ВСВ - Хитлеристите печелят

[mitaca]

1. Определено НЕ, дъвчели сме го много, причини много. 2. Определено ДА Даже от сегана гледна точка, обаче ти пък на нищо не отговаряш. Я и аз да задам няколко въпроса. Т.е. един единствен! 1. Кога загуби Хитлер. С две подточки: а) тогавана гледна точка; б) сегашна.

[КГ125]

Печелят България в определен момент - което много може да ги облегчи в същия този момент...

[Alexander_Nevski]

1. Определено НЕ, дъвчели сме го много, причини много.

виж с теб как се споразумяхме по въпрос 1

1. Определено НЕ, дъвчели сме го много, причини много.

на въпроса няма категоричен отговор и има най-разнообразни виждания

най-разпорстранено е виждането за ресурсите, а именно, че хитлер няма достатъчно ресурси да спечели войната

контрааргумент е, че СССР го е снабдявал с достатъчно ресурси и просто не е трябвало да бъде обявена война на СССР

в интерес на истината повечето професионални историци не подкрепят тезата, че е било възможно да се избегне война между СССР и Германия

търкания между тях има още през 1939-1940г. като даже на няколко пъти съвестските доставки на суровини се спират

препъни-камъчето са Балтика и Източна Европа

СССР и Германия просто не могат да си ги поделят

има и други чисто административни моменти

сталинският социализъм, може да е брутален, но е бюрократичен със склонност към вътрешна стабилност

германският национализъм е вътрешно нестабилен, разчита на харизмата на хитлер и гони световна експанзия и европейска хегемония

та личното ми виждане е, че Хитлер няма как да избегне война с СССР, а такава той няма как да спечели, особено след като американците ясно са се определили къде са

т.е. загубата на Германия за мен е предопределена още от началото на ВСВ

Печелят България в определен момент - което много може да ги облегчи в същия този момент...

в какво точно да ги облекчи и за какво им е да печелят БГ като тя е окупирана и под техен контрол

[mitaca]

Не ми отговори обаче на втория въпрос! Не ме интересуват твоъте интерпретации и виждания за причините за 22.06. има си теми за тях, там се прояви и не словоблудствай тук, в собствената си тема!

[Михов]

1) има ли шанс македония да бъде съхранена в рамките на БГ ако Хитлер загуби

Отговорът е, разбира се "не".

Но въпросът трябва да бъде модифициран и до "има ли шанс Македония да бъде получена след края на войната, ако България е неутрална или е със Съюзниците". И отговорът тук също е "не". Никой няма да пипа победителите Гърция и Югославия, при никакви обстоятелства. България има шанс за Македония само ако е с Оста. Цар Борис ІІІ обаче се подсигури играейки достатъчно сложна игра. И в крайна сметка успя дори да увеличи територията на държавата. Това са фактите.

[Alexander_Nevski]

Не ми отговори обаче на втория въпрос! Не ме интересуват твоъте интерпретации и виждания за причините за 22.06. има си теми за тях, там се прояви и не словоблудствай тук, в собствената си тема!

много сме нервнички нещо

на всичко съм ти отговорил, ако искаш разбирай ако искаш не

причини за 22.06. няма, по-точно датата няма никакво значение, както и годината

крайният резултат е предрешен

няма разумна алтернатива при която Сталин и Хитлер да живеят в мир и разбирателство и да си поделят Европа

[bravo]

Липсвали са ни явно наш Бай Бондьо или Мара Хари.

[Alexander_Nevski]

Отговорът е, разбира се "не".

Но въпросът трябва да бъде модифициран и до "има ли шанс Македония да бъде получена след края на войната, ако България е неутрална или е със Съюзниците". И отговорът тук също е "не". Никой няма да пипа победителите Гърция и Югославия, при никакви обстоятелства. България има шанс за Македония само ако е с Оста. Цар Борис ІІІ обаче се подсигури играейки достатъчно сложна игра. И в крайна сметка успя дори да увеличи територията на държавата. Това са фактите.

