Психология на ясновидството

[Frujin Assen]

Една от жертвите на Велков е родом от Бургас, а другата живее на квартира

в морския град. Старият познайник на полицията осъществил контакт с

непълнолетните девойки в интернет и набързо им взел страха – представил

се за действащ полицай, който работи по „сериозен” случай. Деси уплашил

наивните момичета, като им съобщил, че ги разследва по информация, че са

пушили марихуана. Псевдополицаят накарал „провинилите” се ученички да

се съблекат пред камерата, докато им правил снимки, като ги заплашил, че

действията им няма да останат без последствия. „Този човек е

изключително добър психолог

Има природна дарба да усеща събеседниците си и да ги манипулира.

Нормален човек не може да си обясни как ще наплаши толкова много

момичетата, че да се съблекат пред камера, без дори да са разговаряли с

него на живо.

Това е известният гадател Деси от Пелово.

[kramer]

Темата няма връзка с конспирации и прочее рептилии, нали така.

Като е така нека не твърдим, че сме достигнали върховете на познанието, щото това си би звучало баш по талибански.

[mitaca]

Общо взето темата е за шарлатаните. Обичайните 'заподозрени' внасят някакви други нюанси, както в други теми от подобно естество, ни пак без каквито и да е док-ва.

[Skubi]

И това ли?

Фатимские явления Девы Марии

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%94%D0%B5%D0%B2%D1%8B_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8

Или

Пио из Пьетрельчины

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BE_%D0%B8%D0%B7_%D0%9F%D1%8C%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8B

Редактирано Май 1, 2013 от Skubi

[Б.Богданов]

а от там и точния брой случай в които Ванга е познава за да казваш, че в повечето случаи тя е познавала?

Ще споделя с уважаемите читатели на темата, че според близки членове на моето семейство Ванга не познава бъдещето.

. . .

Преди доста години, когато Ванга бе на върха на кариерата си, тя бе посетена от моята майка и баба. През този период, мога съвсем откровено да кажа, че не е имало някакъв необичаен проблем, който да предизвика това посещение. Просто, те двете са се възползвали от случайно предоставената им възможност да посетят "най-добрата" врачка населяваща нашите земи.

Според разказа им, Ванга се е държала дружелюбно засипвайки ги със съвети и предсказания. Странното е, че нито едно от тези пророчества не е се сбъднало. А те са били най-обикновени - кой и кога ще си купи ново жилище, къде ще започне работа майка ми и т.н. и т.н. от подобен род битовизми.

Е, не е познала...Нищо... Нито дума...

. . . .

Аз не знам какво да мисля да феномена Ванга, но ми се струва невъзможно да се познава бъдещето.

Личният ми мироглед е отчасти оформен от собствената ми идея, как "работят" някои закони от квантовата механика.

Ако ги приложим /доближим/ към ежедневните ситуации , вероятността да се случи точно определено събитие, в точно определен бъдещ момент, ми се струва направо невъзможно.

Разбира се, тези доближения нямат научна обосновка - просто личен мироглед и отношение към врачуването....

Редактирано Юни 5, 2013 от Б.Богданов

[ivanxii]

Ще споделя с уважаемите читатели на темата, че според близки членове на моето семейство Ванга не познава бъдещето.

. . .

Преди доста години, когато Ванга бе на върха на кариерата си, тя бе посетена от моята майка и баба. През този период, мога съвсем откровено да кажа, че не е имало някакъв необичаен проблем, който да предизвика това посещение. Просто, те двете са се възползвали от случайно предоставената им възможност да посетят "най-добрата" врачка населяваща нашите земи.

Според разказа им, Ванга се е държала дружелюбно засипвайки ги със съвети и предсказания. Странното е, че нито едно от тези пророчества не е се сбъднало. А те са били най-обикновени - кой и кога ще си купи ново жилище, къде ще започне работа майка ми и т.н. и т.н. от подобен род битовизми.

Е, не е познала...Нищо... Нито дума...

. . . .

Аз не знам какво да мисля да феномена Ванга, но ми се струва невъзможно да се познава бъдещето.

Личният ми мироглед е отчасти оформен от собствената ми идея, как "работят" някои закони от квантовата механика.

Ако ги приложим /доближим/ към ежедневните ситуации , вероятността да се случи точно определено събитие, в точно определен бъдещ момент, ми се струва направо невъзможно.

Разбира се, тези доближения нямат научна обосновка - просто личен мироглед и отношение към врачуването....

