Находки в двора ми...

[dimoff]

Здравейте!

В двора ми излизат много парчета фина керамика с дебелина от 0.3 - 0.5 см, показа се стена с дебелина 60 - 70 см от трошен камък, без видими следи от хоросан. Мястото е на скат и се показаха при терасиране на терена. По - интересното е наличието на тегули, но ръбът не перпендикулярен, а доста полегат. Питането ми е - ползвани ли са такива керемиди в българската архитектура и в кой период. Тия дни ще снимам стените и керамиката за онагледяване.

[dimoff]

[Skubi]

Не си давай адреса на никого. Виж дошли са от общината и ти запечатат двора, че едно копване да не можеш да направиш без разрешение. Полошо да те наводнят иминярите да търсят злато и скъпоценности в земята.....

[T.Jonchev]

Според мен - турска епоха.

Изчакай обаче да се изкажат форумните археолози.

[JImBeam]

Не си давай адреса на никого.

Ще му дам да пусне адреса на тъщата, че има една градина за копане

Редактирано Юни 16, 2013 от JImBeam

[vvarbanov]

Според мен е ранно средновековие.Това,като гледам битовата керамика.

[dimoff]

Битова керамика е най-вероятно. Двете дъна които имам са черни. Днес разкрих делва. Цяла. Висока е около метър. Гърлото беше захлупено с плосък кръгъл камък със следи от "настолна игра" , подобна на дама - три квадрата, един в друг. Утре ще я измеря (делвата), а до няколко дни мисля. че ще успея да я извадя.

Друго нещо - намерих няколко парчета черна керамика, но са в същия пласт където излизат и червени и сиви парчета..едва ли са тракийски...обгорени може би?

Има пласт черна пръст на места, която първоначално мислих за огнище, но се разпростира на доста метри, както установих в последствие.

Разкритието на обекта е около 1% (един процент).

[Galahad]

Битова керамика е най-вероятно. Двете дъна които имам са черни. Днес разкрих делва. Цяла. Висока е около метър. Гърлото беше захлупено с плосък кръгъл камък със следи от "настолна игра" , подобна на дама - три квадрата, един в друг. Утре ще я измеря (делвата), а до няколко дни мисля. че ще успея да я извадя.

Ако "гърнето" е като това на снимката, може да е питос - голяма делва за съхранение на зърнени храни и други продукти. Те са си седели заровени в земята и когато са се ползвали. Първо заради постоянната температура, второ защото така храната е била скрита и ако дойдела вража войска нямало да може да я намери и отмъкне.

На второ място ми се струва, че няма да е лошо да уведомиш местните власти и те да довършат разкопките. Едва ли ще излезе нещо ценно, но в местния ви музей най-вероятно има предимно снимки на експонати и няколко реални експоната-грънци ще са чудесно допълнение. Ако не се обадиш може да го направи някой добросъвестен комшия, с който не сте в добри отношение. Той най-вероятно ще изчака да минат 7 дни, в които трябва да съобщиш доброволно и после ще те накисне. Не че е кой знае какво, ама за няма нищо ще са си доста неприятности. Ако питоса беше пълен със злато можеше и да ти се размине, ако го поделиш по братски (по-голямата част естествено няма да е за теб), но върху такива, дето са открили празен питос и не са съобщили обикновено се стоварва цялата строгост на закона. Като оня дето влачил кучето с колата си - той в ареста за 72 часа, а братя Галеви волно на свобода.

[Elemag]

Битова керамика е най-вероятно. Двете дъна които имам са черни. Днес разкрих делва. Цяла. Висока е около метър. Гърлото беше захлупено с плосък кръгъл камък със следи от "настолна игра" , подобна на дама - три квадрата, един в друг. Утре ще я измеря (делвата), а до няколко дни мисля. че ще успея да я извадя.

Друго нещо - намерих няколко парчета черна керамика, но са в същия пласт където излизат и червени и сиви парчета..едва ли са тракийски...обгорени може би?

