Още за македонизма

[Guest стойчестойчески]

Здравейте приятели! Извинявам за моя български език но не съм българин. Искам да добавя няколко неща за Македония:
-"македонците" не са потомци на древните македонци защото са предимно славяни и не говорят древномакедонски език. Генетичните тести са фалшиви защото Пиринска Македония е била тракийска ако и "древномакедонизирана" след това както казват "историците". Когато славяните от български род се населяват в древната Македония древните македонци вече говорили гръцки а не македонски (език на плочите в Пелла). Сигурно е че те са се смятали за гърци през онова време ако и биологичният смес (генетичният) с гърците беше бил минимален преди погърчването им (не знам много за това). Това значи че пиринските "македонци" са много по-малко македонски от тези в малката част на древна Македония която не принадлежа днес на Гърция. Тези в Егейската Македония също са по-малко чисто македонски от тези в по-гората област на Вардарската защото са смесени с гърци.
1. Когато започва Русо-турската война за освобождение на България (не и за Сърбия или несъществувастха македонска нация) през 1877 българи от няколко части на Македония правят въстание. Според атласа Българите само в областите с българи става въстание: 2-3 в Македония, няколко в най-западните български земи (Западните Покрайнини но тогава обитателите на Пиротско бяха българи) и няколко в по-източните части на Мизия и Тракия. Това означава це въстаниците са били българи и са се надявали за освобожение от страна на руснаците. Нито едно въстание не се случва в Косово, Новопазарски санджак и т.н. защото тези бяха сърби и войната беше за освобождение само на българи.
2. Според някои си македонист Канзуров гръцките власти при тяхното преброяване през 1920-те години са писали в страниците на резултатите на преброяването бележката: в територия на Егейска Македония в Гърция живеят 85 000 славяни които говорят български и 15 000 славяни които говорят български. Това означава че процесът на македонизиране в Гърция (самомакедонизиране защото в Гърция нито сърбите нито гърците не са имали интерес за македонизация на българи) не беше готов и все пак имаше 15 000 българи. Не знам дали гръцката облас тЕгйска Македония през 1920-те години включва и части от Западна Тракия защото само в Тракия беше възможен да има българи според македонистите). Това сведение на Канзуров можете да намерите на сайта дневник.мк
3. Има българи и в Албания които обаче се македонизират. Ако не правим нищо няма да ги има в бъдеще.
4. Българите в Македония сами са се декларирали "бугари" в книгата на сърбина Веркович: Бугарски народни песни от Македония и в книгата на Миладинови: Български народни песни.
В книгата на Веркович има песен в която има състезание на българка, влахинка и гръкиня: "Пр'вата е бугарка, втората е влахинка, третата е гр'киня" (не знам точно броя на страницата, на 280-290-те страници. Това означава че или сърбинът беше български агент или македонците бяха българи. Той обаче беше сръбски националист защото пише в предговора че има много села в Македония с име Сърбово или нещо подобно.
Книгата на Миладинов също не съдържа думите "македонец", "македонка". Македонистите кажа че Миладинов беше "принуден" да пиша "българка" от някой българин който дава и някой български песни за публикуване в книга (от Тракия или Мизия не съм сигурен). Този българин обаче не е платил за публикуването за книгата и нямаше други възможности да принуди братя Миладинови. Хърватският католически владика Щосмайер обаче -издателят на книгата- не бил допускал издаване на фалшифицирана книга. Също няма ни една протестна статия в сръбския или другодържавен печат от страна на "македонски" общественник. Това значи че през онова време почти всички са се смятали за българи. Според потребителя трайков (името е на латиница) от форума славорум.орг които изглежда да знае много за това македонизмът не е продукт на сърби а на самите македонци, първоначално от тези в областта Охрид-Прилеп-Лерин (може би греша градовете, трябва да посетите сайта).
Има и други, много други аргументи: територията на Пиринска Македония и източна БЮРМ е бил тракийски, не древномакедонски. Македонистите казват обаче че те са били македонизирани. Ако и да е така това значи че "македонците" в Пиринска Македония са по-малко македонци от тези в Егейска Македония. Оспорва се и че всъщност са били тракийци защото наричането им така е бил по-грешно, защото гърците не знаели кой е тракиец и кой не (няма доказателсвта за това от страна на македонистите но за тях няма значение). Езиковедските аргументи обаче показват че Пиринска Македония е била тракийска: Скаптопара е древното име на Благоевград, чисто тракийско име със наставка -пара. Оспорват се обаче и езиковедските аргументи които доказват че "македонските" говори в Пириснка Македония са от рупски род които обаче са типични за Тракия, са източнобългарски, не западнобългарски. Те включват и част от говорите в Егейска Македония, включително и този от село Сухо който е говорът-основа на старобългарски език. За българщината на пиринските говори доказват не само по-близките им връзки с новобългарския език който е официален в България отколкото с "македонскиа език" но и самоопределеността на пиринските жители които не се декларират етнически македонци и т.н. Използват се българските преброяванията от 1948 и 1956 г. в които пиринските българи са били принудени да се декларират етнически македонци но много от тях са живи и могат да кажат истината но никой македонец няма да ги пита. Възможно е процесът за самомакедонизиране (не сръбски наложен или подпомоган) преди освобождаването на Пиринска област да е обхванал и тази област но сега славянските жители там са се върнали на истинските им корени.

