Британският посланик: "Поставете България - в центъра на европейската карта!"

[Eньо]

преди 1878 сме доста по-добре интегрирани в европа, ако не сме в центъра й, сме доста по-близо до него, и социалната инвадилазията е доста по-ниска. в този период вървим усилено по северноиталианския и английския път на социално-икономически развитие

Е след освобождението никакви условия и среда няма.

След Освобождението обаче започва пълен и тотален морален и социален упадък, от проспериращи търговци с вътрешни бани и 5-6 езика, ставаме нация от селяни и пастири, които се къпят веднъж годишно. а да ви е честито.

обаче ние сме си тикви, днес даже в красическата не се учи възраждането, а ние трябва в гърдите да се бием за него, а развяваме като откачени одрин та одрин. българска му работа. да отречеш постиженията и да се гордееш с най-големите си гафове.

половината от институциите, които цитираш, са създанени преди освобождението.

1. Дай малко по-вече информация за това странно твърдение, че преди 1878г. сме "доста по-добре интегрирани в Европа".

2. Би ли описал "започването на пълния морален и социален упадък на българите след Освобождението"?

3. Как така става според теб, че след 1878г. българите, които "се къпели във вътрешни бани" изведнъж според теб се превръщат в "пастири които се къпят веднъж годишно"?

3. Сериозно ли твърдиш, че Одринската епопея е "голям гаф"?

4. Кои български институции са "създадени преди Освобождението"?

[alvassareiro]

1. Търговските кантори на българските търговци из средна европа, въвеждането на европейската мода на обличане, театър, маниери в българското ежедневие, наречена а ла франга - по французки, интензивните търговски контакти и пътувания из европа. най-добре еньо иди в Плодив, в къща Хиндлиян - там ще видиш стенописи на всички градове, посетени от въпросния хиндлиян - лисабон, берлин, виена, мадрид, венеция, флоренция. Такива степописи има в почти всяка българска къща на богати търговци от пловдив, копривщица, панагюрище, и тн.

цялата подготовка ва априлското въстание, гилдиите и еснафите, общините и читалищата - това са все НЕПРАВИТЕЛСТВЕНИ ГРАЖДАНСКИ ОРГАНИЗАЦИИ, гражданското общество е в стихията си.

2. Преминаването от отворена пазарна икономика и активно гражданско дребвобуржоазно градско общество общество, и интензивна европеизация отдолу нагоре, съм затворена автархична икономика, политически и културен херметизъм и селски начин на живот.

3. Става това, че със загубата на пазарите на османската империя, хората от търговци на занаятчийска продукция и дребни градски буржоа се превръщат в самозадоболяващи се селяни и пастири из равнините. западат планинските градове. Спират интензивните контакти с европа. населението въшлясва, оскотява, опростачва се и се пропива. като се затвориш у твойто село и по цял ден музеш овците няма какво друго да очакваш. \е, дурго си е всяка година да пътуваш до виена.....

Другото 3. Ами гаф е - превземаш крепост и губиш войната. Изобщо цялото ни участие в тия войни е пълен гаф - безсмислено геройство, което води до катастрофи. \това ако не е гаф, кажи ми какво е. Все едно да си най-добрият ученик и да не те приемат никъде да следваш.

4. БАН, телеграфна агенция(началото й е през руско-турската война, армията - наследник на опълчението)

И нещо друго. Българинът от възраждането е горд, богат, европеец, образован, хитър, предприемчив. Всички национални комплекси и простотии се заформят след Освобождението с неразумната политика на кобургите. Комплексът за малоценност, комплексът за протекционизъм и тн.

Редактирано Април 27, 2013 от alvassareiro

[КГ125]

Много български институции са създадени преди освобождението, в т.ч. БАН. Образователната система, общинското самоуправление, църквата и др.

Това е нормален процес на изграждане на всяка нация.

Невски горе е изписал купища глупости в стремежа си да пренебрегне историческата конкретика и и това мисля е ясно за всеки,

Шо за аргумент е, че 80% селско население не може да е интегрирано в нация?! 80 процента селско, ама от него 70% грамотно... Това е специфична средна класа, която си е много даже на ниво.

Да не говорим за националната интелигенция и пр. общоизвестни неща.

Не е вярно и че българското общество не е изградило демократични институции. Изградило ги е, и още как. Само този, който не познава историята може да каже обратното.

