Чаша череп от крал Дагоберт

[Коди Мартин]

Здравейте, приятели!

Идвам отново да се допитам до вас за информация. Интересувам се за чаша от черепа на крал Дагоберт от българите на Алцек.

Всяка информация би била много важна за мен и ако някой от вас може да разкаже нещо по обширно за това или да ми посочи някакви източници, в който е разказано много бих се радвал и ще ви бъда много благодарен.

Благодаря ви предварително!

[КГ125]

??? Къде го прочете това за такъв череп?

Дай повече детайли?

Редактирано Април 17, 2013 от КГ125

[T.Jonchev]

Здравейте, приятели!

Идвам отново да се допитам до вас за информация. Интересувам се за чаша от черепа на крал Дагоберт от българите на Алцек.

Всяка информация би била много важна за мен и ако някой от вас може да разкаже нещо по обширно за това или да ми посочи някакви източници, в който е разказано много бих се радвал и ще ви бъда много благодарен.

Благодаря ви предварително!

Работата е малко като в един стар виц, който сега няма да разказвам.

Има запазен череп, за който се твърди, че е на крал Дагоберт (понеже е обявен за светец), но този череп не е направен на чаша, а се пази сложен в чаша (църковен потир за причастия).

Дагоберт, чийто евентуален череп е в тази чаша, е Дагоберт ΙΙ (+ 679), a крал Дагоберт, който се споменава във връзка с българите, е Дагоберт I (+ 639).

Дагоберт I, който има общо с българите, няма обаче нищо общо с Алцек, а със съвсем друг български вожд, чието име е Алциок. Двамата не са идентични - живеят в различно време и действат на различни места.

Така че ако идеята на зададения въпрос е, че Алцек си е направил чаша от Дагобертовата кратуна, подобно на Крум с Никифоровата, това е измишльотина, в която няма нищо вярно.

...............

Ето го и самият Дагобертов череп, полуразцепен с брадва според едната версия за убийството му.Дагоберт ΙΙ.bmp

Редактирано Април 18, 2013 от T.Jonchev

[Drake]

Според „Catholic Variety Magazine” процепа в черепа е трапанация, извършена приживе, а не следа от смъртоносен удар. Малко съмнителна е автентичността на въпросната реликва. Дагоберт II е убит от свой доверик с копие в окото по време на ритуален лов в Ардените на 23 декември 679 г. Той е последният Меровингски крал, обявен е за светец едва през 872 г., когато и са „открити” мощите му. В по-нови времена името му се „свързва” със „Светата кръв”, „Свещенния Граал”, „Ордена на Сион” и др. щуротии, но това е тема за друг форум.

Възможно е объркването за черепа-чаша да идва по друга линия. Павел Дякон, в Historia Langobardorum, дава сведение за заселването на българите на Алцек в Италия, по времето на лангобардския крал Гримуалд (662-671 г.). В същата творба, той описва като очевидец чаша-череп, съхранявана като реликва от лангобардските крале през VIII век. Тя била направена от черепа на последния гепидски крал Кунимунд, убит от лангобардския крал Албоин през 567 г.

Редактирано Април 18, 2013 от Drake

[Коди Мартин]

Благодаря ви за отговорите приятели, много ми помогнахте. Ставаше въпрос за един личен проект.

[kramer]

Тоя си е франк, нали? Що ми прилича обаче на Драгоберт, а?

[Last roman]

щото явно е бил дебел Драган.

[Й. Табов]

Дагоберт I, който има общо с българите, няма обаче нищо общо с Алцек, а със съвсем друг български вожд, чието име е Алциок. Двамата не са идентични - живеят в различно време и действат на различни места.

А кой е Алцеко, споменаван в италиански съчинения?

[kramer]

А кой е Алцеко, споменаван в италиански съчинения?

Не е ли братът на Баяно?

[T.Jonchev]

А кой е Алцеко, споменаван в италиански съчинения?

Заселеният от лангобардите в района на Беневентум български вожд, за когото говори Павел Дякон.

Убеден съм, че знаете добре това.

[Й. Табов]

Заселеният от лангобардите в района на Беневентум български вожд, за когото говори Павел Дякон.

Убеден съм, че знаете добре това.

Furono questi bulgari che nell’865 costruirono la chiesa di San Costantino, nella omonima contrada tra Celle e Poderia, come si può leggere negli “Annali d’Italia” di Antonio Ludovico Muratori. Così, la nostra montagna e il territorio a valle di essa, dove oggi sorgono Celle e Poderia, erano abitati fin dal IX secolo da una popolazione di origine bulgara, integrata e abbastanza organizzata; e ciò è in accordo con quanto scrive Goffredo Malaterra nel “De rebus gestis Rogerii et Roberti Guiscardi”. Questi dice che Roberto il Guiscardo, nell’XI secolo, assoldò, per motivi strategici, “Slavi di Celle” (meglio sarebbe dire Slavi delle Celle), perché conoscitori della zona essendovi stati trasferiti da Bisanzio. A questo punto c’è da chiedersi: cosa resta a noi dei bulgari? Per la verità poco e, apparentemente, niente. Della loro lingua e dei loro costumi, che si sappia, non esistono tracce da noi.

Ma una spiegazione c’è, e ce la dà ancora una volta l’Antonini. Questo barone e storico che, detto per inciso, sembra sia nato nel castello di San Severino di Centola, ad un certo punto della sua opera “La Lucania” dice: “...questi Bulgari, per lingua, costumi e religione mutando, italiani divennero... Questa abitudine dei Bulgari di lasciarsi assimilare dai luoghi nei quali si stabilivano aveva radici antiche, perché già Erodoto, parlando dei Traci (popolo dal quale discese quello bulgaro) dice:

“I Traci, il più gran popolo del mondo, sono deboli, ma si adeguano agli usi e ai costumi che trovano...”

Редактирано Май 19, 2013 от Й. Табов

[Mr.Shades]

Ако може и да поставите превод на това, Табов ще сте супер.

[bravo]

Almeno potrei essere gentile.

[Черен Петър]

Дагоберт е зет на аварския каган, така че убийството на българите на Алциок , е станало най-вероятно по аварско внушение. Град Ла Рошел носи името на аварската кралица, която след покръстването си приела името Рахел.

Това от снимката си е точно съдебмномедицинска характеристика на смъртоносен удар със сечащо оръжие върху черепа.

Алцек няма нищо общо к такива черепи. Албойн е заповядал да направят чаша от черепа на гепидския цар, но после взема дъщеря му за жена и когато се напиел, изпитвал желании да я унижава като я карал да пие вино от черепа на баща си! В резултат на това гепидската царица организира заговор и Албоин е убит. Каквото потърсил - такова намерил!

[glishev]

Този италиански текст е взет от някакъв доста съмнителен сайт