развива градоустройството и къде ще поскъпват имотите, те ги купуват евтино и ги продават скъпо, когато цената се повиши. След Освобождението купуването на изборите също е масова практика. Лично аз при работата си съм попадал на сметка за закупуването на изборите, в които е описано колко средства са изразходвани за музика и за черпене на гражданите, която се представя после на спечелилия изборите, за да я осребри, разказа доц. Пенчев. Тогава, когато неговата партия печели изборите с купуване на гласове, Петко Каравелов, който със сигурност не е корумпиран, казва : "По-добре така, отколкото диктатура". При договарянето на външните заеми в периода до 1912 също има редица детайли, които не са обществено достъпни, в които има лична заинтересованост, както на преговарящите от наша страна, така и на чужди преговарящи. До 1912 година информациите за корупция сред висшите държавници са многобройни, а техните лобистки идеи се прокарват при всяка една възможност. През март 1880 година във вестник "Витоша" се появява информация, че председателят на Окръжния съд в Берковица Иван Вазов принуждава някои от подчинените си да се подписват, че получават 90 франка, когато реално взимат 45. Неколкократно БНБ е раздавала на определени лица заеми при много ниски лихви или директно отпуска еднократни помощи. Дори изработката на медали за героите от Сръбско-българската война е поставена под съмнение, защото директно се избира изпълнителят без провеждането на търг. Не може да се твърди, че България е световен или европейски шампион по корупция, но при всички случаи винаги сме били в Шампионската лига. Според доц. Пенчо Пенчев мерките за борба с корупцията трябва да бъдат системни и дългосрочни и резултатите ще се появяват много бавно. Ако трябва да се започне от нещо това може да е повече прозрачност, повече гражданско общество и малко повече нетърпимост и една стабилна икономическа политика, която ще гарантира малко по-високи доходи. /БГНЕС /

[Eньо]

Абе тоя форум съвсем се напълни с некропатриоти - един се прехласва по творчески кастрираната Византия, друг пък още живее през 1939 г...

Като не може да намерят нищо достойно за гордост в настоящето, естествено е да обърнат поглед към миналото...

[Alexander_Nevski]

тия дето все търсят нещо достойно по правило страдат от комплекси за малоценност

чувството за превъзходство и вярата, че 'ние' с нещо сме по-добри от другите или казано на по-прост ези колко сме яки и велики си вървят точно заедно с горния комплекс

тук в темата ясно са откроени и двете неща

обяснява се хем колко зле било всичко в БГ, ама нищо не можело да се направи, щото едни лоши хора дошли там отвън и опрапастили всичко, а после изведнъж се обяснява как нашите пияници били много по-културни от английските и даже не пикаели навън

даже ни разказаха какви шуробаджанащини имало в УК, смао пропуснаха да кажат, че джипито няма право да има пациенти, които са му приятели или да изпише рецепта на жена си или детето си, както и че нито един държавен служител няма право да разглежда случай на човек, който познава

намира се и някакво имагинерно розово минало (за пореден път), по време на което имало хем 'голямо развитие', хем дух ... нищо, че нямало маси (даже упорито ни се обяснява, че всички сме в грешка, само един човек в темата разбирал колко маси имало по къщите преди ВСВ)

а в същото време, нормалните хора просто си бачкат и си гледат семействата и изобщо не ги интересуват всички тези бръщолевения

Редактирано Април 21, 2013 от Alexander_Nevski

[Eньо]

тия дето все търсят нещо достойно по правило страдат от комплекси за малоценност

тук в темата ясно са откроени и двете неща

обяснява се хем колко зле било всичко в БГ, ама нищо не можело да се направи, щото едни лоши хора дошли там отвън и опрапастили всичко, а после изведнъж се обяснява как нашите пияници били много по-културни от английските и даже не пикаели навън

намира се и някакво имагинерно розово минало (за пореден път), по време на което имало хем 'голямо развитие', хем дух ... нищо, че нямало маси (даже упорито ни се обяснява, че всички сме в грешка, само един човек в темата разбирал колко маси имало по къщите преди ВСВ)

а в същото време, нормалните хора просто си бачкат и си гледат семействата и изобщо не ги интересуват всички тези бръщолевения

Ти не разбра ли, че проблема в БГ не са хората, а условията в които са принудени да живеят като антипазарно законодателството и натиска срещу личността, семейството и достойнството на българския гражданин.

