Тарикатски развой на ВСВ

[DendroaspisP]

Западняшките фронтове точно са си на умряло куче нож...

Да, така е. Източният фронт е решаващ и там е голямата месомелачка (и за двете страни). Но, колкото и да са второстепенни западняшките фронтове отклоняват десетки германски дивизии, които иначе щяха да са дислоцирани на Източния фронт. Не че нещо щеше да се промени (освен може би още една допълнителна година война), но жертвите щяха да са много повече. Особено, като се има предвид, че до края германците запазват съотношението 1 към 5 в тяхна полза за жертвите, за което помага и безогледният начин на водене на война на СССР (от гледище на собствените жертви).

[КГ125]

А, без втория фронт и бомбардировките не бих казал, че войната щеше да приключи така, както приключи.

[DendroaspisP]

Какво имаш предвид?

[КГ125]

Ами производствените възможности на Германия са унищожени в резултат на втория фронт. Достъпът й до повече петрол е отрязан именно в Африка. Десантът в Нормандия стоварва огромни сили в тила им. Ако всичко това го няма, целият немски военен ресурс щеше да е насочен на изток, при това щеше да се възобновява чрез производство на по-нови оръжия.

Вярно, че производственият капацитет на Германия що се отнася до количествта е по-малък от този на СССР но пък тя би могла, имайки предвид ефективността си и качеството на техниката, да компенсира. Превъзходството й във въздуха щеше на е почти пълно, например.

Ако в цялата тази картинка добавим и отсъствието на ленд лиз, СССР направо щеше да е разгромен. Ако ленд лиза стои, но няма военна намеса на съюзниците, то вероятно щяхме да имаме дълга война и някакъв мир накрая.

[Last roman]

Кг, след сталинград великата германия е обречена. Остава подялбата на парчетата, което и правят съюзниците и СССР в техеран. Така че айде да не правим от алтернативката алтернативка.

[mitaca]

Още след Москва, е ясно на германците даже (на Халдер и преди това), Сталинград е за света .

[Last roman]

Хименно.

[DendroaspisP]

Ами производствените възможности на Германия са унищожени в резултат на втория фронт. Достъпът й до повече петрол е отрязан именно в Африка. Десантът в Нормандия стоварва огромни сили в тила им. Ако всичко това го няма, целият немски военен ресурс щеше да е насочен на изток, при това щеше да се възобновява чрез производство на по-нови оръжия.

Вярно, че производственият капацитет на Германия що се отнася до количествта е по-малък от този на СССР но пък тя би могла, имайки предвид ефективността си и качеството на техниката, да компенсира. Превъзходството й във въздуха щеше на е почти пълно, например.

Ако в цялата тази картинка добавим и отсъствието на ленд лиз, СССР направо щеше да е разгромен. Ако ленд лиза стои, но няма военна намеса на съюзниците, то вероятно щяхме да имаме дълга война и някакъв мир накрая.

Като изключим ленд лиза-а като фактор, липсата на втори фронт едва ли ще промени нещо според мен, освен да продължи войната с година, година и половина. В същност, колкото и странно да звучи, но именно в 1944 година Германия достига производствения си апогей - т.е тогава е най-голямото военно производство за цялата война. И това не променя нищо. Дори и да приемем, че производствените мощности на Германия са запазени (защото не са бомбардирани), тя няма суровините, с които са произвежда толкова, че да надделее над руснаците. Още от края на 1939 година Северно море, Ламанша и Гибралтар са затворени за нея. Средиземно море от 1942 година е владение на английската флота. Военната техника не изисква само стомана (от Норвегия и Швеция), но и много други неща, които са вносни. Ако загуби и Плоещките рафинерии - тази техника остава неподвижна (типичен пример Арденската операция, където танковете и другата бронирана техника е имала съвсем ограничено гориво и след като го изчерпват не могат да развият атаката).

[КГ125]

И Сталинград и Москва са резултат на две неща - разтягането на немските сили из огромната територия, което прави военния ресурс слаб и недостатъчен и ленд лиза. Ако нямаше разправии в Африка по същото време, но най-вече ако не течаха огромните доставки от САЩ и Англия, нещата щяха вероятно да станат патови, ако не и да се обърнат в немска полза. Та при Москва СССР "вади" танкове, превъзхождащи немските по брой, доставени точно от САЩ. Сталинград е точката, на която немското настъпление спира.

