Преброяване 2011- циганите мнозинство

[Flavius]

При проведеното преброяване от 2011г. се оказва, че българите са 2 милиона (предимно възрастни), циганите са 4 милиона, а турците са също 2 милиона. Как би изглеждало бъдещето развитие на България при такава ситуация?
Пускам темата с идеята да отговорим на следните въпроси:

1) Доколко циганският етнос има потенциала да бъде държавотворящ?
Сиреч, дали циганите, ако са мнозинство ще успеят да поддържат държавата или България ще бъде поделена между съседните й държави със съгласието и инициативата на циганския етнос, който доброволно ще потърси държавния опит на съседните държави?

2) Как би изглеждала България по отношение на културата и науката?
В това число, каква история ще се преподава в училище? Дали на циганския етнос как е дошъл от Индия, дали ще се учат древните цивилизации на Мохенджо Даро и Харапа в 5-ти клас?

3) Как би се ориентирала политически България?
Дали външната й политика ще бъде насочена предимно към Европа или към Близкия Изток и най-вече към Турция?

4) Ще се наложи ли българското малцинство да бъде в ролята на аристокрация и управляваща върхушка или циганите ще успеят да произведат свои лидери, които да управляват страната?

5) Каква ще бъде бизнес обстановката в страната?
Как си представяте чуждестранните инвестиции и какви отрасли на икономиката ще бъдат развивани?

Редактирано Юли 5, 2013 от Flavius

[Eньо]

При проведеното преброяване от 2011г. се оказва, че българите са 2 милиона (предимно възрастни), циганите са 4 милиона, а турците са също 2 милиона. Как би изглеждало бъдещето развитие на България при такава ситуация?

Пускам темата с идеята да отговорим на следните въпроси:

1) Доколко циганският етнос има потенциала да бъде държавотворящ?

Сиреч, дали циганите, ако са мнозинство ще успеят да поддържат държавата или България ще бъде поделена между съседните й държави със съгласието и инициативата на циганския етнос, който доброволно ще потърси държавния опит на съседните държави?

2) Как би изглеждала България по отношение на културата и науката?

В това число, каква история ще се преподава в училище? Дали на циганския етнос как е дошъл от Индия, дали ще се учат древните цивилизации на Мохенджо Даро и Харапа в 5-ти клас?

3) Как би се ориентирала политически България?

Дали външната й политика ще бъде насочена предимно към Европа или към Близкия Изток и най-вече към Турция?

4) Ще се наложи ли българското малцинство да бъде в ролята на аристокрация и управляваща върхушка или циганите ще успеят да произведат свои лидери, които да управляват страната?

5) Каква ще бъде бизнес обстановката в страната?

Как си представяте чуждестранните инвестиции и какви отрасли на икономиката ще бъдат развивани?

България ще си остане България, защото е национална държава, в която и турците, и циганите, и власите, и каракачаните са българи по националност.

Етносите са нещо отделно, те само добавят цвят на нацията.

[Galahad]

Прогнозите са след 20-50г. това да е самата реалност. Но иначе бъдещия модел вече е в действие - роми протестират за нова конституция, роми протестират в подкрепа на Делян Пеевски, роми правят митинг в подкрепа на Орешарски ... Пък то партизанско-комунистическия начин на мислене не се отличава много от ромския (това между БСП и ромите не е любов необяснима, а са си сродни души). Тъй че ситуацията няма да е кой знае колко по-различна от сегашната, лидерът Цар Киро го произведе още Народната власт. Та нещата ще са долу-горе като сегашните и единствено разликата ще е в образованието - бее, батеее, що ше ходиш на училище, да се учиш да пишеш по форумите срещу Народната власт ли; ако не моеш да пишеш, нема да пишеш и лоши неща за Олигархски, Станишев, Волен и Доган, нали?

[mitaca]

Флавий много те моля, дай доказателства за данните във въвеждащия пост и пак предупреждавам расизма тук е забранен!

