Какво става в Румъния, че имат толкова глобално инициативни хора

[gambat]

Здравейте,

От известно време ми се набива на очи Румъния. Участвам в различни курсове (MassiveOpenOnlineCourses), в които румънците имат сериозно участие, за разлика от българите, които са много малко. Това вече го виждам в няколко курса, доста съм пробвал.

Това ме кара да мисля, че става нещо в Румъния, за което не знам. Глобално известни стават с различни неща правени при тях. Сега ми е трудно да дам пример.

В следващата статия Румъния е втората група на страни с най-много изобретатели наред с Турция и Русия.

The global race for inventors

http://www.voxeu.org/article/global-race-inventors

Чудех се някой има ли представа какво става в нашата съседка, каква е тази глобална дейност и изява на техните хора. Какво има там, което да създава толкова инициатива и образовани хора, и възможности.

Редактирано Август 2, 2013 от ISTORIK

[vorfax]

Аз не видях в статията Румъния с нещо да се отличава. А и когато румънци станат "глобално известни" с неща, които не можеш да се сетиш, вероятно има защо.

[gambat]

В статията групата с най много изобретатели от развиващи се страни е на Китай и Индия. Втората по-големина група, в нея е Румъния. Аз не пиша за световно известни, звезден статус. Но все пак е впечатляващо, според мен.

И не мога да се сетя, защо наистина не са неща от рода на google glass или електронната кола на tesla motors. Все пак за страна подобна на България е впечатляващо да има последователно малки успехи и знаци за присъствие в глобалната новаторска сфера или да доказва способността на единици от населението си. Не може да е като Индия или Китай, по-ниско е от тях, но все пак ме впечатлява и се чудех какво има при тях в Румъния.

Относно знаците мисля са безспорни, в момента не ми се рови, но може да се намерят доказателства.

[Alexander_Nevski]

румънците или са имали или много бързо отново са изградили връзки с италия, франция и испания

в браншът върху, който имам поглед масово се работи колаборативно с горните страни и постоянно се изпращат хора на специализация там

не забравяйте, че румъния е голяма и нехомогенна държава молдовските области са последна дупка на кавала, а около тимишоара винаги е имало бизнес, ред, индустрия и иновации

[nik1]

В статията групата с най много изобретатели от развиващи се страни е на Китай и Индия. Втората по-големина група, в нея е Румъния. Аз не пиша за световно известни, звезден статус. Но все пак е впечатляващо, според мен.

И не мога да се сетя, защо наистина не са неща от рода на google glass или електронната кола на tesla motors. Все пак за страна подобна на България е впечатляващо да има последователно малки успехи и знаци за присъствие в глобалната новаторска сфера или да доказва способността на единици от населението си. Не може да е като Индия или Китай, по-ниско е от тях, но все пак ме впечатлява и се чудех какво има при тях в Румъния.

Относно знаците мисля са безспорни, в момента не ми се рови, но може да се намерят доказателства.

В текста се визират изобретателите, емигранти (в САЩ) от Румъния..

(не е ясен етническия произход на тези хора, ако те са основно от немците, то какво толкова да коментираме румънците)

Иновациите в Румъния са западна "бира"; Румъния има теоретични предимства (пред България) за привличане на чуждестранни инвеститори (например заради мащаба на пазара си), въпреки тях не е успяла да изпревари България по БНП.

Източноевропейските страни са на дъното в класацията по брой на патенти и изобретения, и не знам откъде излезнаха тези данни за Русия, след като патентите и изобретенията за 2011 година в Русия са... под 200.

За дискусията са нужни проверими и ясни данни и критерии - т.н. "иновационен индекс" (иновацииони индекси) достаъчно ясно и обективно отразяват иновационната активност и дейност (резултати).