Има много, много хора, на които Ванга нищо не е познала само, че историите на тези хора не са интересни на медиите и вярващите в ясновидството и за тях не се пише.- не веднъж съм казвал, че истината е скучна и никак не е полезна за този бизнес (паранормалното)

Разбира се обаче за разлика от обикновените хора посещавали Ванга, когато говорим за високопоставените и известни личности на които Ванга е врачувал там се случват някои "чудеса". Точни предсказания в никакъв случй, но Ванга някак си долавя точна информация относно битието и проблемите довели дадения човек при нея - Хм, защо ли? ДС? Предварителна проверка? Естествено

Един руски журналист, които не вярваше в уменията на Ванга беше направил следният опит - симулираше, че има проблем с десният тестис, като при предварителните разговори с българските власти умишлено, но уж съвсем случайно изпуснал информацията, че има съответният проблем. И познай какво? Когато най-накрая след сума ти и уговорки му било позволено да посети Ванга тя изведнъж му казал,че вижда проблем "на онова място, от дясната страна" - ха! Да ама не. Журналиста няма никакви реални проблеми. Съответно той направи опит да отвори очите на хората за Ванга, но както става най-често при такива случаи делата на журналиста не намериха голям отзвук - съвсем нормално кой ще разпространява информация макар и вярна, която дразни вярващите и разваля цялата мистерия около Ванга, да не говорим и че Ванга е била един сериозен инструмент за влияние ползван както от българските, така и от руските служби..

Аз пак ще припомня три нейни предсказания.

Едното е, че към днешна дата Европа трябваше да бъде почти обезлюдена в следствие на ядрената война, която трябваше да започне през 2011.

Другото предсказания, че към 2009 година България най-накрая ще се оправи икономически.

И любимото ми - " България ке я бъде! " - Дано поне тук познае.

Що се отнася до квантова физика, там мен ме няма, но ще ти кажа, че няма ясновдиец който може да направи точно предсказание обвързано с точна дата и час, точно географско положение и предсказанието да бъде с точен и конкретен смисъл. Например да познае числата на тото в следващия тираж. Или да предскаже, в коя държава/град и в кой точно момент (точна дата, приблизителен час) ще се случи следваща авиокатастрофа.

Образно какво правят ясновидците? Напиши на един лист хартия 10-20 твои предсказания някои общи други по-точни ( например използвай тук там използвай месеци, години, държави, имена на известни личности, използвай конкретен смисъл на предсказанията не като простотиите на Нострадамус) и виж след време резултатите. Сам ще се изненадаш, че дори част от (сравнително)точните предсказания ще са факт! А ако не са факт, можеш да отвориш гугала и да провериш дали някъде по света не се е случило нещо подобно на това, което си предсказал и след това да си кажеш " е не съм бил съвсем точен. но все пък съм бил доста близо, значи имам дарба :) В кръга на шегата

Редактирано Юни 5, 2013 от ivanxii

[Б.Богданов]

Бих искал да поздравя @ivanxii за публикуването на тази интересна тема и за предоставената възможност да се запозная с наблюденията му.

* * *

И така ... Бих искал да попитам:

Ванга феномен ли е? Или възможностите и са били не по-големи от останалите ясновидци, просто, общественото мнение за възможностите и са следствие на тенденциозно създаден мит.

Много ми е любопитно, какво е мнението на @ivanxii :-)

Поздрави, Б

[ivanxii]

Бих искал да поздравя @ivanxii за публикуването на тази интересна тема и за предоставената възможност да се запозная с наблюденията му.

* * *

И така ... Бих искал да попитам:

Ванга феномен ли е? Или възможностите и са били не по-големи от останалите ясновидци, просто, общественото мнение за възможностите и са следствие на тенденциозно създаден мит.

Много ми е любопитно, какво е мнението на @ivanxii :-)

Поздрави, Б

Здравей!

Точно над твоят пост се намира и моето мнение за Ванга.

Ако някой държи Ванга да бъде определяна като феномен мога да допусна, че тя е социален феномен но до там.

Широката популярност на Ванга е заслуга по-скоро действията на държавна сигурност и действията и мненията на някои влиятелни за времето си личности.

Може да се вземе в предвид и, че през онези години научните мнения относно ясновидството и другите окултни практики не бяха широко разпространени, а и бяха трудно достъпни (нямаше интернет, образователни програми и т.н.)

Можем да вземем в предвид и още един факт, а именно, че това с което се занимаваше Ванга, бе забранено от партията - тоест не се допускаше хора да практикуват окултизъм (ясновидство, спиритуализъм и т.н.) като Ванга разбира се беше изключение в това правило.

Горе-долу това се основните причини Ванга да придобие тази популярност.

Що се отнася до възможностите на Ванга, смятам, че тя е била добър народен лечител (народна медицина) била е жена със силен характер и е играела доста добре ролята на народен психолог - най-вероятно това е била истинската и дарба. Именно тези хорица (феномени, ясновидци, врачки, ходжи) се явяват нещо, като народни психолози, които изслушват внимателно обремените хорица, дават им надежда обрисувайки светло бъдеще и казвайки им точно това, което имат нуждата да чуят. - разбира се тук визирам добронамерените "феномени", които от общата маса участващите в този бизнес се броят на пръсти

А конкретно по смисълът дали Ванга е имала мистични способности? - Твърдо, категорично НЕ.