[Last roman]

какво конкретно предлагаш да направим с македонските ни братя /щото ние това, дето си го писал много добре го знаеме/?

[Alexander_Nevski]

стойчостойчевски

каквото било било, каквото станало станало

няма какво да се направи по въпроса

има си държава Македония, тя си има флаг, правителство и парламент, кой я признава кой не е друг въпрос

тази държава си провежда някаква политика, специално за историята, тази политика е малко странна

всички балкански страни имат малко или много грандоманщина и извращават историята в своя полза така че да звучи гордо, в македонско малко прекаляват

ние обаче нищо не можем да направим по въпроса

ако на вас не ви харесва, гласувайте си за някакви други управници, които не се занимават с такива глупости, а с по-важни неща, щото държавицата ви изостава все повече и повече

смешно е да се разправяте с история и други глупости като безработицата ви е 25%, а докато се разправяте с гърците посмъртно не може да ви приемат в ЕС, което означава, че единственият ви шанс да работите свободно е в европа е БГ паспорт (нещо, което по-схватливите вече направиха)

между другото безумните теории как всичко е 'македонско', в БГ си имат аналогичен вариант как всичко е 'българско' и то от не знам си кога (автохтонни теории)

Редактирано Юни 27, 2013 от Alexander_Nevski

[КГ125]

Специално по македонската част не виждам никаква грандоманщина в българската история и позиция!

Изобщо не е смешно да се разправят с тия лъжи, които бяха натрапени на Р Македония - исторически, политически и всякакви. Напротив - пътят за свалянето на безработицата е именно като се изчистят културните основи на обществото.

Нима някой може да очаква от лъжци за историята да оправят чиято и да било икономика?! /освен собствената си лична... /

[Alexander_Nevski]

който не иска да види нещо няма как да го види дори и да е пред очите му, грандоманщината е обсъждана многократно и даже изпробвана на практика, айде надоле до Тасос и Самотраки, всичко наше (българско) и все с коренно население и все преобладаващо и в Солун и в Кавала и къде ли не

иначе това е интересен път за оправянето с безработицата 'да се изчистят културните основи на обществото' мислех, че разбирам и от икономика и от безработица, оказва се, че греша и винаги има какво ново да науча

има няколко щата в сащ, където безработицата е ниска и няма никаква култура, а само лов и риболов, предлагам ти да отидеш там и да им разкажеш за културата и основите и колко е важно да е правилна и поправена

Редактирано Юни 27, 2013 от Alexander_Nevski

[stinka (Rom)]