[КГ125]

Темата алтернативка ли е? Защото ако не е...

[rumcaiz]

Няма страшно. Сега ние ги издържаме, после те като станат мнозинство, ще ни върнат жеста.

Редактирано Юли 5, 2013 от rumcaiz

[Last roman]

е виж в кой раздел е.

[КГ125]

Верно )

[Gloster]

"В това число, каква история ще се преподава в училище? Дали на циганския
етнос как е дошъл от Индия, дали ще се учат древните цивилизации на
Мохенджо Даро и Харапа в 5-ти клас?"

ОТ

Какво общо имат Мохенджо Даро и Харапа с циганите?

[mitaca]

При проведеното преброяване от 2011г. се оказва, че българите са 2 милиона (предимно възрастни), циганите са 4 милиона, а турците са също 2 милиона. Как би изглеждало бъдещето развитие на България при такава ситуация?

Пускам темата с идеята да отговорим на следните въпроси:

1) Доколко циганският етнос има потенциала да бъде държавотворящ?

Сиреч, дали циганите, ако са мнозинство ще успеят да поддържат държавата или България ще бъде поделена между съседните й държави със съгласието и инициативата на циганския етнос, който доброволно ще потърси държавния опит на съседните държави?

2) Как би изглеждала България по отношение на културата и науката?

В това число, каква история ще се преподава в училище? Дали на циганския етнос как е дошъл от Индия, дали ще се учат древните цивилизации на Мохенджо Даро и Харапа в 5-ти клас?

3) Как би се ориентирала политически България?

Дали външната й политика ще бъде насочена предимно към Европа или към Близкия Изток и най-вече към Турция?

4) Ще се наложи ли българското малцинство да бъде в ролята на аристокрация и управляваща върхушка или циганите ще успеят да произведат свои лидери, които да управляват страната?

5) Каква ще бъде бизнес обстановката в страната?

Как си представяте чуждестранните инвестиции и какви отрасли на икономиката ще бъдат развивани?

Преброяване на какво? На дивите зайци ли? Или на българските граждани. Тези 4 милиона цигани какви са? Аре 2-та милиона турци в България може да са привнесени от Турция, а циганите!?

1. Расизъм, забранен в този форум!

2. Предполага пак Расизъм

3. България е в ЕС, където иска да влезе и Турция

4. и 5. Идиотски въпроси.

Господа колеги, модератори на този раздел, моля обърнете внимание на Флавий и поне го предупредете.

Редактирано Юли 6, 2013 от КГ125

[КГ125]

Расизми, разбира се не се толерират, знайте го.

Но факти да се сочат не виждам никаква пречка. Отключвам, но все пак имайте го предвид.

[Flavius]

Научен расизъм с факти толерира ли се или и той е забранен? Расистко ли е да кажа, че негрите имат повече меланин от европеидите? Ай стига сме виждали расизъм във всяко изричане на думата циганин, негър, чернокож. Под вола теле ли ще търсим. Темата не е расистка, казвам и подчертавам.

В учебниците по история за 5-ти клас се изучават цивилизациите на древния свят. Започва се от праисторията, цивилизациите на междуречието, Египет, хетите, следват уроци за Гърция и Рим. Мисълта ми е, че при положение, че циганите са мнозинство, то би следвало да се обърне по-голям интерес към древните цивилизации, развили се на територията на сегашна Индия, откъдето идват циганите. В това число би било възможно да се включат уроци за цивилизациите на Мохенджо Даро и Харапа, тъй като са древни цивилизации зародили се на територията на днешна Индия.

"Мохенджо Даро и Харапа в 5-ти клас?"

Какво общо имат Мохенджо Даро и Харапа с циганите?

Редактирано Юли 6, 2013 от Flavius

[mitaca]

Научен расизъм с факти толерира ли се или и той е забранен? Расистко ли е да кажа, че негрите имат повече меланин от европеидите? Ай стига сме виждали расизъм във всяко изричане на думата циганин, негър, чернокож. Под вола теле ли ще търсим. Темата не е расистка, казвам и подчертавам.