САЩ и ангосферата, Китай, и китайските държавици, скандинавските страни (вкл Холандия и Исландия) са в първата десятка на класацията по иновационни индекси

Културите на тези народи са с т.н с ниска степен на избягване на несигурността;

95 процента от изобретенията произхождат от страни/култури с т.н. "ниска степен на избягване на несигурността" (или още наричани "спокойни култури"); При иновациите положението е аналогично.

[Alexander_Nevski]

абсолютно подкрепям горното написано от ник

единственото предимство на румъния пред БГ е големината на пазара

всичко направено там последните 20г. е догонване и копиране на западна европа чрез техните връзки със споменатите от мен държави, което е направено къде по-добре къде по-зле

Редактирано Август 2, 2013 от Alexander_Nevski

[Skubi]

Недейте забравя, че румънците посрещнаха демокрацията без една стотинка задължине. Техният диктатор буквално одра кожата на народа за да си изплати дълговете към банките....

После тогава състава на населението беше близо като индийското. 40-60% бяха под 18 години. До колкото си спомням.

Трето близо милион два от населението отиде в испания, италия да бере домате или да чисти апартаменти....

[nik1]

Global Innovation Index 2013 Country rankings

http://www.globalinnovationindex.org/content.aspx?page=data-analysis

Global Innovation Index 2013 Conceptual Framework

http://strat-staging.com/content.aspx?page=framework

For this sixth edition, the Global Innovation Index 2013 (GII) covers 142 economies, accounting for 94.9% of the world’s population and 98.7% of the world’s Gross Domestic Product (in US Dollars).

Global Innovation Index 2013 (GII) relies on two sub-indices, the Innovation Input Sub-Index and the Innovation Output Sub-Index, each built around key pillars.

Five input pillars capture elements of the national economy that enable innovative activities: (1) Institutions, (2) Human capital and research, (3) Infrastructure, (4) Market sophistication, and (5) Business sophistication. Two output pillars capture actual evidence of innovation outputs: (6) Knowledge and technology outputs and (7) Creative outputs.

Each pillar is divided into sub-pillars and each sub-pillar is composed of individual indicators (84 in total). Sub-pillar scores are calculated as the weighted average of individual indicators; pillar scores are calculated as the weighted average of sub-pillar scores. Four measures are then calculated:

• The Innovation Input Sub-Index is the simple average of the first five pillar scores.
• The Innovation Output Sub-Index is the simple average of the last two pillar scores.
• The overall GII is the simple average of the Input and Output Sub-Indices.
• The Innovation Efficiency Ratio is the ratio of the Output Sub-Index over the Input Sub-Index.

Global Innovation Index 2013 Conceptual Framework

Adjustments to the Framework in 2013 (details in Annex 2 of the Report)

The GII gathers data from more than 30 sources, covering a large spectrum of innovation drivers and results; privileging hard data over qualitative assessments (only five survey questions are included this year).

The framework is revised and adjusted every year in a transparent exercise. Out of 84 indicators, 64 are identical to GII 2012, and a total of 20 indicators were modified in 2013: ten indicators were deleted/replaced, and ten underwent methodological changes (new computation methodology at the source, change of scaling factor, change of classification, etc.).

Even if the framework is kept relatively stable, this implies that the GII must be seen more as a yearly cross-sectional evaluation of innovation performance, than as a time series or longitudinal study; and that year-on-year comparisons are not necessarily valid or straightforward.
Adjustments to the framework led to three substantive improvements:

• Analytically, the most interesting adjustment relates to the inclusion of variables which assess the quality over the quantity of innovation inputs and outputs (Box 3 in Chapter 1).
• The cooperation with other international organizations was reinforced to obtain key indicators, such as, among others, high- and medium-tech output over total manufactures output (UNIDO), creative goods exports (UNESCO).
• The collaboration with some high-quality private data sources was strengthened to improve metrics in areas such as expenditures on software, venture capital deals, Internet domain registrations, top university rankings, etc.