Има пласт черна пръст на места, която първоначално мислих за огнище, но се разпростира на доста метри, както установих в последствие.

Разкритието на обекта е около 1% (един процент).

Наистина може би няма да е зле да се уведоми местният регионален исторически музей.

[dimoff]

Ако "гърнето" е като това на снимката, може да е питос - голяма делва за съхранение на зърнени храни и други продукти.

Питос е!

За сега спирам да ровичкам. За сам човек е непосилно. От страх да не повредя нещо съм го откопавал половин ден..и то само докато почистя плочата, която покрива гърлото и десетина сантиметра по-надолу

А относно местния музей - в неделя го посетих за да сравня гърлата и извивките на керамиката и сега като се замисля питоси не видях.

Не ми се иска да идват и да копаят - там където излиза керамиката има трайни насаждения и много години и човеко-часа труд. Както казах за сега замразявам по-нататъчни работи. Едва ли ще излезе нещо по-ценно от това до тук. Така, както си мисля е обикновена къща. Няма мозайки, няма нищо. Освен малко сведения за бита - които така или иначе са известни, друго няма да научат. Това което съм извадил така или иначе мислех да го закарам в музея. Ще помисля само за питоса...със сигурност биха му се зарадвали.

Злато едва ли ще открия, а и да открия не бих го задържал (освен една монета за спомен може би

И да вземат вече да измислят един свестен закон, че умирам от яд като чуя за поредните иманярски изцепки. В региона има две могили - едната вече е половин могила...направо с багера са я копали...

[Galahad]

Те злато може и да не намерят, но може да изкарат някоя стеничка и да я обявят за нещо велико. У нас всичко дето се намира е просто уникално. Ако се възползваш от ситуацията от къщата може да направиш заведенийце - беседи, брошурки, бозичка ... Я виж Перперикон - надмина по слава Плиска, Преслав и Търново взети заедно. Важното е бизнеса да върви.

От иманярството печелят тези, дето прекарват иманярите, т.е. прекупвачите. Музеите дават малко, но оценката е по стойността на експоната, а не по грамаж злато. При всички случаи лъвския пай не е за намерилия, но само като предаваш на музея разбираш какво точно даваш и колко точно са те прекарали. Сега някои реват, че са ги прецакали за намерените съкровища, като са им дали апартаменти. Вярно, че квадратния метър на апартамент беше по-малко от същата площ мокет, обаче на много хора цял живот не им стигна да получат жилище.

[vvarbanov]

Господин dimoff,това което правиш е същото което правят иманярите с могилите за които пишеш.Май не разбираш сериозността на случая.По добре послушай колегите каквото те посъветваха.Мен не ме интересува какво ще намериш или дали ще унищожиш нещо.Просто закона е много строг и само за три артефакта каквито ти си намерил много хора получиха присъди.Закона защитава даже неоткритите паметници на културата и няма значение дали са в двора ти.

[dimoff]

както и да е... Днес се разходих околовръст и намерих керемиди и стена извън границите на имота, което ми решава проблема - хем местния музей ще си има занимание, хем аз ще спя спокойно. А в крайна сметка може и нищо да не излезе - питоси са се ползвали до преди 100 години. Знам със сигурност, че наоколо е имало къщи и овчарници преди 30-та година и изоставени. Ще видим какво ще стане и ще пиша по-нататък...

[mitaca]

Взел си (според мен) правилното решение. Пиши непременно!

[Eньо]

Питос е! За сега спирам да ровичкам. За сам човек е непосилно. От страх да не

повредя нещо съм го откопавал половин ден..и то само докато почистя

плочата, която покрива гърлото и десетина сантиметра по-надолу

Задължително провери дъното, ако има нещо там ще бъде. Също под делвата до метър дълбочина трябва да е провери с металотърсач.

[T.Jonchev]

Задължително провери дъното, ако има нещо там ще бъде. Също под делвата до метър дълбочина трябва да е провери с металотърсач.