ами разбира се че е не

играта наистина е сложна и изборът не е предизвестен изобщо

в крайна сметка Борис с тази сложна игра успява да издразни и Хитлер (с евреите и нежеланието си да обяви война на СССР) и Сталин (с това, че се е съюзил с Германия)

Хитлер губи и не участва в играта, а Сталин се споразумява с Чърчил, че ще си прави каквото иска в БГ, западнярите да се оправят в Гърция, южна Македония пак в Гърция, западна - в Югославия

[КГ125]

Четете Миховите постове и това е всичко.

ами разбира се че е не

играта наистина е сложна и изборът не е предизвестен изобщо

в крайна сметка Борис с тази сложна игра успява да издразни и Хитлер (с евреите и нежеланието си да обяви война на СССР) и Сталин (с това, че се е съюзил с Германия)

Хитлер губи и не участва в играта, а Сталин се споразумява с Чърчил, че ще си прави каквото иска в БГ, западнярите да се оправят в Гърция, южна Македония пак в Гърция, западна - в Югославия

А ако беше стоял неутрален пак нямаше да ги издразни ли? Той наистина прави максимално възможното и увеличава силно шансовете на България да си върне загубеното.

[Alexander_Nevski]

Четете Миховите постове и това е всичко.

от миховия постинг ключовото е, че той разглежда Борис от позитивна гледна точка, другото и без това си го знаем

в темата обаче ние не разглеждаме толкова Борис, а ключовият въпрос - може ли Хитлер да спечели войната

по въпроса дали Македония е можело да влезне в БГ, особено след като Хитлер е паднал - ти КГ, си единственият, който вярва, че такова нещо е възможно

от друга страна, това е единственото оправдание за вклюлчването във войната

А ако беше стоял неутрален пак нямаше да ги издразни ли? Той наистина прави максимално възможното и увеличава силно шансовете на България да си върне загубеното.

ти не разбра ли че БГ няма шанс да си върне загубеното или поне ти си сигурно единствения в целия форум дето му се привиждат такива

Редактирано Май 10, 2013 от Alexander_Nevski

[КГ125]

Това просто го заявяваш... Има шанс, естествено. При успешно търгуване.

[Alexander_Nevski]

Това просто го заявяваш... Има шанс, естествено. При успешно търгуване.

сериозно

и с какво може да търгува БГ?

само те моля много конкретно

Редактирано Май 10, 2013 от Alexander_Nevski

[mitaca]

Невски писа: много сме нервнички нещо на всичко съм ти отговорил, ако искаш разбирай ако искаш не причини за 22.06. няма, по-точно датата няма никакво значение, както и годината крайният резултат е предрешен няма разумна алтернатива при която Сталин и Хитлер да живеят в мир и разбирателство и да си поделят Европа

Нямам пък абсолютно никаква причина да съм нервен. Ма 'що? Може би други имат? Ми аз така, ако иска разбирай, ако не, това е твой проблем, n'est pas? Хахаха, нямало причини за 22.06!!!! Е те това строши.....тъпомера. Я ще ти дам една... причина! Що се е случило тогаз? Ахаа и ти си привържаник на Световната конспирация. Хммм да помислим значи, всичко е било препределено още преди 22.06? Или по-рано? Колко? По-рано де? 01.39, или още повече? Абе...смешно е!

[Alexander_Nevski]

аз не съм приверженик на никакви конспирации

за мен такива няма

предопределеността идва от характеристиките на режимите и техните лидери и абсолютната ресурсна невъзможност за хитлер да спечели война срещу УК, САЩ и СССР

[mitaca]

Аха, ма я си виж заглавето на темата. Тии питаш ли или прокламираш?

[alvassareiro]

хитлер напада ссс в 41 именно защото подозира че англичаните имат взимане даване със сталин и като го обуха .ондон ще клекне.