Global Innovation Index 2012

Full Report

http://www.wipo.int/export/sites/www/freepublications/en/economics/gii/gii_2012.pdf

Global Innovation Index 2013

The Local Dynamics of Innovation

Report

http://www.globalinnovationindex.org/content.aspx?page=gii-full-report-2013

Редактирано Август 3, 2013 от nik1

[gambat]

Благодаря на всички участващи в темата!

Изясниха ми се някои неща, не само за Румъния.

@Nik1

В статията, която посочих, се говори за развиващи се страни в тези групи, в които е Румъния. Естествено не може да става въпрос да изпреварват Запада. Аз не търся просто колко са иновативни. А защо имат такова развитие, което е качествено, не просто количествено.

Споменатите от Alexander_Nevski силни връзки със Запада, може да са същината и също голямото младо население.

Редактирано Август 3, 2013 от gambat

[stinka (Rom)]

Все пак съвременна наука и открития се правят с пари и то много пари. Затова в топ 30 са разбира се богати и развити държави. Както и инциативи трябва значителен ресурс.

Отделно за сравнение Румъния и България - при еднаквото икономическо развитие, те са все пак нация близо 3 пъти по-голяма от нашата, затова е логично да имат повече иновации и инциативи от нас.

Редактирано Август 3, 2013 от stinka (Rom)

[nik1]

Благодаря на всички участващи в темата!

Изясниха ми се някои неща, не само за Румъния.

@Nik1

В статията, която посочих, се говори за развиващи се страни в тези групи, в които е Румъния. Естествено не може да става въпрос да изпреварват Запада. Аз не търся просто колко са иновативни. А защо имат такова развитие, което е качествено, не просто количествено.

Споменатите от Alexander_Nevski силни връзки със Запада, може да са същината и също голямото младо население.

Определящ е относителният процент на инициативните и иновативни хора спрямо всички хора.

При Румъния няма качествено развитие в областта на иновациите

Фреймуоркът (такъв какъвто е в момента) не предполага качествено развитие, а румънската култура е с висока степен на избягване на несигурността, за разлика от тези на Индия и Китай..

-------------------------------------

Искам да направя една важна забележка в тази връзка:

Между инициативност и иновативност може да няма съвпадение.

Хората може да са много мотивирани да направят нещо, но това не значи че това което ще направят нещо ново и иновативно.

В култури като нашите, с висока степен на избягване на несигурността - инициативните хора най-често тръгват по "утъпкани пътища", по "коловози" които са вече направени, правят неща за които е сигурно, проверено е вече, че ще "сработят" и ще се продават (ако говорим за стоки и услуги)..

Иноватовното мислене и нагласи на хората са различни от тези нагласи.

Иноватовното мислене и нагласи са по-скоро свързани с неформалното..

Формалното е да се търси ефективност, т.е. сигурна възвращемост, ако говорим за бизнес-начинание, неформалното е да се тръгне по неутъпкани пътища и колвози, при които успехът е възможен, но не е сигурен.

Обяснявам образно

Аз лично, след кратко колебание и първоначалено отхвърляне на идеята, иновирах - инвестирах лично време ,усилия и способности в един проект, през тази година .

Проектът е нов за България изобщо, не е провеждан досега никъде.

Хванах се с този проект, повеждайки по "хорото" на по-иноватовните от мен в компанията в която работя = това са по млади хора от мен, аз съм на средна възраст.

За този проект сме коментирали следното с мои колеги на моята възраст "човек ако започне да си прави сметките (какво ще спечели финансово, срещу това което влага и инвестира), по-добре е да не хваща"

/Всъщност аз спечелих досега, или по-скоро успях да спечеля - печалбата не е лична, но е за отдела, който ръководя, и за компанията, в която работя/.