Това, че има политическа недостатъчност на високо ниво в БГ през балк. войни или това, че бг се е съюзила със загубилия съюзник или това, че световният комунизъм в лицето на СССР я окупира и разрушава с кръв същите тези институции, трудно може да се вмени във вина на българите.

Невски не е сред класическите български нихилисти, които в заблудата си просто не обхващат целият исторически процес и не осъзнават докрай смисълът му, леко заслепени от политическа коректност и криворазбрана толерантност, с поглед, помрачен от тежките дни на съвремието.

Той тези неща ги пише заради спора. Случва се всекиму, но е неправилно.

Редактирано Април 27, 2013 от КГ125

[alvassareiro]

Разбира се, че селското население не е ингегрирано в нация. Даже и в цивилизация не е интегрирано - все пак цивилизация иде от цивитас - град. Абе те селяните виждат държавен служител веднъж годишно, по-бетер от спахийско време е било, и се чудят как да прецакат държавата.

[Eньо]

Става това, че със загубата на пазарите на османската империя, хората от търговци на занаятчийска продукция и дребни градски буржоа се превръщат в самозадоболяващи се селяни и пастири из равнините.

Спират интензивните контакти с европа. населението въшлясва, оскотява, опростачва се и се пропива. като се затвориш у твойто село и по цял ден музеш овците няма какво друго да очакваш. \е, дурго си е всяка година да пътуваш до виена.....

Не мога да повярвам, че българин би излязъл със подобни хипотези, че видите ли :

-освобождението е виновно българите да загубят голямата си благодат - "пазарите на османската империя"...

-освобождението е виновно българите да загубят статута си и от градски буржоа са се превърнали в "самозадоволяващи се селяни и пастири из равнините..."

-освобождението е виновно българите да "спрат интензивните контакти с Европа"...

-освобождението е виновно "българите да въшлясват, оскотяват и опорочават"...

-освобождението е виновно "българите да не могат всяка година да пътуват до Виена" ...

Извинявай, но клишетата, които въвеждате са меко казано антибългарски и антинационални.

Хвалби до небесата за "благоденствието" под турско, и оскотяване, въшлясване и загуба на ценности и под българско управление. Недейте така.

[alvassareiro]

Факти.

Всъщност, ожсвобождението не е виновно за загубата. Загубата на пазарите настъпва след кримската война с наложения режим на капитулациите.

това, че нещо Еньо ти звучи антибългарско и антинационално, не променя факта, че е истина.

Редактирано Април 27, 2013 от alvassareiro

[Eньо]

Всъщност, освобождението не е виновно за загубата...

Ставате за политици с Alexander. В рамките на един час може да си промените мнението на 180 градуса и обратно:

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=15045&p=266652

09:55:58

"...само да допълня - преди 1878 сме доста по-добре интегриран в европа, ако не сме в центъра й, сме доста по-близо до него, и социалната инвадилазията е доста по-ниска. в този период вървим усилено по северноиталианския и английския път на социално-икономически развитие, и се справяме доста добре -което оборва напълно твърденията, че всичко е в гените. в рамките на едно поколение при подходяща среда и условия, чудеса стават. Е след освобождението никакви условия и среда няма... "

"След Освобождението обаче започва пълен и тотален морален и социален упадък, от проспериращи търговци с вътрешни бани и 5-6 езика, ставаме нация от селяни и пастири, които се къпят веднъж годишно. а да ви е честито."

И накрая да те питам, не се ли чустваш българин, та ни честитиш с такова неописуемо задоволство "къпане веднъж годишно". Да не те гони меланхолия по турските бани?

Редактирано Април 27, 2013 от Eньо

[КГ125]

Разбира се, че селското население не е ингегрирано в нация. Даже и в цивилизация не е интегрирано - все пак цивилизация иде от цивитас - град. Абе те селяните виждат държавен служител веднъж годишно, по-бетер от спахийско време е било, и се чудят как да прецакат държавата.

Е, та нима английските селяни не се чудят? Това си е част от играта. Като цяло обаче събираемостта на данъците е била много добра!

Само че те са били НИСКИ. През 1903 г. или 1900 забравих, въвеждат 10% еднократен и то данък върху земеделската продукция и стават селски бунтове...

Но същите тези веднага отидоа в армията, когато ги повикаха...

60 000 човека се прибраха от чужбина. Веднага, от Америка и от Австралия.

Факти.