На където и да се обърнеш, държавността я няма, държавата има забрана да реинвестира в посока развитие, и се е превърнала в машина за легализиран рекет с единствено занимание - събиране на нови и нови все по-високи всевъзможни данъци и такси.

Върху всеки дребен предприемач дръзнал да развива някаква дейност се стоварват като лешояди данъчни и следователи и започват безкрайни проверки, необосновани обвинения, рекет за заплащане на купища излишни бумаги като документи за помещение ,удостоверения от Здравна инспекция и противопожарна служба и така процедурите за откриване на фирма и започване на дейност, отнемат месеци, тъй като всяко едно

удостоверение има минимален срок на издаване 14 работни дни, а по-бърз срок е свързан с нови допълнителни разходи.

Всичко е така измислено, че да пречи максимално и да не върви, нарича се система на държава в преход, преход към неизвестността, който ще явно ще продължи векове по тези географски ширини ...

[Alexander_Nevski]

няма как да го разбера ... от всичко, което съм правил, а аз съм правил много неща съм установил емпирично, че проблемът са БГ хората

накратко като правя бизнес или върша работа в БГ през повечето време ми се обяснява как нещо е много трудно и няма да стане ... щото тук било така и нищо не можело да се направи по въпроса ... много от нещата дето ми се твърди, че са невъзможни имат елементарни решения, но БГтата:

1) не желаят да рискуват

2) скептично са настроени към иновации

3) притесняват се от шефовете си и мнението на другите

горните три неща са свързани и им пречат във всичко, а за да поддържа психическа стабилност те се самозалъгват, че някой друг им е виновен

като правя бизнес или върша работа в УК разговорите винаги са насочени към решаване и приключване на проблемите по възможност в максимално кратък срок

Редактирано Април 21, 2013 от Alexander_Nevski

[bravo]

...

даже ни разказаха какви шуробаджанащини имало в УК, смао пропуснаха да кажат, че джипито няма право да има пациенти, които са му приятели или да изпише рецепта на жена си или детето си, както и че нито един държавен служител няма право да разглежда случай на човек, който познава

...

Споменах, не разказах. ШБ избива където може и я има, да не се заблуждаваме (не колкото в БГ разбира се). Ще продължа да пропускам да казвам къде я няма, щото имам по-важни дела за делкане.

Редактирано Април 21, 2013 от bravo

[Alexander_Nevski]

има много голяма разлика между това да назначиш някой, защото го познаваш и между това да имаш списък с работните места на всичките братовчеди, чичовци, лели и роднини

повярвай ми в УК никой не ходи при роднина/познат доктор, роднина/познат държавен служител, роднина/познат общински служител още по-малко с бонбони, уиските, цветя и пликчета

всеки седи вкъщи си чака чинно писмата, нищо че може и да му се изчака чакалото

т.ч. разликата е драстична, а че има примери във всяка една насока навсякъде по света - да така е, въпросът тези примери дали потвърждават някакв правило или са по-скоро изключение

[КГ125]

Хайде, бре Невски.... като че ли и там познатите не си помагат. Хеле па ако се познават от някой... клуб ли как беше там или друга сродна организация

Редактирано Април 21, 2013 от КГ125

[Михов]

Тъй като темата е станала дълга, няма да отговарям персонално на постове, а ще обобщя, че съм съгласен като цяло с Невски и Ник. А КГ е непоправим романтик!

[bravo]

има много голяма разлика между това да назначиш някой, защото го познаваш и между това да имаш списък с работните места на всичките братовчеди, чичовци, лели и роднини

повярвай ми в УК никой не ходи при роднина/познат доктор, роднина/познат държавен служител, роднина/познат общински служител още по-малко с бонбони, уиските, цветя и пликчета

всеки седи вкъщи си чака чинно писмата, нищо че може и да му се изчака чакалото

т.ч. разликата е драстична, а че има примери във всяка една насока навсякъде по света - да така е, въпросът тези примери дали потвърждават някакв правило или са по-скоро изключение

Това, което имах предвид са конкретни случаи на административно ниво в системата на здравеопазването, където е намесена и корпорация, за да бъда по-конкретен. И понеже се получава систематично, на повече от едно място и с различни хора, си позволявам да приема, че това може да стане и в други сфери, стига да не виси меча на санкцията. Демек не е изключение, макар и сигурно да е по-скоро провинциално явление. Както се казва, нищо човешко не им е чуждо.