Редактирано Юни 8, 2013 от ivanxii

[sirius]

...

А конкретно по смисълът дали Ванга е имала мистични способности? - Твърдо, категорично НЕ.

Защото знаеш че Е така, или защото имаш обяснение, че е така. Как може да си 100% сигурен в обяснението. Че то е еднозначно и няма друго обяснение.

Психологията е хубава наука, но има изключения. Не е като физиката. Когато във физиката се появи изключение, разтърсва цялата физика. А в психологията... се описва като изключение; евентуално.

За психологията на масите си прав, но с нея не можеш да обясниш или определиш какъв е отделния индивид. Това е все едно да определяш(какво може) Стоичков по феновете му. Нали разбираш, че психолозите не могат да се изказват за футболните способности на отделен индивид като имат предвид феновете. Или мотивацията на една или друга клечка във футбола.

Или простичко казано, кой ще има по-адекватно мнение за футболни способности - психолога или треньора. Как ще обясниш на психолога (който не е виждал футбол), че задна ножица е възможна, въпреки всички естествени и изкуствени страхове от болка, нараняване, наклоняване и пр. "Вкарването на гол от задна ножица е невъзможно, а феновете си въобразяват и митологизират." ...

Редактирано Юни 8, 2013 от sirius

[ivanxii]

Защото знаеш че Е така, или защото имаш обяснение, че е така. Как може да си 100% сигурен в обяснението. Че то е еднозначно и няма друго обяснение.

Психологията е хубава наука, но има изключения. Не е като физиката. Когато във физиката се появи изключение, разтърсва цялата физика. А в психологията... се описва като изключение; евентуално.

За психологията на масите си прав, но с нея не можеш да обясниш или определиш какъв е отделния индивид. Това е все едно да определяш(какво може) Стоичков по феновете му. Нали разбираш, че психолозите не могат да се изказват за футболните способности на отделен индивид като имат предвид феновете. Или мотивацията на една или друга клечка във футбола.

Или простичко казано, кой ще има по-адекватно мнение за футболни способности - психолога или треньора. Как ще обясниш на психолога (който не е виждал футбол), че задна ножица е възможна, въпреки всички естествени и изкуствени страхове от болка, нараняване, наклоняване и пр. "Вкарването на гол от задна ножица е невъзможно, а феновете си въобразяват и митологизират." ...

Знам, че е така. И да 101% съм сигурен в думите си. Останалото което си написал ми е трудно да уловя какво имаш в предвид.

[sirius]

Хе хе, трудно ти е защото така ти изнася. Чисто психо явление.

Може да си 300% сигурен, но не знаеш. Защото не си проверил. А и няма как да провериш всяко едно твърдение. Затова си открил една теория обясняваща всичко изрядно. Но която има обяснение дори и за реално станали феномени (напр.предсказания). Т.е. тя поначало е конституирана така, че да не различи реален феномен от неговото обяснение (което може да е от съвсем друг характер). А тя е конституирана така, защото ти смяташ така.

Примера ми бе доста ясен. Представи си, че психолог (или социолог) не знае нищо за футбола, а е срещал само запалянковци. Каква представа може да има той за реален футболист и способностите му на база запалянковци.

Или пък рибари. Психолога да не знае как се хваща риба, не го вълнува, но слуша разни суперменски истории на рибари. Наясно е че преувеличават, но няма как да е сигурен ако дори в едно нещо не преувеличават. Разпаленото разказване може да е признак (червена лампа) за преувеличение, но не е показател. Дори и да видиш как вади 5кила шаран ще дадеш обяснение че ДС му съдейства. Което си е възможност, безспорно. Но дали е така?

Системата ти работи отлично. Но е като детектора на лъжата - не може да му се има пълно доверие, може да бъде излъган. И не може да се ползва като док-во.

Проблема е, че искаш да приложиш теорията за всички врачки. И теорията е такава - вкарва всички в един кюп - няма странни, подозрителни, необясними "способности".

Ние със сигурност знаем за някои отклонения от статистиката. Някои помнят всичко, други смятат като калкулатори, трети бягат, четвърти бият.... все извън нормалното. Но доколко извън може да има? Дали няма нещо още по извън? А още по извън? Докъде е границата, след която не може да има по-извън?

Това са въпроси засега риторични - нямат еднозначен научен отговор. Те са в една гранична ничия зона - за тях можем само да си упражняваме мозъка. Един приема едно, друг друго и толкоз. Засега има само ненаучни факти относно тази зона. Предполагам се знае, че науката е една срого дефинирана област, където фактите също са научни. Но има и факти, които са чисто субективни но може да са не по-малко факти.

[Last roman]

Знам, че е така. И да 101% съм сигурен в думите си. Останалото което си написал ми е трудно да уловя какво имаш в предвид.