ако не беше щалинград сега невски щеше да шпрехаш дойч в хитлерщад бившето лондон

[Alexander_Nevski]

Аха, ма я си виж заглавето на темата. Тии питаш ли или прокламираш?

ами ти ме обвиняваш, че съм привърженик на конспирации, аз ти показвам, че не съм и ти обяснявам моето виждане

темата е в раздел алтернативна история

ако смяташ, че хитлер е можел да спечели войната и БГ да задържи македония, ни разкажи как

аз не смятам, че такова нещо е възможно, но това не пречи да има такава тема и не пречи да твърдя, че е невъзможно

и вземи се успокой, щот нещо си подпалил и не се държиш нормално

[КГ125]

И

сериозно

и с какво може да търгува БГ?

само те моля много конкретно

Естествено. През 1944 г., да речем през март, пратеници на българския цар се срещат с Донован и с англичаните и договарят проанглийски преврат в България и включването й в антихитлеристката коалиция. Срещу Македония.

Българският военен потенциал е 700 000 души...

Но това е само едната от възможностите. Другите:

1. По някаква причина в Техеран и Ялта България остава извън съветско влияие. Ей така, по някаква игра на големите. Невъзможно, викаш? Що да не е възможно?

2. По някаква друга причина България се договаря с СССР за същото като горе с англичаните - с условие - Македония.

3. Немците откриват атомната бомба по-рано, от очакваното. В Европа настъпва траен баланс и Студена война България остава в немската сфера.

4. САЩ и Англия вместо в Италия правят десант на Балканите и отрязват Хитлер от нефта му. С българска помощ, която тука може да се окаже много важна. България е огромен ключ към три неща - Проливите, румънския нефт и Албания - ключ за тези, които от другата страна на Балканите искат да стигнат до съответната точка.

5. В Германия става преврат - Щауфенберг успява. Моментално се подписва сепаративен мир със САЩ и започва Студената война. С България в бившата немска, а тогава западна сфера....

В този случай прогнозирам не само запазване на Македония, а и присъединяване към БГ на албанските пристанища /sic!/ - защото тогава при противостоянието Запад Изток в европейския югоизтокV, много, много важен ще е онзи път, как се викаше, Вия Игнация... Само че за разлика от оргиналната Виа Игнация, тука ще имаме две - едната към Цариград, другата към Варна и Черно море.

6. Ми в СССР става преврат.. Невъзможно? Да, почти...Ами ако Сталин дамладиса не през 1953, а през 1943? Там има едни хора, Вознесенски и др., които страдат от прекален руски национализъм. Знае ли човек.Току се разбрали с немците.

Въобще, 1000 варианта има. Но през 1940-1941 г. имаше само един вариант да се вземе Македония. Поне да се опита. То царете ако са богове и предвидят всичко, светът няма да е този.

Редактирано Май 10, 2013 от КГ125

[Alexander_Nevski]

всичките ти варианти са някакви наивни романтични мечти лишени от смисъл

САЩ и UK нарочно и съзнателно искат цялата тежест на войната на Изток да бъде изнесена от СССР

затова и не се бъркат много на Сталин

затова и не може да има десант в БГ

цяла източна европа е предопределена да бъде под влиянието СССР

изключения са Турция, Гърция и Кипър поради реалното им стратегическо местоположение (не измисленото като на БГ), без тях не може да се контролира средиземноморието и Босфора

В Германия става преврат - Щауфенберг успява. Моментално се подписва сепаративен мир със САЩ и започва Студената война. С България в бившата немска, а тогава западна сфера....

държава, на която икономиката й е във военен режим, моментално фалира като подпише сепаративен мир ... тя няма ресурс за студена война ... смешки

3. Немците откриват атомната бомба по-рано, от очакваното. В Европа настъпва траен баланс и Студена война България остава в немската сфера.

