Защо ги няма сталинските лагери?

[КГ125]

В Европа има цели музеи на немските концлагери, но съветските някак си ги няма. Дори при спорове защитниците на сталинския режим прибягват до такъв аргумент – айде де, къде с тия концлагери, покажи ги…

Причината е банално проста и донякъде е свързана с геологическите особености на СССР, донякъде с факта, че властта е създавала тези лагери не за превъзпитаване, а за робски труд. И то такъв, че всички представители на афроамериканската интелигенция могат да си отдъхнат в притесненията за миналото си.

В Сибир се строи от дърво. Първите жилища на докараните в Колима са просто палатки с два реда нарове и две печки вътре. После те сами си строят бараки от дърво, облицовани отвън с мъх и покрити също така с мъх. Прозорците
се правят от празни буркани, напъхани между летви. Където и когато ги има, а ги има след идването на ленд лиза след 1941 г.

След като се изоставят, тези неща се сливат с природата за не повече 10 г. и днес следите от пребиваването само в Колима на 900 000 затворници само на Колимския полуостров са повече археологически, отколкото реални.

Пътуването става с корабчета, в трюмовете, където има нарове на 5 /пет/ етажа. Описанията какво се случва като започне корабното клатене във водата ще ги спестя.

Там на място настаняването е в гореспоменатите условия. Температурната разлика в тези райони е от +30 лятото до – 70 /седемдесет/ зимата. В първите три месеца от докарани 1500 човека умират 900.

Работата се състои в копаене на пръст за добив на злато. Един човек на ден трябва да избута 150 колички пръст. У някой пръстите на ръцете остават вечно в свито състояние.

В средата на лагера, на дървена вишка има червена петолъчка. Тя е от дърво и с лампички вътре.
Светят когато нормите са изпълнени. Когато не са, не свети.

Тогава нещата са прости и ясни – никой в лагера няма да яде. Ако искаш работи, ако искаш недей.

За около 20 години съществуване само от лагерите в Колима, които са около 900 на брой, са добити 80 тона злато. Като се има предвид, че за измиването на 100 гр.отиват тонове пръст, то …. 150 колички на ден/човек. Ако иска да яде
вечерта.

Всичко това е организирано от Народният комисариат на вътрешните работи на СССР, сиреч на МВР на Сталин.

Тъй като дейността му е стопанска, то действа под ръководството на стопанска организация – тръстът „Далстрой“ към НКВД. Името значи просто "Далекоизточно строителство".

За 20 г. от 900 000 затворника са умрели към 150 000. 11 000 убити, 130 000 от болести – най-вече скорбут.

След започването на войната, и до самият й край, през цялатавойна НЯМА никакви доставки на храна от СССР, с изкл. на изпаднали от ленд лийза, преминаващ наблизо; поредно доказателство, че без него СССР не е могъл да води война.

Нещата стигат дотам, че сред лагерниците масово има настроения Германия да победи СССР във войната….

Съотношението на криминални към политически е ¾ към ¼. Политически са само ¼, останалото са пияници и криминални; последните винаги тормозят политическите, но там, където политическите са мнозинство, всеки попаднал при тях криминален бива жестоко пребиван за профилактика и за да не им въвежда криминалните си
нрави. Или просто по силата на онези закономерности на социологията на изолираната група, които не знам дали са изследвани. Представете си – професори, учители, изобщо – интелигенция, как пребиват криминален..

След войната лагерите се напълват с криминални от целия СССР. Започва т.нар. лагерен бандитизъм – масови вътрешни убийства. Осъзнали, че няма накъде повече да ги осъждат, някои криминални извършват повече от 20
убийства всеки. Един след последната си присъда убил още 8 човека.

Появяват се и т.нар. „воры в законе“, или високопоставени криминални авторитети. Те живеят с килими на стената на бараката и с изобилие от храна.

Присъди са давани за антисъветски разговори, но и за .................търговия с изтъкани от майка му покривки за маса ……

Живи още свидетели споменават за много чужденци – румънци и др. – масово на тях се стоварва цялата работа и те масово измират; вероятно става дума за хора от Молдова или за военнопленници.

Ей такива едни откъслечни факти.

http://www.youtube.com/watch?v=yoVLaIaMaCc

[Stefan Iv]

В интерес на истината съотношението криминални /политически варира през различните години, като през ВСВ са почти 50/50. След войната рязко спада броя на политическите. Все пак не бива да се забравя че след революцията и гражданската война, разоренията на селата и рязкото увеличаване на градското население нараства и броя на криминалните престъпници и държавата е трябвало нещо да направи по въпроса. Типично по руски измислят концлагерите, защото са се нуждаели от безплатна работна ръка.