споко, той така си пише за спорта.

[ДеДо Либен]

Аааааааа , точно пък в последните два поста Сириус може би за първи път е изсключително точен и ясен.

Само че , на който не му оттърва се прави на ударен.

Хеле пък на автора на темата , който като гледам каква фиксация има по сходни теми със сигурност е ,,бивш пушач"

Редактирано Юни 10, 2013 от ДеДо Либен

[ivanxii]

Хе хе, трудно ти е защото така ти изнася. Чисто психо явление.

Може да си 300% сигурен, но не знаеш. Защото не си проверил. А и няма как да провериш всяко едно твърдение. Затова си открил една теория обясняваща всичко изрядно. Но която има обяснение дори и за реално станали феномени (напр.предсказания). Т.е. тя поначало е конституирана така, че да не различи реален феномен от неговото обяснение (което може да е от съвсем друг характер). А тя е конституирана така, защото ти смяташ така.

Примера ми бе доста ясен. Представи си, че психолог (или социолог) не знае нищо за футбола, а е срещал само запалянковци. Каква представа може да има той за реален футболист и способностите му на база запалянковци.

Или пък рибари. Психолога да не знае как се хваща риба, не го вълнува, но слуша разни суперменски истории на рибари. Наясно е че преувеличават, но няма как да е сигурен ако дори в едно нещо не преувеличават. Разпаленото разказване може да е признак (червена лампа) за преувеличение, но не е показател. Дори и да видиш как вади 5кила шаран ще дадеш обяснение че ДС му съдейства. Което си е възможност, безспорно. Но дали е така?

Системата ти работи отлично. Но е като детектора на лъжата - не може да му се има пълно доверие, може да бъде излъган. И не може да се ползва като док-во.

Проблема е, че искаш да приложиш теорията за всички врачки. И теорията е такава - вкарва всички в един кюп - няма странни, подозрителни, необясними "способности".

Ние със сигурност знаем за някои отклонения от статистиката. Някои помнят всичко, други смятат като калкулатори, трети бягат, четвърти бият.... все извън нормалното. Но доколко извън може да има? Дали няма нещо още по извън? А още по извън? Докъде е границата, след която не може да има по-извън?

Това са въпроси засега риторични - нямат еднозначен научен отговор. Те са в една гранична ничия зона - за тях можем само да си упражняваме мозъка. Един приема едно, друг друго и толкоз. Засега има само ненаучни факти относно тази зона. Предполагам се знае, че науката е една срого дефинирана област, където фактите също са научни. Но има и факти, които са чисто субективни но може да са не по-малко факти.

Виждам, че работиш с твърде много думи,която тенденция забелязвам при всички вярващи в паранормалното и окултното. Там липсата на факти и доказателства подкрепящи тези вярвания, почти винаги се компенсира с тежко филосовстване и ненужна употреба на терминология.

Моето мнение относно темата не е изградено единствено на информация, която съм чел, а и на изследвания на не един "ДОКАЗАН" ясновидец, които съм провел през годините.

Примерът ти не е точен. Докато реални футболисти има реални ясновидци няма.

Знам, че е невъзможно да докажа негативното, аз и не се опитвам. Не мога да ти докажа, че летящи розови дракони не съществуват, а и не вярвам някой да може да докаже това.

Сам си задай въпроса. Защо никой ясновидец не може да познае числата от тотот?

Защо наградата на Джеймс Ранди си стои непокътната от 20-30 години на сам, а мога да те уверя, че годишно мнозина ясновидци опитват да я вземат и така да бъдат признати от скептиците,учените като хора с "дарба"? Защо не се намери един ясновидец за толкова години който да предрече точната, дата, час и местоположение на самолетна катастрофа, масова трагедия, убийство на известна личност?? Защо не се намери един единствен ясновидец, който да премине успешно научните тестове?

Знам, че има много неща непознати на науката, но мога да те уверя, че окултното отдавна не е предмет на интерес за научните среди, не защото просто на учените "не им се вярва", а защото сериозни проучвания има вече предостатъчно. На теб ти липсва сериозна информация, по тези въпроси и за това може би, все още имаш някои съмнения. Аз също мога да кажа, че не съм бил скептик през целия си живот. Мога да ти предоставя някои четива и научни анализи, които ще ти отворят очите. Ако искаш от чисто любопитство влез в туба и напише James Randi debunk от там, вече ако ти е интересно можеш да си потърсиш и сериозни четива, резултати от тестове и др.. Отделно не виждам, какво ти пречи да отделиш някой десетак и да посетиш някои от нашите знаменити екстрасенси, ясновидци и да се постреснеш, колко точно отговаря действителността на написаното от мен в статията, а и така от първа ръка ще придобиеш представа реално как стоят нещата.