това да откриеш атомната бомба отново иска ресурс, ресурс и технологии

няма как немците да изпреварят американците, специално в тази сфера

6. Ми в СССР става преврат.. Невъзможно? Да, почти...Ами ако Сталин дамладиса не през 1953, а през 1943? Там има едни хора, Вознесенски и др., които страдат от прекален руски национализъм. Знае ли човек.Току се разбрали с немците.

проблемът е в немците, а не в руснаците

съветската система е бюрократична и не толкова зависима от личности

не забравяйте, че САЩ искат да се наложат като световна суперсила

за целта е необходима убедителна победа - разгром и на двата фронта - в европа и в япония

немците трябва да бъдат поставени на колене и смазани

същото важи и за японците

после ще им се даде възможност да се развиват за да не се допусне грешката от ПСВ и да са толкова притиснати, че да търсят реванш от отчаяние - урокът е научен

[ДеДо Либен]

Тъй като сме в раздел Алтернативна история , ето вариант в който си вземаме Македония , че и Тасос и Самотраки(барабар с 20-те маслини на кир Невскиадис):

Поради някаква причина(давайте идеи) Гърция и Югославия се присъединяват към Тристранния пакт.Тъпите и кирливи БГ-та от простотия и злоба играят на контра.При последвалото развитие на събитията , маслините ви дават фира Невски

При положение , че Гърция и Югословия се ситуират в сферата на антихитлеристката коалиция и то под силното крило на рашките , България няма нито един печеливш ход.

Така , че в неалтернативният исторически ход на историята няма никакво значение дали Борис си мисли , че Хитлер може или не може да спечели войната.

Единственото , което има значение е къде се ситуират нашите архиврагове и душмани Гърция и Югославия.

Редактирано Май 10, 2013 от ДеДо Либен

[КГ125]

Невский,

САЩ са тези, които не искат десант на Балканите, но това е по съвсем друга, далечна причина... Я си представи, че по някаква причина поискат. И кой би могъл да го знае всичкото това през 1941 г.

Ние сме свикнали да мислим в някакви категории - Гърция, например, на чия страна е? На съюзниците? Ами генерал Чолакоглу тогава на чия е?

Ако хитлер беше победил, днес в Атина гордо щяха да носят значки с името му, без да им мигне окото и площади да кръщават.

Ми Франция? Прочутият герой от ПСВ Петен ... ама марионетни били. Що па ще са марионетни?

България просто се даде без бой на Германия. Както многократно дъвкахме, тя друг изход нямаше.

Я да те питам - ти какво би направил през 1941 г.?

Немците нямало да открият бомбата? Химлер в частен разговор с Ото Кариус казва, че им е нужна още година. Това обаче е през 1944 края. Нямат я.

А и кой изобщо може да знае за това през 1941 година.

Както запази Добруджа, така България можеше да запази и Македония.

А, ето ти още един вариант:

Сталин надушва предателството на Тито една година по-рано. Връщане на Макдония на Югославия ли? Absolutely net whatsoever, казано с грузински акцент.

Тъй като сме в раздел Алтернативна история , ето вариант в който си вземаме Македония , че и Тасос и Самотраки(барабар с 20-те маслини на кир Невскиадис):

Поради някаква причина(давайте идеи) Гърция и Югославия се присъединяват към Тристранния пакт.Тъпите и кирливи БГ-та от простотия и злоба играят на контра.При последвалото развитие на събитията , маслините ви дават фира Невски

При положение , че Гърция и Югословия се ситуират в сферата на антихитлеристката коалиция и то под силното крило на рашките , България няма нито един печеливш ход.

Така , че в неалтернативният исторически ход на историята няма никакво значение дали Борис си мисли , че Хитлер може или не може да спечели войната.

Единственото , което има значение е къде се ситуират нашите архиврагове и душмани Гърция и Югославия.

Доста точно!

Невски, Германия фалира ако излезе от войната? Германия! Фалира!? Забрави.

Та Щауфенберг почти успя.

СССР ли не зависи от личности? Че той на тях се крепи! Всеи руски цар с отпечатъка си.