Желанието от българска страна да бъдат присъединени Тасос, Самотраки и няколко крайбрежни гръцки села и градчета към България, защото географски и икономически принадлежът на предимно българският си етнически хинтерланд, едва ли може да се определи като грандомания. Ама изобщо даже. Принципно българите никога не са имали каквито и да са претенции към южните части на Македония, тези по границата с Тесалия, че дори и към Халкидики. На фона на мегали идеи и душанови сърбии изобщо неможе и съпоставка да има. Даже не се е претендирало за райони като Гора например, щото е географски към Косово, даже никога сме нямали претенции към Бесарабия, в която пък живеят стотоци хиляди българи.

Така че грандомански чак пък.... Несъобразени с възможностите и политическата обстановка претенции ДА, но грандомански....

Македонците в Пиринска Македония с нищо в произхода си не са повече българи от тези в Битоля или Костур.

[Alexander_Nevski]

самотраки в българския хинтерланд?

ок

[ДеДо Либен]

самотраки в българския хинтерланд?

ок

Спокойно , във вашия хинтерланд е , маслините ви също.

Върти го , сучи го , каквато и да е темата , все до Мамотраки стигаме

p.s. моля спестете ни тирадите си за тъпите БГ-та

Редактирано Юни 28, 2013 от ДеДо Либен

[stinka (Rom)]

Зачекваш се елементаризми, Сашо! Естествено Самотраки принадлежи на тракийското крайбрежие. Ся тука вече споровете са излишни. То принципно и Халкидики принадлежи на хинтерланда си, но към него е нямало претенции.

Сравни претенцията на България към Самотраки с тази на Гърция към Източна Румелия... и тогава кажи, кой е грандоман.

[Alexander_Nevski]

стинке аз никой с никой не сравнявам, апропо като почнем от самотраки ще стигнем и до кавала и солун и нещата от глупави ще станат сериозни, но както и да е няма да влизам в тая дискусия

имам способността да погледна от страни и ясно виждам, че всички балкански страни са смешни в отношението към историята си

че македонците са най-смешни е вярно, ама божо димитров да говори пълни глупости по някоя телевизия окичен с титлата на професор не е по-малко смешно

Редактирано Юни 28, 2013 от Alexander_Nevski

[КГ125]

За македонската позиция на българската държава днес идеше реч... Види се, време ти е за отпуск щом те тегли към Самотраки.

Ако погледнем териториите, за които българската държава е претендирала и които не са населени с българи ще видим много малко. Източна Тракия прави изключение, но как се сразява Османска империя в Европа без да вземеш Източна Тракия.

Повтарям - мегаломания няма. Има прекаляване, със Солун, но от неговото население 70% са за присъединяване към българската държава. Не й е бил нужен, всъщност. Има известна фиксация - Солун, та Солун, но дори и това не е мегаломания.

[Alexander_Nevski]

За македонската позиция на българската държава днес идеше реч... Види се, време ти е за отпуск щом те тегли към Самотраки.

Ако погледнем териториите, за които българската държава е претендирала и които не са населени с българи ще видим много малко. Източна Тракия прави изключение, но как се сразява Османска империя в Европа без да вземеш Източна Тракия.

Повтарям - мегаломания няма. Има прекаляване, със Солун, но от неговото население 70% са за присъединяване към българската държава. Не й е бил нужен, всъщност. Има известна фиксация - Солун, та Солун, но дори и това не е мегаломания.

Специално по македонската част не виждам никаква грандоманщина в българската история и позиция!

на мен ли ми е време за отпуск или на някой друг

или пак трябва да си разясняваме семантиката на изреченията

[stinka (Rom)]

стинке аз никой с никой не сравнявам, апропо като почнем от самотраки ще стигнем и до кавала и солун и нещата от глупави ще станат сериозни, но както и да е няма да влизам в тая дискусия

имам способността да погледна от страни и ясно виждам, че всички балкански страни са смешни в отношението към историята си

че македонците са най-смешни е вярно, ама божо димитров да говори пълни глупости по някоя телевизия окичен с титлата на професор не е по-малко смешно

Сашо, броят на българите в Кавалската и Солунската каази е почти толкова, колкото и гърците. Освен това са икономически и географски много по-свързани с останалите земи, населявани от българи преди 1912г., отколкото с гърци.