Вероятно съм те засегнал с мнението ми относно способностите на Ванга, но мога да те уверя, че не говоря защото "просто така ми се струва" а съм събирал, анализирал информация и сведения за нея, както и съм срещал посети ли я на времето хора.

И пак ще повторя пророчеството на Ванга, което като по-голямата част от нейните такива не се сбъдна, а именно, че към днешна дата Европа трябваше да бъде обзлюдена в следствие на ядрена война започнала към 2011 година.

Аааааааа , точно пък в последните два поста Сириус може би за първи път е изсключително точен и ясен.

Само че , на който не му оттърва се прави на ударен.

Хеле пък на автора на темата , който като гледам каква фиксация има по сходни теми със сигурност е ,,бивш пушач"

Всеки си има своите фикции и хобита. Моето хоби/интерес се отнася до човешката наивност и нейните формите, но това не ми е професия или основен приоритет в живота

И не съм бивш пушач

Редактирано Юни 10, 2013 от ivanxii

[Шпага]

Аааааааа , точно пък в последните два поста Сириус може би за първи път е изсключително точен и ясен.

Само че , на който не му оттърва се прави на ударен.

Хеле пък на автора на темата , който като гледам каква фиксация има по сходни теми със сигурност е ,,бивш пушач"

Право в десятката!

[Skubi]

Аз съм ясновидец. Ако Ви кажа, утре да внимавате с траспорта....

И на другият ден с колата се движите малко по-внимателно от това както обичайно и ено дете бягайки след топката си ви изкочи, но успешно блокирате...

Какво ще кажете?

Ако предишно съм казал, че ще сгазите дете и Вие затова карате внимателно----Ееееее не узна!

Ако пък съм казал, че няма нищо да стане, след блокирането------------Еееееее не узна. Комайне сгазах едно дете.

Ясновидците когато предскажат нещо конкретно, то веднага се променя. Не е ли така?

[sirius]

Цитат и коментари.

Виждам, че работиш с твърде много думи,която тенденция забелязвам при всички вярващи в паранормалното и окултното. Там липсата на факти и доказателства подкрепящи тези вярвания, почти винаги се компенсира с тежко филосовстване и ненужна употреба на терминология.

Виждам, по някое време започваш да не забелязваш какво се пише.

И да забелязваш разни други неща. И отново - всички в кюпа - обобщаване.

Моето мнение относно темата не е изградено единствено на информация, която съм чел, а и на изследвания на не един "ДОКАЗАН" ясновидец, които съм провел през годините.

Аха, вече не е обяснение, а мнение. И Твоето.

Примерът ти не е точен. Докато реални футболисти има реални ясновидци няма.

Това го оставям без коментар.

Знам, че е невъзможно да докажа негативното, аз и не се опитвам. Не мога да ти докажа, че летящи розови дракони не съществуват, а и не вярвам някой да може да докаже това.

Теорията ти прави точно това. Опитваш се да докажеш, че Ванга не е ... нещо си.

Защото имаш обяснение, показващо обратното.

Сам си задай въпроса. Защо никой ясновидец не може да познае числата от тотот?

Значи ясновидци са позналите тотото.... да се смея ли, да плача ли.

Защо наградата на Джеймс Ранди си стои непокътната от 20-30 години на сам, а мога да те уверя, че годишно мнозина ясновидци опитват да я вземат и така да бъдат признати от скептиците,учените като хора с "дарба"? Защо не се намери един ясновидец за толкова години който да предрече точната, дата, час и местоположение на самолетна катастрофа, масова трагедия, убийство на известна личност?? Защо не се намери един единствен ясновидец, който да премине успешно научните тестове?

Търсиш някой да ти докаже. Да ти гарантира. Погледнах Ранди. Той си прави неговите неща, аз моите, ясновидците (или каквито са там) - техните. Ако той ти е критерий - ОК, но ти разви цяла теория-обяснение. Което е съвсем друго нещо.

Знам, че има много неща непознати на науката, но мога да те уверя, че окултното отдавна не е предмет на интерес за научните среди, не защото просто на учените "не им се вярва", а защото сериозни проучвания има вече предостатъчно. На теб ти липсва сериозна информация, по тези въпроси и за това може би, все още имаш някои съмнения. Аз също мога да кажа, че не съм бил скептик през целия си живот. Мога да ти предоставя някои четива и научни анализи, които ще ти отворят очите. Ако искаш от чисто любопитство влез в туба и напише James Randi debunk от там, вече ако ти е интересно можеш да си потърсиш и сериозни четива, резултати от тестове и др..

Виж сега, може да си главен говорител на науката, но да ти кажа. Има учени дето се занимават.

Има и университети. Даже мисля съм пускал линкове тук, но не ми се търси.

Кое е сериозно и кое не, е много спорен въпрос. Науката е сериозна, но работи в една ограничена

област - по-горе понапомних леко (сивия текст от (по)предния ми пост).

Извън нея нещата може да не са сигурни(научни), но не са несериозни.