В учебниците по история за 5-ти клас се изучават цивилизациите на древния свят. Започва се от праисторията, цивилизациите на междуречието, Египет, хетите, следват уроци за Гърция и Рим. Мисълта ми е, че при положение, че циганите са мнозинство, то би следвало да се обърне по-голям интерес към древните цивилизации, развили се на територията на сегашна Индия, откъдето идват циганите. В това число би било възможно да се включат уроци за цивилизациите на Мохенджо Даро и Харапа, тъй като са древни цивилизации зародили се на територията на днешна Индия.

Хайде формулирай що е то научен

расизъм?

6. Да не създава теми или да пуска метериали призоваващи към нарушаване на действащото законодателство, с расистки характер, с остър политически характер (призиви на действащи партии и групировки), с подбуди към престъпления, дискриминация, лично или обществено опасни действия, съдържащи реклама, порнография.

[Flavius]

Ще формулирам евентуално в друга тема, тук не е мястото за разглеждането на подобна тематика. Всеки може да види какво е научен расизъм като просто напише в гугъл Scientific racism.
Сега коментираме въпросите свързани с хипотетичното развитие на България при положение, че на преброяването от 2011г циганите са бяха оказали мнозинство.

[Иванов]

Какъв расизъм,какви 5 лева.Това си е чиста действителност.

Mitac не се прави на голям пазител на реда.

Като им плащам тока,водата и живеят на мой гръб това е повече от расизъм.Това никой не го вижда,и това не е расизъм.

Писна ми..

Редактирано Юли 6, 2013 от КГ125

[mitaca]

Флавий, расист ли си или не?

[Flavius]

Моите политически и обществени възгледи съм ги споделял в други теми. В тази ще коментирам вече само повдигнатите от мен въпроси в първия постинг към темата.

[mitaca]

И какъв е смисъла?

И какъв е смисъла?

[Flavius]

Ето и моите разсъждения по въпросите, които повдигнах в първия ми постинг по темата.

1) Според мен циганите, ако станат доминиращ етнос в България, това няма да доведе до разпадането на държавата на автономни области или преминаването на части от страната към съседни държави. Просто сред управляващия елит (независимо дали цигански, смесен или български) ще има хора, за които е по-изгодно да се запази целостта на държавата и да не се извършва обединяване с някоя от съседните държави.
Зададох въпроса дали циганският етнос може да бъде държавотворящ, понеже досега циганите не са имали своя държава като изключим легендите за някакво държавно образование в Северна Индия преди да се разселят по света. Според мен обаче, въпреки че нямат държавнически опит, циганите ще успеят да поддържат целостта на държавата, понеже от историята знаем, че къде къде по-нецивилизовани и ниско интелигентни народи от циганите са създавали държави и са успявали да ги поддържат.

2) По отношение на културата смятам, че чалгата, кючеците и ориенталските ритми ще станат още по-масово слушаната музика в страната. Ще има упадък на културните ценности и изкуствата. От друга страна обаче ще се направи опит да се изтъкне една циганска интелигенция, която от няколко години вече се подготвя (по информация от мои информатори), която да бъде като противовес на ниската култура на масовото население. Тази интелигенция ще твори европейска музика, ще съчинява стихове, ще проповядва протестантското християнство, ще прави проучвания в научни сфери. По отношение на историята ми се струва, че ще има стремеж да се формира национална гордост у циганчетата-ученици, а именно ще се направи опит да се изкара чрез историята и археологията, че циганския етнос е един от най-древните, наследник на великата индийска цивилизация. В това число не изключвам да се опрат и на цивилизациите на Мохенджо Даро и Харапа и да изкарат, че циганите имат общо с тях, по примера на македонците и Александър Велики.