Всъщност, ожсвобождението не е виновно за загубата. Загубата на пазарите настъпва след кримската война с наложения режим на капитулациите.

това, че нещо Еньо ти звучи антибългарско и антинационално, не променя факта, че е истина.

Те пазари без модерна държава няма. На Османската империя това й е проблемът, я.

А българския интегритет расте - от Паисий до 1944 г. Нон стоп.

[alvassareiro]

Ставате за политици с Alexander. В рамките на един час може да си промените мнението на 180 градуса и обратно:

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=15045&p=266652

09:55:58

"...само да допълня - преди 1878 сме доста по-добре интегриран в европа, ако не сме в центъра й, сме доста по-близо до него, и социалната инвадилазията е доста по-ниска. в този период вървим усилено по северноиталианския и английския път на социално-икономически развитие, и се справяме доста добре -което оборва напълно твърденията, че всичко е в гените. в рамките на едно поколение при подходяща среда и условия, чудеса стават. Е след освобождението никакви условия и среда няма... "

"След Освобождението обаче започва пълен и тотален морален и социален упадък, от проспериращи търговци с вътрешни бани и 5-6 езика, ставаме нация от селяни и пастири, които се къпят веднъж годишно. а да ви е честито."

И накрая да те питам, не се ли чустваш българин, та ни честитиш с такова неописуемо задоволство "къпане веднъж годишно". Да не те гони меланхолия по турските бани?

моето мнение не е мръднало и на сантиметър.

Е, та нима английските селяни не се чудят? Това си е част от играта. Като цяло обаче събираемостта на данъците е била много добра!

Само че те са били НИСКИ. През 1903 г. или 1900 забравих, въвеждат 10% еднократен и то данък върху земеделската продукция и стават селски бунтове...

Но същите тези веднага отидоа в армията, когато ги повикаха...

60 000 човека се прибраха от чужбина. Веднага, от Америка и от Австралия.

Те пазари без модерна държава няма. На Османската империя това й е проблемът, я.

А българския интегритет расте - от Паисий до 1944 г. Нон стоп.

Българският интегритет от Пайсий до 1878 расте стабилно, после пада стремглаво. След 1944 започва индустлиализацията и електрификацията.

[andreiS40]

само да допълня - преди 1878 сме доста по-добре интегрирани в европа, ако не сме в центъра й, сме доста по-близо до него, и социалната инвадилазията е доста по-ниска. в този период вървим усилено по северноиталианския и английския път на социално-икономически развитие, и се справяме доста добре -което оборва напълно твърденията, че всичко е в гените. в рамките на едно поколение при подходяща среда и условия, чудеса стават. Е след освобождението никакви условия и среда няма.

След Освобождението обаче започва пълен и тотален морален и социален упадък, от проспериращи търговци с вътрешни бани и 5-6 езика, ставаме нация от селяни и пастири, които се къпят веднъж годишно. а да ви е честито.

обаче ние сме си тикви, днес даже в красическата не се учи възраждането, а ние трябва в гърдите да се бием за него, а развяваме като откачени одрин та одрин. българска му

работа. да отречеш постиженията и да се гордееш с най-големите си гафове.

половината от институциите, които цитираш, са създанени преди освобождението.

Eх Алва Алва, слаб си ти по Българска история.......

Чак пък да сме се били цитирам ,,превърнали в нация от пастири"(....

Че и преди Освобождението сма такава нация...недей да бъракш предосвобожденските малки грачета с наченки, подчертавам наченки на буржоазия....

Априлското въстание беше организирано от Бълграската буржоазия / най-будните, искащи, мотивирани хора /.....но колко бяха участниците в него??? Масата от народа, от селския народ от пастири се остана мирен...

по логиката на по-горния ти постинга излиза, че Освобождението не е донесло полза за нас като нация в духовен и нравствено-етичен аспект....

какво е трабвало да сторим? Да стоим в рамките на Османската империя ли???

Че Освобождението и възстановяването / всъщност създаването / на Българската държава отново през 1877-1878г. беше стратегическата цел на българската буржоазия / търговците с вътрешните бани /.....

С Освобождението НИЕ БЪЛГАРИТЕ ПОЛУЧИХМЕ уникален шанс да си имаме собствена държава. Друг е въпросът, че не само че не се възползвахме от него, ами и сътворихме многестнво стратегически грешки през 20 век, които ни обрекоха на маргинализация като нация и държава...