Отделно не виждам, какво ти пречи да отделиш някой десетак и да посетиш някои от нашите знаменити екстрасенси, ясновидци и да се постреснеш, колко точно отговаря действителността на написаното от мен в статията, а и така от първа ръка ще придобиеш представа реално как стоят нещата.

А, както казват, "да не дава господ". Дано не стигна до там. Аз всъщност се интересувам от далеч по други неща

и феномените ми се явяват нещо кто страничен продукт на интересите ми.

Вероятно съм те засегнал с мнението ми относно способностите на Ванга, но мога да те уверя, че не говоря защото "просто така ми се струва" а съм събирал, анализирал информация и сведения за нея, както и съм срещал посети ли я на времето хора.

Няма страшно, всеки е свободен да мисли каквото си иска. Ванга я ползвам само като най-известен пример.

И пак ще повторя пророчеството на Ванга, което като по-голямата част от нейните такива не се сбъдна, а именно, че към днешна дата Европа трябваше да бъде обзлюдена в следствие на ядрена война започнала към 2011 година.

Аз също мога да споря колко пророчества не са збъднати, но не ми е това идеята. Но пак - единичен критерий.

Както и да е. Нито си ме засегнал, нито аз искам да те засягам. Писах за теорията-обяснение.

Наистина добре е измислена, доста време ми трябваше да избистря как точно да формулирам проблемите и.

Според мен разбира се.

Всеки си има своите фикции и хобита. Моето хоби/интерес се отнася до човешката наивност и нейните формите, но това не ми е професия или основен приоритет в живота

И не съм бивш пушач

Това не е към мен, но да използвам. Ако темата ти бе за наивноста изобщо нямаше да оспорвам.

Защото съм напълно съгласен. Но ти и даде конкретност със врачките и с това вече си не съм съгласен.

И не само защото вярвам че човека има някои странни възможности.

Аз също дълго съм чел и мислил.

Просто наивноста е едно, а конкретната проява е друго.

Не всичко в което идеалния наивник вярва е лъжа - това е.

Както и не всичко, което казва идеалния манипулатор е лъжа.

(Моите наблюдения са, че най-добрите манипулатори са политиците)

Редактирано Юни 11, 2013 от sirius

[ivanxii]

Виждам, че работиш с твърде много думи,която тенденция забелязвам при всички вярващи в паранормалното и окултното. Там липсата на факти и доказателства подкрепящи тези вярвания, почти винаги се компенсира с тежко филосовстване и ненужна употреба на терминология.

Виждам, по някое време започваш да не забелязваш какво се пише.

И да забелязваш разни други неща. И отново - всички в кюпа - обобщаване.

Моето мнение относно темата не е изградено единствено на информация, която съм чел, а и на изследвания на не един "ДОКАЗАН" ясновидец, които съм провел през годините.

Аха, вече не е обяснение, а мнение. И Твоето.

Примерът ти не е точен. Докато реални футболисти има реални ясновидци няма.

Това го оставям без коментар.

Знам, че е невъзможно да докажа негативното, аз и не се опитвам. Не мога да ти докажа, че летящи розови дракони не съществуват, а и не вярвам някой да може да докаже това.

Теорията ти прави точно това. Опитваш се да докажеш, че Ванга не е ... нещо си.

Защото имаш обяснение, показващо обратното.

Сам си задай въпроса. Защо никой ясновидец не може да познае числата от тотот?

Значи ясновидци са позналите тотото.... да се смея ли, да плача ли.

Защо наградата на Джеймс Ранди си стои непокътната от 20-30 години на сам, а мога да те уверя, че годишно мнозина ясновидци опитват да я вземат и така да бъдат признати от скептиците,учените като хора с "дарба"? Защо не се намери един ясновидец за толкова години който да предрече точната, дата, час и местоположение на самолетна катастрофа, масова трагедия, убийство на известна личност?? Защо не се намери един единствен ясновидец, който да премине успешно научните тестове?

Търсиш някой да ти докаже. Да ти гарантира. Погледнах Ранди. Той си прави неговите неща, аз моите, ясновидците (или каквито са там) - техните. Ако той ти е критерий - ОК, но ти разви цяла теория-обяснение. Което е съвсем друго нещо.

Знам, че има много неща непознати на науката, но мога да те уверя, че окултното отдавна не е предмет на интерес за научните среди, не защото просто на учените "не им се вярва", а защото сериозни проучвания има вече предостатъчно. На теб ти липсва сериозна информация, по тези въпроси и за това може би, все още имаш някои съмнения. Аз също мога да кажа, че не съм бил скептик през целия си живот. Мога да ти предоставя някои четива и научни анализи, които ще ти отворят очите. Ако искаш от чисто любопитство влез в туба и напише James Randi debunk от там, вече ако ти е интересно можеш да си потърсиш и сериозни четива, резултати от тестове и др..