Редактирано Август 3, 2013 от nik1

[nik1]

Пари, фреймуорк, култура - Румъния няма необходимите предпоставки за иновационно развитие, за качествена промяна в това развитие;

Индексите и (иновационни входове, изходи, иновационна ефективност и общ индекс) са традиционно по-ниски от тези на България

Общият иновационен индекс на Румъния е по-висок само от тези на ФИРОМ и на Гърция (ако говорим за балканските страни,

/Индексите се формират на база данни от мнoгобройни източници/

Относно статията, цитирана от автора: скептичен съм към разбирането че емигрантите-изобретатели са били изобретатели преди да емигрират в САЩ, т.е. скептичен съм че са били изобретатели в собствените си страни (статията не представя източници в тази част, възможно да са станали такива на амерканска почва), а дори и така да е, от данните не мога да направя извода че в Румъния има "качествено развитие",

(възможно е 80 процента от румънските изобретатели да са емигрирали в САЩ; и тъй като те предтавяляват 1.2 процента от 75-те процента от всичките 18 процента чуждестранни изобретатели в САЩ, т.е възможно е да има общо 600 човека изобретатели румънци, от които 475 са в САЩ)

Искам да кажа че данните в статията за мен са абсолютно недостатъчни и неясни за да подкрепя мнението за качественото развитие на Румъния, или за да подкрепя мението, че в България нищо не се случва..

(представете си че нашите изобретатели предпочитат преобладаващо Германия, Холандия или Япония?)

Редактирано Август 3, 2013 от nik1

[gambat]

@Nik1

Благодаря ти за подробните постове! Изясни ми се аргумента ти за "избягване на сигурността". За мен е потвърден от живота ми до сега всички предприемачи, които познавам (някои в IT) до един залагат на съществуващото.

Start-up сцената в България изглежда има условия за развитие и сега се сещам, че съм срещал и България в новини за иновация (и за престъпност ), но не ми е правило такова впечатление.

Аз зададох въпроса си, защото почти нищо не знам за Румъния и било глупаво да продължавам да настоявам на своето, защото аз не знам.

[Exhemus]

То, което става не става изведнъж.

Защо е различно в България? - Разлика в манталитета.

Като си спомня българските и румънските филми от последните 50 години,

изпъква, че в българските филми, може би несъзнателно се проповядва

долно поведение и низка култура. Обратно - румънските проповядваха достойнство

и спокойно и културно разрешаване на конфликтите.

Предполагам, благодарение на манталитета си, румънците по-лесно се сдружават

за да гонят обща цел. Българинът се крие от ближния си и с основание.

Действайки като единак той хаби огромна енергия за несвойствени дейности. Няма

кой да го приземи и той като правило надценява нивото си на компетентност. Раздухването

на мита, че нашето образование е много добро, че българите са умни по рождение, че

някои българи са постигнали много в Америка, но са били подтискани тука спомага за това

нездраво самочувствие.

Рядко в един човек се съчетават теоретични знания и практични умения.

Ако българин блесне по медиите, знайте че в основата е чалъм, хитрост или мошенгия.

Няма да е нещо научно подковано и плод на многогодишни търсения.

Трябва да признаем, че в Румъния науката има по-стара традиция и явно румънските учени

и изобретатели са стъпили на здрава основа. Румънците не са толкоз меркантилни колкото нас.

Това значи, че могат дълго време да работят без да питат за пари, а сериозните успехи не се

получават за един ден, нали?

Понеже някой питаше за конкретни румънски постижения, ще спомена каквото ми е известно:

Известният Коанда ефект в авиацията.

Двама доценти от Букурещ участват в изобретяването на ЕEPROM паметите.

Румънски ентусиасти учaстват със своя ракета във XPrize.

Румънец изобретява най-добрият изкуствен противник (изкуствен интелект) в една от

нашумелите компютърни игри - стрелялки.

А, ето статия във уикито http://en.wikipedia.org/wiki/Science_and_technology_in_Romania

Въобще, като погледнем, всички наши съседи имат нобелисти, само ние си нямаме