по-страшно, на път сме да си изгубим държавността.....

Но българинът си е такъв....

Аз ще кажа само, че не 20, а повече от 5 /ПЕТ/ души българи на едно място не могат да се организират нормално за постигане на обща цел......

Истината е една и я каза САМО Александър Невски....

Българите като нация, имам много особен манталитет и липса на тежнение към социална интегрираност...Просто сме си такива..

[alvassareiro]

градчетата не са малки, а средноголеми - минимум 10 000 души. И не са малко. дори онези, които не са в градове, а в села, пак работят за износ. Отворена пазарна икономика, за разлика от затворената автархия след Освобождението.

другото, какво е трябвало и какво не е трябвало, е въпрос на хипотези и алтернативки.

аз казах ясно какво е било преди Освобождението, и какво е станало след Освобождението.

[andreiS40]

градчетата не са малки, а средноголеми - минимум 10 000 души. И не са малко. дори онези, които не са в градове, а в села, пак работят за износ. Отворена пазарна икономика, за разлика от затворената автархия след Освобождението.

другото, какво е трябвало и какво не е трябвало, е въпрос на хипотези и алтернативки.

аз казах ясно какво е било преди Освобождението, и какво е станало след Освобождението.

Каква ,,автархия" след Освобождението???А фабрикантите ? Те направо са цяла каста, ако и да са от леката промишленост...Не е вярно, че икономиката на Княжество / Царство България е автархия...

как ще обясниш тогава икономическото развитие и подема във вътрешното потребление и иземеделската подукция, строежа на нови жп линии, което се извиршва в периода 1890-1910г.??

Кажи ми само, икономическия растеж в тоя период, как така се получава, ако сме били, цитирам ,,затворена автархия"...

[alvassareiro]

и колко са бирли фабрикантите? при 80% селско население и 90% земеделие от БВП, автархията е пълна.

Редактирано Април 27, 2013 от alvassareiro

[КГ125]

1887 - 92 фабриким



1894 -130;



1900 - 143;





Верно не са големи. Но това е 19 век - в сравнителен аспект това е едва трета вълна на индустриализацията в Европа - на малките европейски държави;



Икономиката е основана на селско стопанство - огромно мнозинство образована средна земеделска класа. Резултатите не закъсняват.



Алва, Невски, пишете глупости, все едно да се спори от коя посока изгрява слънцето.





Но това е дълбоко хуманитарна тематика и нито един факт няма да убеди никого - с изключение на тези, които обективно гледат на нещата.



Дори да допуснем, че България е нямала нито една фабрика и си е била селска - всички свидетелства сочат това, което днес наричаме "пасионарсност" или бих го нарекъл чисто и просто национален възход.

[Alexander_Nevski]

Според мен не бива така, с лека ръка да се отрича българската история и постижения от Освобождението през 1878г. до днес. По този начин отричаме държавата си, не е ли така?

Нима отричаш, че България е имала гражданско общество след Освобождението?

Нима не е имала демокрация, подплатена с Конституция?

Нима България не е имала обществени структури?

Тогава какво са Българска академия на науките, Българска народна банка, Българска телеграфна агенция, Велико и обикновено народно събрание, Българска армия?

.

хихи въпросът не е как са се наричали, а как са работили - например купувани ли са избори, убивани ли са политически противиници, каква е била степента на корупция при обществените поръчки

напоследък започва да се вихри една теория (слушах оня ден по BBC R4), че истинска демокрация и гражданско общество може да има само в държавите където са се добивали въглища и е имало големи индустриални предприятия с много работници ... това е единствената ситуация, в която нисшите класи могат да държат фабриканта или собственика на мината в шах - не можеш да вземеш няколко хиляди души от улицата в последния момент и просто да ги вкараш във фабрика или мина - те ще се изпотрепат (не че не е имало опити) и нямат да работят добре поради липса на опит ... добивът на нефт и автоматизацията връщат старото положение, но работниците вече са се преборили за избирателни права

има и една друга теория, че склонността към структуриране на обществените процеси е генетично и регионално заложена и неслучайно в Исландия има прото-парламент през Х век, а в БГ има Искра Федосовa и Мухобойко през 21 век

като ви чета излишните напъни, започват да ставам все по-голям привърженик и на двете

Редактирано Април 27, 2013 от Alexander_Nevski

[Frujin Assen]

И що автрахията да е нещо лошо? Напротив, много добро е, защото създава сред хората чувство за собственост и чувство за отговорност. Работиш, имаш, не работиш, нямаш.