Виж сега, може да си главен говорител на науката, но да ти кажа. Има учени дето се занимават.

Има и университети. Даже мисля съм пускал линкове тук, но не ми се търси.

Кое е сериозно и кое не е много спорен въпрос. Науката е сериозна, но работи в една ограничена

област - по-горе понапомних леко (сивия текст от (по)предния ми пост).

Извън нея нещата може да не са сигурни(научни), но не са несериозни.

Отделно не виждам, какво ти пречи да отделиш някой десетак и да посетиш някои от нашите знаменити екстрасенси, ясновидци и да се постреснеш, колко точно отговаря действителността на написаното от мен в статията, а и така от първа ръка ще придобиеш представа реално как стоят нещата.

А, както казват, "да не дава господ". Дано не стигна до там. Аз всъщност се интересувам от далеч по други неща

и феномените ми се явяват нещо кто страничен продукт на интересите ми.

Вероятно съм те засегнал с мнението ми относно способностите на Ванга, но мога да те уверя, че не говоря защото "просто така ми се струва" а съм събирал, анализирал информация и сведения за нея, както и съм срещал посети ли я на времето хора.

Няма страшно, всеки е свободен да мисли каквото си иска. Ванга я ползвам само като най-известен пример.

И пак ще повторя пророчеството на Ванга, което като по-голямата част от нейните такива не се сбъдна, а именно, че към днешна дата Европа трябваше да бъде обзлюдена в следствие на ядрена война започнала към 2011 година.

Аз също мога да споря колко пророчества не са збъднати, но не ми е това идеята. Но пак - единичен критерий.

Както и да е. Нито си ме засегнал, нито аз искам да те засягам. Писах за теорията-обяснение.

Наистина добре е измислена, доста време ми трябваше да избистря как точно да формулирам проблемите и.

Според мен разбира се.

Всеки си има своите фикции и хобита. Моето хоби/интерес се отнася до човешката наивност и нейните формите, но това не ми е професия или основен приоритет в живота

И не съм бивш пушач

Това не е към мен, но да използвам. Ако темата ти бе за наивноста изобщо нямаше да оспорвам.

Защото съм напълно съгласен. Но ти и даде конкретност със врачките и с това вече си не съм съгласен.

И не само защото вярвам че човека има някои странни възможности.

Аз също дълго съм чел и мислил.

Просто наивноста е едно, а конкретната проява е друго.

Не всичко в което идеалния наивник вярва е лъжа - това е.

(Моите наблюдения са, че най-добрите манипулатори са политиците)

С този шрифт ти се гавриш с мен Няма да си играя да го разчитам и в този смисъл няма как да ти отговоря

[sirius]

Ей, нямаш уйдисване. При мен си излиза съвсем четимо. Исках да излезе по-прегледно пък то кво стана. Абе ти всички неудобни текстове ли така спокойно не ги разчиташ? Това обяснява някои неща.

Пожелавам ти по-голям монитор!

Редактирано Юни 11, 2013 от sirius

[ivanxii]

Ей, нямаш уйдисване. При мен си излиза съвсем четимо. Исках да излезе по-прегледно пък то кво стана. Абе ти всички неудобни текстове ли така спокойно не ги разчиташ? Това обяснява някои неща.

Пожелавам ти по-голям монитор!

Виж какво ще ти кажа. Почти всеки ден контактувам с вярващи хора, като теб и Вие всички страшно си приличате. Голямата ирония е, че вярващите просто искат да вярват и няма доказателство, което да разклати това им желание или да ги убеди в истината. Вярващия, чрез философски похвати, ако трябва нова математика ще си измисли, но ще намери начин да си самообясни, че 2+2 = 3 защото просто той в това иска да вярва. Освен това както става почти винаги, ако хипотетично те убедя, че няма ясновдици ти ще кажеш " ами добре, кажи сега за призраците" ако те убедя, че реално и те не съществуват ти ще попиташ " добре обясними как са построени пирамидите" и така докато преминем всички чудеса и отидем до космоса,. И понеже за космоса нищо не мога да ти кажа твоят отговор ще бъде " видя ли, че има необясними неща? Какво ще кажеш сега а? Хванах ли те? Да де но не си ме хванал а ти сам си се хванал в една игра на заблуди.

Вярващия реално не иска да му бъде доказано дадено явление, че не съществува, а по-скоро иска да убеди когото може в неговата вяра, като разклаща, чрез философски каламбури и лингвистични похвати рационалността и научните резултати в тези области. За вярващите (макари и понякога самите те да не го осъзнават) е от особено значение да привлекат към вярата си, мненията си възможно най-много хора, като скептиците за тях са най-ценният улов. Защо го правят?