САЩ се стремят да са суперсила, и да, такъв им е планът. Но ако не беше успял??

Въобще, както казах - варианти много. Но от играчите само един предлага на БГ Македония. И то в строго определен момент. Втори няма да има.

Редактирано Май 10, 2013 от КГ125

[Alexander_Nevski]

Немците нямало да открият бомбата? Химлер в частен разговор с Ото Кариус казва, че им е нужна още година. Това обаче е през 1944 края. Нямат я.

може да си говори каквото иска ама атомните бомби не са като празните приказки и след 3г. е нямало да я имат

Ние сме свикнали да мислим в някакви категории - Гърция, например, на чия страна е? На съюзниците? Ами генерал Чолакоглу тогава на чия е?

гърция е на своя страна, тя не желае да бъде окупирана и води тежка партизанска война

може да има нацистки знамена в Атина, но по онова време тя е селска държава, Атина не е толкова важна

България просто се даде без бой на Германия. Както многократно дъвкахме, тя друг изход нямаше.

Я да те питам - ти какво би направил през 1941 г.?

точно така и като си дадеш дупето после не може в рая нали знаеш

аз бих се пробвал до дупка с неутралитета и бих пазарил да разреша преминаване на войски през моя територия

Сталин надушва предателството на Тито една година по-рано. Връщане на Макдония на Югославия ли? Absolutely net whatsoever, казано с грузински акцент.

не може да надушиш нещо което още не се е случило

Невски, Германия фалира ако излезе от войната? Германия! Фалира!? Забрави.

германия е фалирала и преди и по време на войната

когато обаче в такава държава настъпи мирно време трагедията става пълна

достатъчно е да сравниш САЩ и Германия по време на ВСВ

в САЩ има реално работеща финансова система, банки и частна собственост

в хитлеристка германия има хиперинфлация и на практика всичко е под директен или индиректен контрол на държавата която го използва най-вече за военни цели

Въобще, както казах - варианти много.

вариантите са три - неутралитет, Оста или съюзниците

не са чак толкова много

лозунга македония на всяка цена и игра ва банк е абсурден

искаш ли да пуснем тема, в която да разгледаме дали твоят и моят живот биха били по-различни ако изведнъж границата се премести с 75км по на запад и югозапад

[Doris]

През 41 Германия е най-напреднала по отношение на атомната бомба. Тя
има откривателя на атомното делене Ото Хан и още много великолепни
немски учени, има уранов концентрат и технология за обогатяването му.
Но, през 41 Германия е била във всяко отношение много по-добре въоръжена
от противниците си и разчитайки на това не влага достатъчно средства в
атомния проект.

[КГ125]

Какво значи Макеодния на всяка цена! Та там живеят българи, на които какво ли не им се случи...

Никой не знае кога немците биха произвели бомбата. Те са царе на разните технически трикчета, както знаем. Химлер казва - 1 година. Това е среща на бойния офицер, специално за да се отпрати това послание до фронта. Само че е било късно.

Да не ги мислим немските стопански трудности - те намират начин бъзро да се оправят с тях.

Ти би се пробвал с неутралитета. Това прави и Борис.

Би се пазарил за преминаване на войските - това прави и Борис.

Ами като свърши вече тая с неутралитета?

Имаш следните опции:

а. немците те прегазват; Югославия е в пакта; Румъния и тя; .......

б. немците по някаква причина се съобразяват с българския неутралитет - и през цялата война минават за Гърция само през Македония. Е никога българия няма да я види тая земя повече.

Кое не се е случило, разривът на Тито и Сталин ли?

Е, ся....

[Alexander_Nevski]

немците по някаква причина се съобразяват с българския неутралитет - и през цялата война минават за Гърция само през Македония. Е никога българия няма да я види тая земя повече.

ами здраве да е, не мога да страдам за едно парче земя и някакви макита, като не им харесва могат да се преместят от другата страна на границата