3) По отношение на политическата ориентация смятам, че България ще се насочи предимно към Европа и ЕС, понеже от Турция няма да дойдат еврофондове или друг вид помощи. Може би обаче ще има туркофилски кръг, който вероятно ще е съставен от турски-цигани, които ще дърпат към Турция. В парламента партиите ще се делят на проевропейски и протурски.

4) Смятам, че циганите имат потенциала да произведат свои си лидери, интелектуалци и управници. Все пак смятам, че българският етнос ще бъде като цяло по-заможен от циганския и ще е по подобие на каракачанския в момента, който е смятан за сравнително по-заможен от българския като цяло.

5) С чуждестранните инвестиции обаче нещата няма да са никак добри. Предвиждам оформянето на цигански елит, който да управлява страната и да твори култура и наука. Този елит обаче ще е сравнително малък. Мнозинството ще е съставено от дегенерирали типове, престъпници, неморалници, нискокултурници, неграмотни. Поради тази причина този цигански елит няма да успее да води държавата към просперитет. Икономиката ще бъде много по-слаба от сега. Ще се разчита на еврофондове и помощи от Запада. Инвестициите ще са много по-малко от сега и най-вече в сектори, които не изискват голям умствен потенциал. Примерно виждам инвестиции предимно в областта на земеделието. Компютърни специалисти, счетоводители, икономисти, инженери, лекари, архитекти, учители ще бъдат изключително търсени, поради своята рядкост и ще бъдат направо носени на ръце.

Така би изглеждала България според мен, ако циганите са мнозинство.

Редактирано Юли 7, 2013 от Flavius

[Doris]

Научният расизъм е псевдонаука подобно на научния комунизъм и на научния буковскизъм.

Редактирано Юли 7, 2013 от Doris

[Last roman]

в случая с циганите не е уместно да се говори за расизъм, тъй като те дори не са дорасли до понятието народ, а са все още на родово /кланово ниво/.

[Frujin Assen]

Самата тема е поставена като изходни данни некоректно. Ромите няма да станат мнозинство през 2011, а доста по късно, да приемем 2050-2070 или нещо подобно. Дадено е доста голямо увеличение на турския етнос. Това също е неправилна постановка. Първо турците както и българите имат по 1-2 деца, второ част от тях предпочитат да се изселят в Турция и да живеят там.

Защо трябва да си представяме държава в която ромите са много, а белите малко. Такава държава има -ЮАР.

И ето какво се случва там.

В Южна Африка стотици чужденци се крият в
полицейските участъци от погроми. Както съобщава днес телевизията в
Южна Африка, банда гангстери изпълняват дадените им по-рано обещания да
подновят нападенията срещу чужденци след световното първенство.

В провинция Западен Кейп, по-специално в
черни селища “около Кейптаун, Paarl, Уелингтън, Уорчестър и Franshhuk,
тълпи от грабят и изгарят магазини, собственост на имигранти от Сомалия и
Зимбабве.

Те заплашват да убият чужденците, ако не те не си тръгната веднага.

Изплашените хора се крият в полицейските участъци.

Организатори на погромите често са
местните търговци, които искат да се отърват от конкуренти. Правозащитни
организации се опасяват от повторение на масовите погроми на чужденци,
които заляха Южна Африка през май 2008 година. Тогава в Южна Африка бяха
убити 56 души, около 100 000 бяха принудени да напуснат страната.

http://vbox7.com/play:5a9f3bb140

По
времето на апартейда Южна Африка се грижеше за белите хора и за никого
другиго. Сега някои от белите й общности са подложени на определено
лишаване от грижи или насилие, което заплашва тяхното бъдеще в страната,
пише Би Би Си.



Всички тук, независимо от цвета на кожата си, ви казват, че белите хора продължават да имат високо положение.



Те управляват икономиката. Те имат несъразмерно влияние в политиката и
медиите. Те все още притежават най-добрите къщи и по-голяма част от
най-добрите работни места.