Пак повтарям това далеч не е грандоманска претенция. Никой не отрича, че там живеят гърци.

България никога в претенциите си не е вадила карти от времето на Симеон Велики или Иван Алексансър с цяла Румъния, Сърбия и половин Украйна и да претендира, че исторически и принадлежът. Това не съм го виждал даже във форумните крайни националисти. Пък камо ли да е било някога официална или неофициална българска политика. За разлика от Мегали идеи с цяла Византия, барабар всичко на юг от Балкана. Или Душанови Стари Сърбии. Та Венезелос претендира в нач. на 20 век за 1млн. гърци в Египет, визирайки коптите.

Е то точно това е грандомания, за която обвини. Може да е всичко, но грандомания....

Ясно е че всяка балканска страна поставя дори "нормалните" си искани в малко повече отколкото трябва в своя полза, и трябваше да се търси разумен компромис за всички. Не стана, изпатиха си накрая всички. Разбира се в модерни времена териториална притенции са абсурдни и нездрави, за която и да е балканска страна. Но опазването на културното си наследство, не само от физическо унищожаване, но и заграбване и фалшифициране е задължително, както и спазването правата на хората свободно да се самоопределят и да говорят своя език. В тези дейности гащите на Гърция са не по-малко оцапани от тези на македонистите в Р. Македония.

Разбира се че има от всяка страна нездрави исторически претенции и откровенни изкривявания на историята в своя полза, с една или друга цел. Обаче в някой държави това наистина е и държавна политика. Да в Р. Македония това почти е доведено до национална лудост. Но и Гърция е доста дълбоко в тая тиня, с отричането почти на съществуването и сегашно и исторически на българи в сегашна Северна Гърция. Със славофонските глупости, със великата борба срещу българските комити и елинизма, как мръсните славяни им нападнали и завладели хубавия напълно елинизиран Балкански полуостров и т.н.

Да всички си имат недостатъци и слабости, ама на някой са значително повече. И да количеството има значение.

И накрая повечето съвременни македонистки претенции са проекция на белградски югошовинистични такива.

[Lucky Luciano]

Може да сме всякакви като народ,но не и грандомани.Никога не сме имали и на 1% от мегаломанщината на съседите си.И по отношение на историята и по отношение на териториалните претенции.

Да се поставят на едно равнище българските мераци за Солун,Кавала, и Тасос с гръцките стремежи към половиния Балкански полуостров,половин Мала Азия и не знам си кво още, е меко казано некоректно.Те само Тесалия,Епир и Егейска Македония са си мегаломанщина да не говорим,че България южно от Стара планина си им е перманентно желание от времето на Източна Румелия до Венизелос.

За румънската линия Варна-Русе какво да кажем?Ами за "доказаното" по научен път сръбско етническо землище на изток до Искър?

Аре нема нужда

stinka (Rom)

"даже никога сме нямали претенции към Бесарабия, в която пък живеят стотоци хиляди българи"

Виж съседите на запад си прибраха Войводина без да им мигне окото

[miroki]

...да не говорим,че България южно от Стара планина си им е перманентно желание от времето на Източна Румелия до Венизелос.

Това с Източна Румелия би означавало някой да се смята за византиец, а не за грък. защото Гърция никога не е била там, а ИРИ е била там.

Отделно от това, ако не беше толкова реално би било наистина много комично. Реалните наследници на ИРИ се обособяват от великите сили, в отделна държава наречена, Източна Румелия с някаква цел вероятно да бъде върната на политическата сцена ИРИ. Комичното е, че това ново ИРИ или по точно ИР ( Източна Румелия- Източен Рим, понеже още не е станала империя) решава да се обедини с Княжество България. Казвам комично, защото според това обединяване, България приема ИР. И става неин приемник и наследник. Та от това положение определено можем да кажем, че сме официално наследници на ИР, за разлика от гърците.