И да, така е, уважават институциите, плащат си данъците (по принцип), както и доста местни хора бягат (и още повече желаят) от ОК.

Редактирано Април 22, 2013 от bravo

[Alexander_Nevski]

Това, което имах предвид са конкретни случаи на административно ниво в системата на здравеопазването, където е намесена и корпорация, за да бъда по-конкретен. И понеже се получава систематично, на повече от едно място и с различни хора, си позволявам да приема, че това може да стане и в други сфери, стига да не виси меча на санкцията. Демек не е изключение, макар и сигурно да е по-скоро провинциално явление. Както се казва, нищо човешко не им е чуждо.

И да, така е, уважават институциите, плащат си данъците (по принцип), както и доста местни хора бягат (и още повече желаят) от ОК.

мога да ти разказвам за колкото искаш конкретни случаи от всякакъв характер

за такова нещо обаче няма място в нито една тема

за това трябва да умееш да генерализираш

та ако направиш генерализация УК-БГ, то:

1) в БГ има повсеместна корупция, шуробаджанащина и връщане на услуги дори на изключително дребно битово ниво и то за неща, за които човек в УК не може да си представи, че такова нещо може да съществува

2) служителите и отговорните лица в БГ, особено тези в публичния сектор се държат и работят по коренно различен с познати и приятели спрямо непознати

като цяло в УК от край време има тенденция и стремеж към това всички да са равни пред закона и институциите, друг е въпросът, че това не винаги работи

в БГ и да има такава тенденция, тя е само на хартия

реално в БГ си остава действащо типично селското разделение свои-чужди

повечето хора в БГ не вярват, че нещо зависи от тях, много хора не вярват даже, че собствения им живот зависи от тях и носталгично си спомнят за соца когато държавата се е грижила за тях

БГ е много консервативна към всякакви иновации, било то социални или технологични, да го кажем директно - хората ги избягват

това са и трите характеристики на типичния балканец

1) дели хората на свои и чужди

2) избягва несигурността и новото

2) не вярва във вътрешната причинност, а напротив във външната

те са такива каквито са, не лоши или добри, колкото и да се опитват някои тук постоянно да вкарват емоции в темата и са били такива и още дълго време ще останат такива

Редактирано Април 22, 2013 от Alexander_Nevski

[bravo]

мога да ти разказвам за колкото искаш конкретни случаи от всякакъв характер

за такова нещо обаче няма място в нито една тема

за това трябва да умееш да генерализираш

та ако направиш генерализация УК-БГ, то:

1) в БГ има повсеместна корупция, шуробаджанащина и връщане на услуги дори на изключително дребно битово ниво и то за неща, за които човек в УК не може да си представи, че такова нещо може да съществува

2) служителите и отговорните лица в БГ, особено тези в публичния сектор се държат и работят по коренно различен с познати и приятели спрямо непознати

като цяло в УК от край време има тенденция и стремеж към това всички да са равни пред закона и институциите, друг е въпросът, че това не винаги работи

в БГ и да има такава тенденция, тя е само на хартия

реално в БГ си остава действащо типично селското разделение свои-чужди

повечето хора в БГ не вярват, че нещо зависи от тях, много хора не вярват даже, че собствения им живот зависи от тях и носталгично си спомнят за соца когато държавата се е грижила за тях

БГ е много консервативна към всякакви иновации, било то социални или технологични, да го кажем директно - хората ги избягват

това са и трите характеристики на типичния балканец

1) дели хората на свои и чужди

2) избягва несигурността и новото

2) не вярва във вътрешната причинност, а напротив във външната

те са такива каквито са, не лоши или добри, колкото и да се опитват някои тук постоянно да вкарват емоции в темата и са били такива и още дълго време ще останат такива

Еми това дето генерализираш бе многократно вече генерализирано от алва и ник1 и съм генерално съгласен с него. Реших да вметна конкретна апострофа за да счупя монотонията на обобщенията, които имат тенденцията да замитат някои детайли от ежедневението, от които може, ако не да се правят генерални изводи, то поне да се обогати картинката на действителността. Това е жив форум все пак, не само учебникови рецитиции.