Казус: Може ли Бог да се самоубие?

[vorfax]

Преди година четох разни парадокси, но те бяха просто боравене с човешката несъобразителност. Тогава измислих този парадокс и той си остана единствения на който не мога да отговоря.

[Gravity]

А защо смяташ, че въпроса е смислен?

[vorfax]

Всъщност това е насоката в която съм мислел единственото решение на казуса. Веднъж бях посъветван да не придавам на бог човешки черти. Веднага контрааргумента ми е, че всемогъществото на бог не би трябвало да го ограничава нито в помислите, нито в действията му.

[Gravity]

Всемогъществото на бог не го ограничава в нищо, но не всеки сематично коректен въпрос е логически смислен. Например "На какво миришат решенията на урваненията на Нютон?", не мога да отговоря, но това не води до никакви парадокси в Нютоновата механика. От къде сме сигурни, че тбоя въпрос не е от същия тип?

[vorfax]

Подсказа ми прекрасно решение на казуса ми - бог не е жив. Което непременно не значи и че е мъртъв. За християнския имаме, че вечно е съществувал, т.е. никой/нищо не го е създал.

Продължавам да подлагам на съмнение: Но ако бог има воля, излиза, че тя е ограничена или че неговите възможности са ограничени. Ако бог прави нещо, каквото и да било, което ние простосмъртните определяме за признаци на живот, то значи съществува състояние в което не го прави. Може ли (всъщност тук е уловката, защото може всичко) бог да премине в това състояние. С други думи може ли бог да реши повече да не е бог?

[Gravity]

Всички тези въпроси относно всемогъществото на бог са еквивалентни (може ли да не може). Моят поглед е следния. На всеки един от тези въпроси "може ли да направи камък толкова тежък...." отговора е "не, не може". И това не е противоречие с всемогъществото му, защото този отговор не казва нищо за неговите възможности. Изглежда глупаво, но нека поясня с пример. Можеш ли да вдигнеш 1000кг с голи ръце, не можеш(преполагам), и това казва нещо относно твоите способности. Можеш ли да разложиш числото 101 като произведение на две цели положителни числа по-малки от 101, не можеш. Но това не казва нищо относно твоите способности, а нещо относно своиствата на простите числа. Подобно е и при бог, отговор "не, не може" не е в противоречие с неговато всемогъщество.

[vorfax]

... Можеш ли да разложиш числото 101 като произведение на две цели положителни числа по-малки от 101, не можеш. Но това не казва нищо относно твоите способности, а нещо относно своиствата на простите числа.

Там е работата, че бог не се съобразява със свойствата и на простите и на "умните" числа и на всякакви други закономерности, защото той ги "пише". Перифразирано ти пишеш, че закономерност във вселената възпрепятства извършването на нещо от бог. Но на практика вселената е по сценарий, който ти си написал и който ти можеш да пренапишеш по всяко време. Следователно такива доводи не могат да оправдаят божията немощ.

*ти - бог де

[Spiritus]

Бог работи с разум, може да може да се самоубие, но това е неразумно и безсмислено, съответно не е божествено действие.

А разбира се човешките парадоски(при положение, че Бог е създал душите и ума на хората) е наивно да се мисли, че може да важат за Бог.

Редактирано Юли 20, 2013 от Spiritus

[Last roman]

може - ако накара последователите си да спрат да вярват в него. Така умират боговете - когато хората си намерят други кумири и ги забравят.

[mitaca]

'Философски' погледнато е така горе долу. Но за 'целта' трябва да имаме много богове. Примерно един 'създава' нещата, ама губи интерес (не се явява достатъчно често, не комуникира дет се вика ), после се появява конкуренцията, тя на свой ред поема нещата, после и тя 'губи интерес' .

[Last roman]

ами да - много народи, много богове. Античните вече са забравени /починали/, за сметка на по-новите богове, които обаче също лека полека сдават фронта.

[vorfax]

може - ако накара последователите си да спрат да вярват в него. Така умират боговете - когато хората си намерят други кумири и ги забравят.

Много ми харесва да те чета

Бог работи с разум, може да може да се самоубие, но това е неразумно и безсмислено, съответно не е божествено действие.

А разбира се човешките парадоски(при положение, че Бог е създал душите и ума на хората) е наивно да се мисли, че може да важат за Бог.

А, ето тук стигаме до парадокса ми. Работата е там, че бог е вечен и безсмъртен. Бог е безкраен и бог е навсякъде. Бог е абсолют. Бог не може да бъде убит, но същевременно, ако не може да се убие, значи властта му е ограничена, т.е. не е бог. Вече разгърнах в цялост къде се крие казуса

[Spiritus]

Отговора ми пак ще е същия.

[vorfax]

Отговора ти касае дали иска и дали е разумно, а не дали може.

[Spiritus]

Отговора ти касае дали иска и дали е разумно, а не дали може.

Това дали може зависи то това дали е разумно. Всичко което е разумно може да бъде сторено от Бог.

[mitaca]

Т.е. Бог не 'сторва' неразумни неща?

Само за себе си или и за хората? 'Разумно' ли е избиването на невинни? Или Бог е непричастен към това? Хората ги избиват. А де е Бог той спи ли, той не види ли?

[Spiritus]

Т.е. Бог не 'сторва' неразумни неща?

Само за себе си или и за хората? 'Разумно' ли е избиването на невинни? Или Бог е непричастен към това? Хората ги избиват. А де е Бог той спи ли, той не види ли?

Бог не може да се меси в свободната воля с която сам е дарил хората.

[mitaca]

Така ли? В какво може да се меси? А Потопа, а Содом и Гомор?

[Last roman]

според евреите се меси доста често. Всъщност и античните, и аврамиистичните богове са доста активни и вземат дейно участие в хорските дела.

Редактирано Юли 20, 2013 от Last roman

[mitaca]

Романе, питах Спирта, нали се пише христиЕнин .

[ДеДо Либен]

В темата за Буквалното приемане на светите писания в пост №149 графа на Монтенегро ви е отговорил на въпроса.

Очевидно нещо в отовора му ви е смутило , та чак сте отворил нова тема.

Интересно защо не си продължихте полемиката там.

Редактирано Юли 20, 2013 от ДеДо Либен

[Spiritus]

В темата за Буквалното приемане на светите писания в пост №149 графа на Монтенегро ви е отговорил на въпроса.

Очевидно нещо в отовора му ви е смутило , та чак сте отворил нова тема.

Интересно защо не си продължихте полемиката там.

И аз заставам зад този отговор.

[mitaca]

Нали не си мислите, че четем всяко мнение? Ми отговорете тук, това е друга тема все пак.

[vorfax]

В темата за Буквалното приемане на светите писания в пост №149 графа на Монтенегро ви е отговорил на въпроса.

Очевидно нещо в отовора му ви е смутило , та чак сте отворил нова тема.

Интересно защо не си продължихте полемиката там.

Темата не съм чел, а до идеята съм достигнал сам. Сега ще видим какво пише в този пост 149

[Шпага]

Разбира се, че може. Щом може да възкръсва, значи може и да се самоубива, при това колкото пъти си пожелае