Всичко това е вярно, но не е пълната картина. Погледнете под
повърхността и ще откриете бедност и усещане за нарастваща уязвимост.



Въпросът, чийто отговор дойдох да потърся в Южна Африка, е дали белите хора наистина имат бъдеще тук.



Отговорът, както при толкова много подобни екзистенциални въпроси, е "Да, но..."



Струва ми се, че само определени части от бялата общност действително
имат истинско бъдеще тук: намиращите се в по-добро положение и
по-приспособими части.



Белите хора от работническата класа, повечето от които говорят
африкаанс, преживяват сериозна криза. Но няма да прочетете за нея във
вестниците или да видите да съобщават за нея по телевизията, защото
тяхната участ изглежда е нещо, което произтича от лошото старо минало на
Южна Африка - минало, което всички - чернокожи и бели - биха искали да
забравят.



Според един водещ политически деец - Мандла Някела - това е последица от
огромния егоизъм и жестокост, проявяван към чернокожото население по
време на апартейда. "Това оказва своето въздействие върху белите днес,
въпреки че те все още притежават дял от богатството на Южна Африка,
който е напълно несъразмерен", каза той.



Това може да е напълно вярно. Но хората, които страдат сега, са най-слабите и най-уязвимите членове на бялата общност.



Видният активист от организацията "Афри форум" Ернст Рутс, принадлежащ
към общността на говорещите африкаанс, ме заведе в лагер от бараки край
столицата на страната Претория. Лагер от бараки на бели хора.



Той е издигнат в имота на благоразположен бял фермер и е наречен
оптимистично "Сонскин хуки" - "Слънчево кътче". Навсякъде има счупени
коли и изхвърлени мебели. Край дървените колиби има изкопи и ями с
мръсна, застояла вода, в която се въдят комари. Две прости тоалетни
обслужват целия лагер.



Според Рьотс само в района на Претория има 80 лагера от бараки на бели
хора, много от които по-големи от този. Той смята, че в цяла Южна Африка
може би има около 400 000 бедни бели хора, които живеят в подобни
условия.



"Сонскин хуки" няма водоснабдяване и електричество. Обитателите му
преживяват с по две яденета от царевична каша на ден, получени като
милостиня от местни доброволци. Те нямат социални осигуровки, нямат
възможности за развитие в живота - нищо повече от това, което е имало
небялото население по времето на апартейда.



"Не искам да живея на място като това", каза бившият зидар Франс де
Йегер, който със своята брада и набръчкано лице изглежда като един от
някогашните фортрекери. "Но не мога да се измъкна оттук", заяви той.
Съпругата му починала внезапно от рак преди няколко години и това го
сринало, водейки го към пиянство и мизерия.



По-ниско квалифицираните бели хора нямат голям шанс да получат работа,
когато толкова много чернокожи южноафриканци са безработни.



Има и друга, доста по-високо разположена в социалната стълбица група
бели африканери, които са сериозно заплашени – в този случай буквално.
Пресата тук буквално всяка седмица съобщава за убийства на бели фермери,
въпреки че няма да чуете много за това в медиите извън Южна Африка.



В Южна Африка е двойно по-вероятно да бъдеш убит, ако си бял фермер,
отколкото ако си полицай - а животът на полицаите тук е особено опасен.
Убийствата на фермери често са особено жестоки.



Организацията на Ернст Рутс публикува имената на над 2000 души, загинали
през последните две десетилетия. Досега правителството не проявява
желание да превърне в приоритет разкриването и предотвратяването на тези
убийства.



Отидох в градче, наречено Хельойк - в превод "щастие". Преди няколко
седмици въоръжени мъже нахлули в магазин за селскостопански продукти там
и открили огън, убивайки на място един фермер и ранявайки един от
синовете му и един магазинер. Те не откраднали почти нищо. Изглежда, че
това е било обмислено, целенасочено убийство. Малко по-късно синът
починал от раните си.



