Къде изчезнаха куманите?

[kramer]

шопите са нещо отпадъчно,се едно как се

разбира...

[Last roman]

ако нямате нищо смислено да допълните по темата ще почна да ви трия глупостите.

[Selfmade00]

Шопите са печенеги-май. Унищожени са от татарите, какво да го обясняваме, те учените отдавна са го обяснили.

Не мисля, че шопите са монолитно тяло. Освен тези руси островчета, в Софийското равно поле има и един друг десен - високи много кльощави чернокоси с кафяви очи. Същото се среща после в Le Трънско, при западните македонски албанци и особено много - при черногорците. Има и сърби. Много е интересно това, че приличат в известен смисъл на кенийци. Не отделят мравчена киселена и не се потят. Идеални са за дълги бягания "свински тръст" и могат в най-голямата горещина да пробягат от София до Пловдив по магистралата без да се уморят. Не са способни на никакав спринт. Много упорити, работливи ако е в тяхен интерес и своенравни. Карал съм колела с подобни черногорци. Неуморими са! Мисля, че това са наследниците на печенезите.

[Monarh]

Имаше някакво сведение, че последният човек, който говорел на кумански, починал в Унгария през XVI век - някой знае ли повече за това ?

[Eньо]

Имаше някакво сведение, че последният човек, който говорел на кумански, починал в Унгария през XVI век - някой знае ли повече за това ?

Куманския език и днес се изучава:

Codex Cumanicus

Atamız kim koktesin. Algıslı bolsun senin atıñ, kelsin senin xanlıhın, bolsun senin tilemekin – necik kim kokte, alay da yerde. Kundeki otmegimizni bizge bugun bergil. Dagı yazuqlarımıznı bizge bosatqıl – necik biz boşatırbız bizge yaman etkenlerge. Dagı yeknin sınamaqına bizni quurmağgıl. Basa barca yamandan bizni qutxargıl. Amen!

Our Father which art in heaven. Hallowed be thy name. Thy kingdom come. Thy will be done in earth as it is in heaven. Give us this day our daily bread. And forgive us our sins as we forgive those who have done us evil. And lead us not into temptation, But deliver us from evil. Amen.

[Пандора]

Имаше някакво сведение, че последният човек, който говорел на кумански, починал в Унгария през XVI век - някой знае ли повече за това ?

"Между Рабой и Дунаем живет субэтническая группа венгров куманы (куны) – потомки половцев, вытесненные сюда монголо-татарами. В окрестностях г. Дебрецен сложилась этническая группа гайдуков. На юго-востоке Трансильвании – секеи, как считается, происходят от гуннов, по мнению других ученых – от печенегов "

[Eньо]

"Между Рабой и Дунаем живет субэтническая группа венгров куманы (куны) – потомки половцев, вытесненные сюда монголо-татарами. В окрестностях г. Дебрецен сложилась этническая группа гайдуков. На юго-востоке Трансильвании – секеи, как считается, происходят от гуннов, по мнению других ученых – от печенегов "

Да, това са Székelyek ръмънците ги наричат Secui от номадски произход претопили се още преди 19в. езиково и говорейки хунгарски. Населяват окръг Муреш.

Първите писмени извори които ги споменават датират от 1116г. когато са споменати заедно с печенегите във формированията на авангарда на унгарската кавалерия при кралете Щефан и Бела.

[Black Wolf]

Една много голяма част от населението на Златната орда се състои от кумани, които са под властта на Чингизидите. По принцип монголите никога не са били чак толкова много, И както в империята на Чингиз хан, така и при наследниците му монголите са били малцинство в държавата (и държавите, които се образуват след смъртта му - дори в Чагатайския улус, в който влиза изначалната монголска територия).

[Mont Ferrand]

http://vladislavivanov.blogspot.com/2013/02/blog-post.html

[Mont Ferrand]

Една много голяма част от населението на Златната орда се състои от кумани, които са под властта на Чингизидите. По принцип монголите никога не са били чак толкова много, И както в империята на Чингиз хан, така и при наследниците му монголите са били малцинство в държавата (и държавите, които се образуват след смъртта му - дори в Чагатайския улус, в който влиза изначалната монголска територия).

Вълк, "изначалната монголска територия" е била доста на изток, на р. Онон, това не е ли във владенията на "Великия хан"? Чагатайците са по на запад, в бившите "изначални" територии на уйгурите и найманите.