Имам една много хубава книга за САЩ, за населяващите я народи. Та, там обясняваха, защо американските негри дълго след освобождаването не моги да станат част от американската нация. Обяснението беше следното. В САЩ робите са развъждани, разчита се на естествен прираст. Те живеят в сравнително добри условия, и не се грижат за нищо, господаря ги държи нахранени и на топло срещу което те му работят. Жестоката експлоатация също е мит, в реалността за опасни за здравето работи са наемани емигранти (в огромната част от случаите ирландци), за да не се рискува живота и здравето на ценните роби.

Затова когато ги освобождават се оказват в небрано лозе, те нито знаят, нито искат да се справят сами в живота. Това са българите днес, след 45 години хранене и которкане от Партията !!!

[Alexander_Nevski]

Икономиката е основана на селско стопанство - огромно мнозинство образована средна земеделска класа.

никога, ама никога в БГ историята средната класа не е била мнозинство

тези с носталгия по соца, биха казали, че само по соца е постигнато такова нещо, аз ще ги опонирам, че само от гледна точка на имотите и достъпа до публични услуги е било така ...

да добавя и че мнозинство е над 50%, огромно мнозинство е предполагам около 90%

само като погледнаш данните за детска смъртност и продължителност на живота интуитивно знаеш, че няма как тези хора да са били средна класа, още по-малко образовани или хигиенични

има и още една важна ключова подорбност - в ония времена не е имало значителна автоматизация, т.ч. с малко земя е можело само да се самозодоваляваш, за да си средна класа е трябвало да имаш повече земя и работници/ратаи ... всъщност всички, които сме нормално образовани знаем, че малоимотните, работниците и ратаите са били мнозинството, а те не попадат в дефиницията за средна класа ... не ни баламосвайте с глупости ...

а откъде изгрява слънцето - от изток изгрява, а болднатия термин горе кефи яко, освен, че съдържа вътрешни противоречия, трябва да си мръднал в определена посока за да успееш да съчиниш нещо такова

И що автрахията да е нещо лошо? Напротив, много добро е, защото създава сред хората чувство за собственост и чувство за отговорност. Работиш, имаш, не работиш, нямаш.

Имам една много хубава книга за САЩ, за населяващите я народи. Та, там обясняваха, защо американските негри дълго след освобождаването не моги да станат част от американската нация. Обяснението беше следното. В САЩ робите са развъждани, разчита се на естествен прираст. Те живеят в сравнително добри условия, и не се грижат за нищо, господаря ги държи нахранени и на топло срещу което те му работят. Жестоката експлоатация също е мит, в реалността за опасни за здравето работи са наемани емигранти (в огромната част от случаите ирландци), за да не се рискува живота и здравето на ценните роби.

Затова когато ги освобождават се оказват в небрано лозе, те нито знаят, нито искат да се справят сами в живота. Това са българите днес, след 45 години хранене и которкане от Партията !!!

партията кво общо има

сега на балъците като им е скъп тока излизат на улицата

а преди да я има партията кобургчетата ги водят на катастрофални войни и те ходят да умират за тях, вместо да им се опънат

Редактирано Април 27, 2013 от Alexander_Nevski

[Eньо]

сега на балъците като им е скъп тока излизат на улицата

Защо е нужно да наричаш българите балъци?

Ти не се ли чустваш българин?

[Alexander_Nevski]

Защо е нужно да наричаш българите балъци?

Ти не се ли чустваш българин?

а ти мислиш, че на всички им е скъп тока ли?

на мен например не ми е скъп

[miroki]

Да, отношението ти към българите, е каквото е на повечето англичани за българите.

Жалко наистина.

Както се казва, сития на гладния не вярва.

Понякога разбира се, и на добре уредените хора им се налага да стъпят и на земята.

Тогава разбират какво и за какво, са искали другите. През останалото време тази информация е просто шум.