Белинда ван Норд - дъщеря и сестра на загиналите мъже – ми каза колко
опасен е станал животът на белите хора в провинцията. Тя заяви, че
полицията не проявява голям интерес към случая. В малкото гробище,
където са погребани баща й и брат й, има още два гроба на убити наскоро
фермери. Прекрасната околност се е превърнала в място за убийства.



В Южна Африка някога е имало 60 000 бели фермери. През последните 20 години този брой е намалял наполовина.



В миналото системата на апартейда се грижеше за белите и не правеше
почти нищо за всички останали. В днешно време белите хора тук са
оставени на произвола на съдбата.



Тези, които се приспособят и успеят, със сигурност ще имат бъдеще. Колкото до останалите, за тях няма каквито и да е гаранции.

(БТА)

http://www.dnes.bg/world/2013/05/22/imat-li-bydeshte-belite-hora-v-iujna-afrika.188674

Малко картинки

Една от картинките я намерих и в википедията, от централния бизнес район на Йоханесбург е.

Представям ви центъра на Йоханесбург, столицата.

[mitaca]

Обаче тотално некоректна горната представа:

Защо трябва да си представяме държава в която ромите са много, а белите малко. Такава държава има -ЮАР.

И ето какво се случва там.

В ЮАР белите винаги са били не малцинство а малка прислойла. В ЮАР белите са пришълци. В ЮАР е имало апартейд. И по принцип сравняването на циганите с негрите, ако че първите не са 'дорасли' да д-ва а вторите определено са друга раса какво е? Хитлер например също смятае, че славяните не са 'дорасли' до д-ва и всичките т.нар. славянски д-ви държавотворческия и държавоподдържащия 'народ' или етнос не е славянския. Хитлер расист ли е спрямо славяните?

Българските цигани са български граждани откакто съществува третата България. Както чешките са чехи, словаките словаци. Да се слага някаква разлика в правата на тези хора е не само некоректно, а е незаконно. В няколко теми искам механизъм, как аджеба ще стане така, че българите в България ще станет такова малцинство при положение, че само те работят и плащат усигуровки и т.н. Та по-този сценарии не само пенсионната и здравната с-ми ще се срутят, а и всичко друго. Така, че сценария е също некоректен.

А да се задават въпроси дали циганите са държавоподдържаща (за да поддържа д-вата Б-я) или държавотворческа нация (да си създадат нова някаква) е расизъм. В широкия смисъл на думата. Както дългогодишните твърдения, че евреите са по-нисши са расизъм (като антисемитизъм), въпреки, че в Библията са отделени като раса (заедно с останалите семити). Като не приемате термина расизъм, тогаз антицигънизма какво е? Не е ли нарушение на човешките права, на законите на България, ЕС и целия нормален свят, не е ли нарушение на Правилата на този форум?

[Frujin Assen]

Адаш, хубаво е да се знае историята. Местните хора в ЮАР са хотентотите, а не банту и зулу които пристигат от север и заедно с белите ги унищожават. Тъй че, зулу и банту съвсем не са местни, те са също толкова пришълци, колкото и холандците.

ЮАР според мен е най близко до това което ще се случи в България когато ромите станат мнозинство.

Това е специално за теб Адаш.

http://www.youtube.com/watch?v=g2-CyKi6Fmw

Циганите в Чехия.

Сигурно и тези са расисти. Тая гад баба Ганка-да я съдят за расизъм!

http://www.youtube.com/watch?v=GsWLJk29SWM&noredirect=1

[mitaca]

А местните хора на Балканите са били тракийците, преди да дойдат (пра) българите и славяните да ги унищожат, прогонят или претопят. Това какво общо има с въпроса?

Нали знаеш, че не ти гледам порнографиите! Що си правиш труда?

Циганите в Чехия ги познавам не прекрасно, но по-добре от теб. Лично и то. Не всички са еднакви, както и не всички чеси а еднакви, както и не всички българи са еднакви.