Но след това да се върнеш обратно през цялата завзета територия и да стигнеш до средата на Европа - това нито една от двете - САЩ и СССР, сама нямаше да може да го направи.

[mitaca]

Глупости са това Наборе, колко са 'ронсъните' при Москва? И можеш ли да сравниш Шърмана с 34-ката. А защо Сталинград съм го описъл в другата тема.

[glishev]

Добре. Прощавай, лорде, оспамихме ти хубавата алтернативка, но гледам, че Митака е пуснал нова тема, в която да даваме воля на мислите си за вторите, третите и петнайсетите фронтове.

Аз съм си мислил за алтернативки по ВСВ с участието на българската войска и на двете воюващи страни. Но просто 1941 не е 1915 и нямаме толкова голямо значение.

Питам се дали не е добра възможността за алтернативка по кампанията от 1941: Гърция (както и в реалността) се опъва успешно на италианците, Югославия (както и в реалността) в последния момент напуска Тристранния пакт с преврат и оттук започва алтернативната история.

Турция в този момент е подозрителна и към Русия, и към британците, а храни и повече злоба към Гърция отколкото към България, тъй че с немско посредничество турци и българи се разбират за обща атака над Гърция и Югославия в съюз с Италия. Румънците са слаби, пък и току-що са кандисали на Крайовската спогодба и се надяват на компенсации в Бесарабия, така че не застрашават българите.

Така че Германия оставя Югославия и Гърция на българо-турско-италианския съюз, изобщо не губи ценни месеци и дивизии на Балканите, а директно напада Русия по-рано през 1941. Съответно настъплението към Москва е по-бързо и ефективно. Сталин е в паника.

Междувременно на Балканите войната бавно се закучва: Турция, България и Италия се справят относително прилично със задачата си, но югоармията се отбранява яростно (хърватите не започват масов бунт, защото изпитват силно недоверие към Италия), а Гърция директно получава помощ по море от английски Египет. Турското настъпление е забавено и от нуждата да се поддържат силни гарнизони по средиземноморския бряг и сирийската граница. Цар Борис, Иньоню и Мусолини настоятелно се обръщат към Фюрера с молба за предоставяне на повече подводна помощ в Егейско море, за да се прекъсне британската "пъпна връв" към Гърция. Дьониц обяснява пред немското командуване, че средиземноморският театър наистина е важен, но засега не може да направи повече от това да задели повече подводници за Гибралтар. Немското посолство в Мадрид прави сериозни усилия за вкарване и на Испания на страната на Оста. Франко е предпазлив, но и не отхвърля веднага немските искания, защото рискът си струва: при успех може да се мисли за испанско влияние в Португалия и за нова испанска империя в Африка, но и рисковете за все още слабата испанска страна са огромни. Хитлер обсъжда за 1942 два различни плана: при евентуална победа над Русия Вермахтът и Кригсмаринето да подпомогнат Турция, Италия и България или директно да прехвърлят войната в Африка, за да бъде прекъснато британското движение из Средиземно море (със или без испанска помощ). Под дипломатически натиск, Унгария също хвърля силите си срещу Югославия в самия край на 1941 и си спечелва особената омраза на Чърчил, който държи пред Общините вълнуваща реч за отчаяната борба на храбрите гърци и сърби срещу лакеите на Хитлер. "Няма да допуснем втора Полша!"

В 1942, след падането на Москва, Ленинград и Сталинград и подсигуряването на кавказки нефт, немците започват изграждането на дълга континентална укрепена линия през Русия. Всъщност военното им присъствие не е намаляло чувствително и нямат възможност да отделят кой знае какви сили за нов театър. Но се чувстват по-уверени. Под давление на Шпеер Фюрерът неохотно прекратява "солната война" срещу местното население; украинските селяни са оземлени и въоръжени за борба с партизани и за подкрепа на фронта. Създадени са украински и белоруски райхспротекторати. Отвъд фронта Сталин е свален и убит от приближените си. Берия и Хрушчов временно си поделят властта и се опитват да организират индустриална база и контранастъпление. Големият руски успех от 1942 е спирането на немски опит да се превземат Архангелск и Мурманск. Румъния получава Бесарабия и Одеса.

Унгария, България, Италия и Турция най-сетне успяват да прегазят и да си поделят Югославия и Гърция, но жертвите им са огромни. Великобритания все още е неспособна да организира удар срещу турция през Сирия. Британците успяват само да предотвратят арабско въстание и заплашват Иран със съвместна англо-руска инвазия в случай на неправилно раздвижване откъм Техеран. Вероятността за такава инвазия не е голяма, но Иран е сплашен успешно.