Та не знам какви точно претенции могат да имат.

Това естествено не им пречи да се пишат за такива дори на ИРИ.

[kramer]

Невски, кажи, ама честно, кое не ти харесва в темата, пусната от Стойче, та скачаш така?

[Guest стойчестойчески]

Izvinyavam se che pisha na latinica no nyamam dostwp na kopirane na tekst poradi nastroykite mi. Izvininyavam se i che prikacheniya fayl e s tekst na angliyski no e toy e vzet ot angloezichen forum

Bulgarian=Slav.txt

[Guest стойчестойчески]

Vijte fayla molya

Mk=Bg.txt

[КГ125]

Нали ти пратиха кирилизатор? Би ли го използвал?

[Guest стойчестойчески]

Учих се да пиша на кирилица на клавиатура. Моля изпратете лично съобщение до Перкунас защото веч бях отговорил на поста му но все още той не е отговорил на пост ми. Перкунас изглежда да знае много и добре балканското езикознание и езикознанието на Балканшпрахбуна и дебатът ни твърде много ме интересува. Благодаря.

Редактирано Октомври 27, 2013 от стойчестойчески

[Guest стойчестойчески]

Вижте прикачения файл моля

Bg=Slavs.txt

Редактирано Октомври 28, 2013 от стойчестойчески

[Guest стойчестойчески]

Вижте файла моля

Bg=Slavs3.txt

[Guest стойчестойчески]

Вижте файла моля

Bg=Slav4.txt

[stinka (Rom)]

Вижте файла моля

Славяните, когато пристигат на Балканите се самонаричат с тяхните племенни имена - Драговичи, Браничевци, Тимочани и т.н.

По това време НЯМА български или сръбски славяни!

Впоследствие заради различните геополитически реалности се образуват две народности славянски на Балканите - българи и сърби. Заради католицизма от сърбите се отделят хърватите, но езиково продължават да са една общност.

Просто славяните в Мизия, Тракия, Македония и сегашна Източна Сърбия живеят заедно в една държава - България. Заедно във всичките тези области по едно и също време се образува вече новата етническа група българи (различна от аспаруховите българи - затова се използва терминът прабългари, за да не става объркване защото са два различни етноса, нищо че единия е приемник на другия, не са едно и също). Впоследствие когато Българската държава е завладяна от Византия те отново са заедно в една държава. Развиват се заедно като един народ. Става значителна промяна в езика българският се "балканизира" става част от Балканският езиков съюз.

За разлика от славяните в Северозападните Балкани, които не участват нито в тези държави - България, Византия. Или много за малко! Те си остават отделно и там се развива друга народност сърби и хървати. И така през цялото средновековие!

Едва с завладяването на Балканите от Османската Империя всички славяни на Балканите заживяват в една държава за дълго. Но това не променя нещата имаме две различни народности с два различни езика. Дори с две различни църковни институции Охридската Българска Архиепископия и Ипечката Патриаршия.

Българският език е най-различен от всички останали славянски езици заради "балканизацията", така е от близо 1000 години, така е и в Македония.

Няма такова нещо като български или сръбски славяни в 6 или 7 век, когато славяните заселват Балканите. По късно вече се образуват българският и сръбският етнос, разбира се с асимилация на много други и в двата. И славяните в Македония имат същата съдба като тези в Тракия и Мизия, заедно образуват българската народност. И до появата на сръбските претенции и пропаганди от 19 век, друго освен българи не се нарича славянското население в Македония така за столетия до 19 век!

[КГ125]

To до 1913 г. пак сърбите произвеждат изобилни доказателства за това, че в Македония живеят българи. Като започнем от военното положение което не спира от 1913 до средата на 30-тте години...