Еньо, не занасяй човека... при това посред нощ.

[miroki]

Оф.т.

И после честито септична яма.

Може пък и градинско езерце.

[Eньо]

Оф.т.

И после честито септична яма.

Може пък и градинско езерце.

Това е едно на ръка. Но по някога и от най ненадеждните обекти изкачат ценни находки ...

Нека копае човека, поне има вероятност да се сдобие със семейна реликва.

Защо да го харизва на съмнителни музей, които ще му направят реплика и ще шитнат оригинала?

Редактирано Юни 20, 2013 от Eньо

[Elemag]

Еньо, не занасяй човека... при това посред нощ.

То ако не е Еньо, кой ще да е.

[Eньо]

То ако не е Еньо, кой ще да е.

Не е етично да заблуждаваме човека, докато държавата прилага правилото мълчание за неазконното разкопаване на римските крепости и селища в Северна България и покровителства износа им зад граница, редовия българин има правото да завладее и опази кулурното наследство до по-добри времена.

545 ценни монети изчезнаха в София

17 000 е общият брой на монетите, съкровищните бонове или други артефакти, заведени във фонда на Софийския исторически музей. Министърът на културата Стефан Данаилов е информиран за липсващите монети. Липсата на ценните пари била открита при пълна

проверка на фонда на музея. Експертите установили, че са изчезнали цял класьор

с 514 монети, както и 31 монети от разкопки. Липсващите пари са основно

сребърни, като някои от тях са ценни и редки, съобщиха от Столичната община.

Проверката на работата в музея е установила още, че част от

монетите имат непълни описания, нямат прецизно измерени тегла, не са описани

специфични белези, не са съхранявани в подходящи опаковки и др.

http://paper.standartnews.com/archive/2006/01/12/theday/s4673_22.htm

Най-големия обир музеят преживял през 2006 г., когато от трезора на Археологическия музей изчезнаха 11 400 монети, общо 120 кг метал. Сред тях златните статери на Филип и Александър Велики, сребърни монети от Римската империя, златни и бронзови византийски монети, сребърни пари от Второто българско царство. Досега на музея са върнати едва 1000 от откраднатите монети. „Няма спор, че кражбата беше поръчкова. И за да я маскират като обикновена, покрай конкретните ценности, за които са влезли, бяха взели и вещи без никаква стойност”, казва Иван Църов...

http://www.borbabg.com/?action=news&news=9678

http://www.temanews.com/index.php?p=tema&iid=68&aid=1925

[Last roman]

Еньо, не се прави на ударен. Направиха ти забележка, към която се присъединявам и аз в качеството си на модератор на раздела.

[Eньо]

Направиха ти забележка, към която се присъединявам и аз в качеството си на модератор на раздела.

Етично е в подобни случаи да формулираш нарушението ако има такова, за да вземе човек мерки да не го повтаря, а не така с недомлъвки.

Както е видно dimoff не е иманяр, а пишман колекционер като мен на парчета от делви и керемиди.

[Last roman]

подстрекателството към иманярство е нарушение. Освен това, ако си позволиш да обсъждаш още веднъж забележката ми, ще изхвърчиш. Надявам се този път да си схванал 'недомлъвката'.

[Galahad]

Не е етично да заблуждаваме човека, докато държавата прилага правилото мълчание за неазконното разкопаване на римските крепости и селища в Северна България и покровителства износа им зад граница, редовия българин има правото да завладее и опази кулурното наследство до по-добри времена.

545 ценни монети изчезнаха в София

17 000 е общият брой на монетите, съкровищните бонове или други артефакти, заведени във фонда на Софийския исторически музей. Министърът на културата Стефан Данаилов е информиран за липсващите монети. Липсата на ценните пари била открита при пълна

проверка на фонда на музея. Експертите установили, че са изчезнали цял класьор

с 514 монети, както и 31 монети от разкопки. Липсващите пари са основно

сребърни, като някои от тях са ценни и редки, съобщиха от Столичната община.