Успехите на Оста в Русия и на Балканите, както и британската пасивност убеждават Испания, че не трябва да изпуска момента. Франко се ангажира с помощ за предстояща итало-немска кампания в Африка. Португалия бърза да потвърди неутралитета си. Турция се кани да подпомогне отварянето на новия театър с настъпление в Сирия. Чърчил е по-мрачен и упорит от всякога. Единственият му източник на задоволство е влизането на Щатите във войната в края на миналата година и очакваното слабо присъствие на немски сили в очакваното навлизане на Оста в Африка. Куриоз е, че има френски, български и унгарски доброволци за африканската авантюра (но французи има и на съюзническа страна). Все пак, Ромел получава своята "една дивизия за рождения ден", горивото е досттъчно, турците обещават едно рамо откъм Сирия, а Гибралтар е превзет от испанските въоръжени сили и немските подводници навлизат все по-агресивно в Средиземно море, така че шансовете на Оста за Африка никак не са лоши. Фюрерът държи реч за "общите усилия на Европа против юдейските и болшевишките козни".

Редактирано Септември 12, 2013 от glishev

[mitaca]

Глупости Глишев, при мен няма други фронтове! Но само това са глупостите иначе......чисто българско........УАУУУУ!

[Last roman]

Достъпът на Германия до петрол е орязан още след Сталинград.

[КГ125]

Огромни са бройките на ленд лиза. Имаме тема...

Романе, да достъпът до Бакинския нефт да. Но и в Либия има..

Луфтвафе го закъсва заради бомбардировките и заради ленд лиза... извадете от баланса и двете и нещата стават като минимум патови. Немска победа не си представям, ама една дълга мъртва хватка, като нищо.

[koronal]

Не съм убеден, че германците са толкова закъсали от към жива сила, Жуков в спомените си пише за дивизии и дивизии, немски, оборудвани, с попълнен личен състав и въоръжени след като Германия вече е капитолирала, разбира се, те се намират в западните зони на влияние.

[КГ125]

Жуков в спомените си пише какво ли не, повече от половината, образно казано, невярно; а немците, ако не го бяха закъсали, нямаше да капитулират, а щяха да се бият докрай.

[Warlord]

Те немците си се бият докрай. До толкова до колкото им позволяват силите и наличните човешки и материални ресурси. Ако наистина дивизиите им са били в пълен състав, то тогава в битката за Берлин нямаше да изкарват 14 годишни хлапаци с гранати в ръце срещу танковете.

[КГ125]

И куцащи пенсионери.

[Warlord]

Така. Промяна в плана.

Няма да предлагаме десант в Беломорска Тракия, а вместо това нападаме италианците, изхвърляме ги от Албания и чакаме там съюзническия десант. По този начин ще си вземем и Струга, Дебър иТетово и евентуално част от Албания, областта около Корча да кажем

След като това стане, немските окупационни части в Гърция ще се окажат изолирани, няма да могат нито да се изтеглят, нито да получат подкрепления и припаси. Ще е доста по-лесно да ги очистим, ние ще помагаме, като за услугата може да изчакалеем и още нещо допълнително, Солунската област (която и в РИ получаваме от германците след капитулацията на Италия), без Солун разбира се, айде няма да сме безкрайно нагли

След като приключим с героичното освобождаване на Гърция, предлагаме на съюзниците съвместна сухопътна операция срещу Румъния за да вземем нефтените полета на Плоещ. За целта ще мобилизираме цялата армия, съюзниците ще продължават да стоварват подкрепления, вече и през Албания и през Гърция. Румънската армия по това време е на Източния фронт и вече е претърпяла катастрофални загуби при сталинград. Тъй че и те ще клекнат за норматив.

А за тази услуга пък ще си искаме Северна Добруджа, както ни се е предлагало от ВС още преди Крайовската спогодба В краен случай, ако това срещне яростна съпротива, ще настояваме минимум границата да е по линията Мангалия - Расово както е по Санстефанския.

И тъй, последната добрина, която може да направим след това е да опитаме да освободим и Унгария преди РККА да я е налазила, айде там няма да искаме нищо за услугата, да видат че сме ора

И накрая - оптималния варянт. Благодаря. Няма нужда да ръкопляскате.

Редактирано Септември 8, 2015 от Warlord