[Black Wolf]

Да, прав си. По памет си представях картата. Наистина коренните монголски територии са източно.

[monte christo]

Ако с нещо мога да ви помогна по темата, ето: http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=15319#entry276811. Също тук http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=15319&page=2#entry277079 и тук http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=15319&page=2#entry277330

[Thorn]

Ама и това ли е въпрос? Де що е било татари между Дунав и Урал /реката/ са основно кумани с разни примеси. Е, хановете са претендирали да са Чингисиди.

[Black Wolf]

Те СА били чингизиди. Но останалата паплач са били всъщност кумани, че и останки от по-старите номади.

[Thorn]

Май твърдим едно и също с тебе.

[Пандора]

Те СА били чингизиди. Но останалата паплач са били всъщност кумани, че и останки от по-старите номади.

То, далечни потомци на чингизидите могат да се намерят и днес в района, може би обаче по женска линия. Особено сега като са почнали наред да тестират по днк княжеските родове в Кавказ, взел, че се появил претендент /опасно нещо е туй генетиката/.

[Черен Петър]

Куманите се разселват, голяма част в България (осбено Северозападна България: Дърман, Куделин, Шишман са кумани появили се към 1280 г., респ. се заселват със своите дружини). Торлаците са техни потомци. Асеневци, Тертеровци са кумани. Иванко Теретер е куманин - друга голяма част остава в Източна Блъгария. Иваил Кордокоба също е куманин по произход. Доста кумани се заселват и в Сърбия - родовете Алтомановичи, Котромановичи са кумански. Часто от куманите се смесват с власите - Басараб - кумански род. Част от куманите остават в Унгария, последният човек Стефан Кун, който е знаел кумански език живее в 17 в. На изток куманите се заселват в Кабардито-Балкария и асимилират заварените аси. В Дагестан се заселват и дават начало на съвр. кумики. Друга част си остава в Южноруските степи и дават начало на казаците. Бълг. имена като Кою, Коян, Коте, Китан, Алдомир, Котоман(ов) и др. (вж. Валери Стоянов) са от кумански поризход.

[Skubi]

Познати кумънски родове в унгария:

• Borcsól – 1266: Borchol, 1288: Borchovl,

• Olás – 1328: Olaas, 1344: Olas,
• Csertán – 1347, 1367: Chertan,
• Iloncsuk – 1343: Ilunchuck
• Kór – 1315: Kool, 1348, 1350, 1368: Koor
• Köncsög

От царят са получили самостоятелни административни независими от царските и феодалските власти права. Това се казвало СТОЛ ІszékІ . Това означавало авутономия при съдебните въпроси..

• Halas-szék –
• Szentelt-szék –
• Kolbáz-szék –
• Kecskemét-szék –
• Kara-szék –
• Hantos-szék –

В унгария документирано последният който е говорил езикът им е бил Varró István,от 1770 година.

Единствено познат писан текст /макар и в няколко вариации е кунскота молитва/:

Bezen attamaz kenze kikte
szen lészen szen adon
dösön szen küklön
nitziengen gerde ali kikte
bezen akomezne oknemezne
bergezge pitbütör küngön
ill bezen menemezne
neszen bezde jermez
berge utrogergene
illme bezne algyamanna
kutkor bezne algyamanna
szen börsön boka csalli
batson igye tengria.
Ámen.

”

[Черен Петър]

Извинявам се Ищван Варо беше.

[Атила Дуло]

Куманите се разселват, голяма част в България (осбено Северозападна България: Дърман, Куделин, Шишман са кумани появили се към 1280 г., респ. се заселват със своите дружини). Торлаците са техни потомци. Асеневци, Тертеровци са кумани. Иванко Теретер е куманин - друга голяма част остава в Източна Блъгария. Иваил Кордокоба също е куманин по произход. Доста кумани се заселват и в Сърбия - родовете Алтомановичи, Котромановичи са кумански. Часто от куманите се смесват с власите - Басараб - кумански род. Част от куманите остават в Унгария, последният човек Стефан Кун, който е знаел кумански език живее в 17 в. На изток куманите се заселват в Кабардито-Балкария и асимилират заварените аси. В Дагестан се заселват и дават начало на съвр. кумики. Друга част си остава в Южноруските степи и дават начало на казаците. Бълг. имена като Кою, Коян, Коте, Китан, Алдомир, Котоман(ов) и др. (вж. Валери Стоянов) са от кумански поризход.