[КГ125]

хихи въпросът не е как са се наричали, а как са работили - например купувани ли са избори, убивани ли са политически противиници, каква е била степента на корупция при обществените поръчки

напоследък започва да се вихри една теория (слушах оня ден по BBC R4), че истинска демокрация и гражданско общество може да има само в държавите където са се добивали въглища и е имало големи индустриални предприятия с много работници ... това е единствената ситуация, в която нисшите класи могат да държат фабриканта или собственика на мината в шах - не можеш да вземеш няколко хиляди души от улицата в последния момент и просто да ги вкараш във фабрика или мина - те ще се изпотрепат (не че не е имало опити) и нямат да работят добре поради липса на опит ... добивът на нефт и автоматизацията връщат старото положение, но работниците вече са се преборили за избирателни права

има и една друга теория, че склонността към структуриране на обществените процеси е генетично и регионално заложена и неслучайно в Исландия има прото-парламент през Х век, а в БГ има Искра Федосовa и Мухобойко през 21 век

като ви чета излишните напъни, започват да ставам все по-голям привърженик и на двете

Ако искаш обективен анализ на българската политическа психология - търси го преди 1944 г. Мине ли комунизЪма през една страна, той я помита и след това тя може никога да не се възастанови.

Следователно всичко, свързано с "днес" се вади от историческата сметка, освен ако не искаме да изследваме именно това "днес". А не "българите изобщо", щото такъв филм "изобщо" няма, защото има различни исторически периоди.

Историята на България, пък и на останалите балкански държави показва, че горните теории са повече от глупави, защото работеща демокрация е имало точно без голяма индустрия. Ей на, случило се е. Икономическа и политическа свобода има, когато има масова средна класа, а не мини за въглища задължително. Точно това го е имало в България след 1878 г.

а ти мислиш, че на всички им е скъп тока ли?

на мен например не ми е скъп

И?

никога, ама никога в БГ историята средната класа не е била мнозинство

а преди да я има партията кобургчетата ги водят на катастрофални войни и те ходят да умират за тях, вместо да им се опънат

Абсолютно невярно - точно средната класа е била мнозинство, особено до 1912 г. Никакви ратаи, никакви работници - мнозинството българи са били средни и дребни собственици.

Кой може да каже през 1911 г. дали Балк. война ще бъде катастрофална?

Че Русия ще предаде България, след като я е уверила в толкова неща?

Какво да им се опънат? Да поискат Македония да остане в Сърбия ли? Или какво.

То по тая логика и германците са балъци, и въобще всеки, загубил войната народ е балък.

Значи трябваше да се сражават българите с някого, за да може българските земи да останат в Гърция, Румъния и Сърбия.

Редактирано Април 28, 2013 от КГ125

[kramer]

Да, отношението ти към българите, е каквото е на повечето англичани за българите.

Жалко наистина.

Както се казва, сития на гладния не вярва.

Понякога разбира се, и на добре уредените хора им се налага да стъпят и на земята.

Тогава разбират какво и за какво, са искали другите. През останалото време тази информация е просто шум.

А, не съм съгласен за отношението на англичаните. Отношението на лумпените е такова, спор няма. На част от елита също.

Но не всички, иначе как ще има хора като английския посланик сега, а също и хора като Баучер и Джон Лоутън?

Редактирано Април 28, 2013 от kramer

[Gloster]

Около 1900 колко е точно процента на селското и на градското население в България?

Дори при азербайджанците тогава градското население е било 15-20 процента,не може при българите също да е толкова.

Редактирано Април 28, 2013 от Gloster

[miroki]

А, не съм съгласен за отношението на англичаните. Отношението на лумпените е такова, спор няма. На част от елита също.

Но не всички, иначе как ще има хора като английския посланик сега, а също и хора като Баучер и Джон Лоутън?

Съгласен съм с теб, има читави хора по целият свят.

Но точно английските политици са доказали своята враждебност към България и в частност българите, и нямам в предвид само това, което стана последните 2 години с допускането ни там и т.н.

Та ние сме воювали помежду си и политиката им е без отклонение към нас (от времето като съюзник на Османската Империя).

В която битка англичаните са ни сочили като човекоядци!?

Единственият ни плюс след като ги побеждаване е, че кралицата нарежда пред генерал Вазов да се наведат знамената, като пред победител.

Е сега продължават да си оправят статуквото. Срамът се бърше най-трудно.

[kramer]

Генерал Вазов потвърждава факта, че с победителите се съобразяват. И не кралят е причината фактът де факто да бъде потвърден, а колегите на Вазов от отсрещната страна.

Не моа да си представя как ген. Милн или Ян Хамилтън хвърлят помия срещу българите и Вазов.

Редактирано Април 28, 2013 от kramer