Проверката на работата в музея е установила още, че част от

монетите имат непълни описания, нямат прецизно измерени тегла, не са описани

специфични белези, не са съхранявани в подходящи опаковки и др.

http://paper.standartnews.com/archive/2006/01/12/theday/s4673_22.htm

Най-големия обир музеят преживял през 2006 г., когато от трезора на Археологическия музей изчезнаха 11 400 монети, общо 120 кг метал. Сред тях златните статери на Филип и Александър Велики, сребърни монети от Римската империя, златни и бронзови византийски монети, сребърни пари от Второто българско царство. Досега на музея са върнати едва 1000 от откраднатите монети. „Няма спор, че кражбата беше поръчкова. И за да я маскират като обикновена, покрай конкретните ценности, за които са влезли, бяха взели и вещи без никаква стойност”, казва Иван Църов...

http://www.borbabg.com/?action=news&news=9678

http://www.temanews.com/index.php?p=tema&iid=68&aid=1925

Струва ми се, че на човека беше обяснена разликата между това да намери пълна делва със злато и празна делва. То е като за кражбата на милиони и кражбата на кокошка.

Вариантите са три:

1. Спипват го, че е намерил празно гърне и 7 дни не е съобщил и отива в затвора, където няколко години удовлетворява страстите на група первезници.

2. Намерил е пълно гърне, но прекупвачът му обяснява, че ако срещу това не се задоволи дела му да е колкото да си купи телевизор и ДВД, на които да гледа порно, ще му се случи описаното в т. 2. Детайлите обаче ще му бъдат обяснени, като даде гърнето, а не преди това, когато се чуди на музея ли да го даде или на прекупвача.

3. Да съобщи в музея и ако е съкровище да си прибере наградата. Няма да е колкото мечтае, но шансовете да го прекарат са по-малко. За обралите музея - е, те не са имали алтернативна опция да получат сигурна награда. А каква ще е съдбата им тепърва ще се види. Дори иманярския Император се спомина преждевременно, а сбирката му се озова в музея.

Ето и от мен нещо много поучително:

http://www.monitor.bg/article?id=101419

Те припомниха, че само преди няколко дни британската "Кристис" бе обявила за продан сребърна чиния за 1,5 млн. евро при положение, че у нас тя е била изровена и продадена за 30 хил. германски марки.

Чл. 91. от Закона за собствеността: Заровените в земята, зазиданите или скрити по друг начин вещи, собственикът на които не може да бъде открит, стават собственост на държавата.

Лицето, което ги е намерило, има право на възнаграждение в размер на 25% от стойността.

Сиреч, ако чинията беше предадена на музея и оценена на 1,5мл. евро, то откривателя следваше да получи 375000 евро.

[Eньо]

Струва ми се, че на човека беше обяснена разликата между това да намери пълна делва със злато и празна делва.

Ето и от мен нещо много поучително:

http://www.monitor.bg/article?id=101419

Чл. 91. от Закона за собствеността: Заровените в земята, зазиданите или скрити по друг начин вещи, собственикът на които не може да бъде открит, стават собственост на държавата.

Лицето, което ги е намерило, има право на възнаграждение в размер на 25% от стойността.

Сиреч, ако чинията беше предадена на музея и оценена на 1,5мл. евро, то откривателя следваше да получи 375000 евро.

Виджаш ли, правилно съм посъветвал момчето да поразрови около тази делва.

Щом двора му не е археологически обект той е в правото да си ровичка щом това му прави удоволствие.

Аз без металотърсач и фотоапарат не тръгвам никога независимо дали е на лозе, на пикник или плаж, важното е да носиш касовата бележка с която си го купил. И документа за самоличност.

Много пъти нарочно съм минавал покрай патрулка да видя реакцията на блустителите на реда. До сега няма случай да са ми правили проблем.