Защото разбират, че дълги години са вярвали в нещо, което ако се окаже измислица ще ги заболи, ще се почувстват глупаво, а тези хора, често нямат смелостта да преживеят малко болка в името на истината. Колкото повече последователи има вярващия за него толкова по-незначимо и притъпено става мнението не невярващите. - за това явление има безброй примери.

Ще ти преведа един такъв. Имаше една секта в Чикаго, чиито последователи вярваха, че на определена дата ще настане апокалипсисът и ще кацнат извънземните, които ще вземат със себе си "избраните"

Ще спестя подробностите и ще кажа, че на определената дата извънземните не дойдоха както надявам се досещаш. Тук ще включа и един коментар на една дама от сектата, която пред телевизионен екип обясняваше защо е отделила толкова години на тази абсурдна идея.

Отговорът и беше -" Нямаше как да престана да вярвам. След като толкова години посветих на тази вяра, толкова години се подготвях за този ден. Напуснах работа, прекратих образованието си, напуснах семейството си, годеникът ми, разруших всеки мост между мен и обществото. Всичко което ми бе останало бе вярата в спасението, не можех след всичко това да престана да вярвам и да се съмнявам в това, което очаквахме да се случи."

Разбира се, част от сектантите след големият позор напуснали сектата и никога не се завърнали, но важното в историята е последващите действия на сектата - Насрочиха си нова дата за апокалипсис и обединиха всичките си сили за да съберат този път в пъти повече последователи. До колкото знам тази секта все още съществува и набира последователи. По същия пример когато вярата на баптистите в една епоха е била силно засегната, тяхната ответна реакция била да бъдат привлечени максимално бързо, максимално голям брой нови последователи, че така се достигнало един баптист да посвещава в вярата близо хиляда човека на ден.

Много, ама много сходно е и с вярващите в паранормалното - засипват обществото с книжки с измислени истории (като разбира се тези измислици се представят като реално случили се събития), създават телевизионни предавания, ентусиасти умишлено имитират чудеса - заливат обществото с фалшифицирани снимки и видео материали на различни паранормални явления. Дори познавам един такъв вярващ в паранормалното, чието хоби е да създава фалшиви клипчета и снимки - той реално не съзнава какво поражда тази остра нужда да постъпва така, но аз знам каква е причината - вече и ти. Та така.

Затова не ми се сърди, че не полагам големи усили за да разчета дребният шрифт - просто имам много опит с хора, като теб и беседата е що годе излишна.

Вярвай щом желаеш в паранормалното, ясновидството - аз знам, че няма аргумент или доказателство с което мога да те разубедя, тъй както ти без доказателства, опирайки единствено на философия би могъл да промениш позицията ми.

Редактирано Юни 11, 2013 от ivanxii

[Last roman]

я и тук да изрекламирам тази доста добра книга за вярващия мозък или защо човек вярва на всякакви глупости:

http://www.dnes.bg/knigi/2013/06/03/viarvate-li-v-prizraci-izvynzemni-i-predskazaniia.189720

[ivanxii]

я и тук да изрекламирам тази доста добра книга за вярващия мозък или защо човек вярва на всякакви глупости:

http://www.dnes.bg/knigi/2013/06/03/viarvate-li-v-prizraci-izvynzemni-i-predskazaniia.189720

Лично аз тази не съм я чел, но имам доста други добре написани по темата.

[Last roman]

ами ти доста добре обясни логиката на вярващия на сириуса /който е може би най-големият проводник на всякакви суеверия във форума/. Само дето рядко ще се намери човек, който да вникне в твоите думи, да ги разбере и да осъзнае в какви заблуди тъне /най-малкото - трябва да притежава елементарна самокритичност/. Затова спорът с вярващ /в каквото и да е/ по принцип е безсмислено занимание.

[Doris]

Не е "проводник на суеверия", само задава въпроси, на които трудно се отговаря.

[ivanxii]

ами ти доста добре обясни логиката на вярващия на сириуса /който е може би най-големият проводник на всякакви суеверия във форума/. Само дето рядко ще се намери човек, който да вникне в твоите думи, да ги разбере и да осъзнае в какви заблуди тъне /най-малкото - трябва да притежава елементарна самокритичност/. Затова спорът с вярващ /в каквото и да е/ по принцип е безсмислено занимание.

Без самокритичност няма саморазвитие.

Малко хора съзнава, че да си вярващ изключително рядко е въпрос на избор - книжката за която ти самият даде линк съм сигурен, че обяснява именно това, точно както много други сходни заглавия/четива по тази тема. Вярващите имат не добре развито или липсващо критично мислене. Освен това, избирателното, селективното им мислене също не функционира както трябва. От там вече, вярващия човек си е обречен да вярва на различни небивалици (в някои случаи на всички възможни небивалици) още от ранна възраст. Като изключим това те са си съвсем нормални хора - стига разбира се да не закалят вярата си в патологично състояние защото съм виждал много такива тъжни примери.

Редактирано Юни 11, 2013 от ivanxii