[КГ125]

Не е точно по руски. Това е измислено от комунистите. Концлагери има и преди тях, ама концлагери за робски труд цивилизацията отдавна не познава.

[mitaca]

В интерес на истината съотношението криминални /политически варира през различните години, като през ВСВ са почти 50/50. След войната рязко спада броя на политическите. Все пак не бива да се забравя че след революцията и гражданската война, разоренията на селата и рязкото увеличаване на градското население нараства и броя на криминалните престъпници и държавата е трябвало нещо да направи по въпроса. Типично по руски измислят концлагерите, защото са се нуждаели от безплатна работна ръка.

Концлагерите са (пре)измислени от Троцки. Първите са както знаем още по времето на англо-бурската война. Троцки изолира семействата на военните привлечени в РККА в такива лагери за да си осигури лоялност. Много от офицерите отказали сътрудничество също са набутани там.

[scarecrow]

Всъщност насилствен (каторжен) труд има и при англичаните, и при французите.

И нямам предвид само Австралия или Френска Гвиана, а времето непосредствено след ВСВ.

[mitaca]

Концентрационния лагер е нещо друго, какво имаш предвид за англичаните и французите? Без присъди ли? Превантивно?

[scarecrow]

над 1 млн германци са принудени да работят във френските въгледобивни мини и в аграрния сектор в англия след всв, няма съд, приема се за един вид репарации.

[mitaca]

Без заплащане и зад ограда?

[Stefan Iv]

Концентрационния лагер е нещо друго, какво имаш предвид за англичаните и французите? Без присъди ли? Превантивно?

Е да щом са западни, са хубави, щом са руски са лоши.

[Южняк]

над 1 млн германци са принудени да работят във френските въгледобивни мини и в аграрния сектор в англия след всв, няма съд, приема се за един вид репарации.

И същото ли е?

[Stefan Iv]

Концлагерите са (пре)измислени от Троцки. Първите са както знаем още по времето на англо-бурската война. Троцки изолира семействата на военните привлечени в РККА в такива лагери за да си осигури лоялност. Много от офицерите отказали сътрудничество също са набутани там.

Лагерите на Троцки са нищо в сравнение с това, което става по-късно.

[mitaca]

Е да щом са западни, са хубави, щом са руски са лоши.

Къде съм писал подобно нещо?

Лагерите на Троцки са нищо в сравнение с това, което става по-късно.

Познавам историята в този период доста добре, въпреки твоето (първоначално, а може би и сегашно) мнение.

[КГ125]

над 1 млн германци са принудени да работят във френските въгледобивни мини и в аграрния сектор в англия след всв, няма съд, приема се за един вид репарации.

Може ли да дадеш повече данни за това нещо?

Едва ли е концлагер, в който ако не си изпълниш нормата няма ядене...

[mitaca]

И аз това исках.

[scarecrow]

нямах време за сериозно търсене, в момента намерих само това:

http://en.wikipedia.org/wiki/Forced_labor_of_Germans_after_World_War_II#Western_Europe

в западна европа са работили военнопленници (военнопленници, не военнопрестъпници), в ссср - и цивилни.

положението им във франция е било доста по-лошо, отколкото в англия. за норми нямам представа, но отбележете коментара, че военнопленниците са измършавели дотолкова, че приличали на концлагеристите от дахау.

в англия се е разгорял спор, като медиите са нарекли положението "робство". не знам до каква степен е било вярно.

в американската окупационна зона всички цивилни (германци) на възраст 14-65 е трябвало да се регистрират за задължителна работа под заплаха от затвор и анулиране на картите за храна.

главния обвинител на нюрнбергския процес пише до труман, "ние правим същото, в което обвиняваме германците" и че е отношението на французите е било толкова лошо, че американците са си прибирали обратно затворниците, които преди са пращали на французите.

пише и че в процеса твърдят, че нападателната война е престъпление, а техния съюзник (ясно кой) е отнел независимостта на балтийските държави.

с това преминавам към следващата част - в никакъв случай не искам да кажа, че в ссср положението на пленените е било по-леко. напротив, по данни на германския червен кръст над 870 000 германци (предимно цивилни) са работили принудително в ссср. смъртността е била огромна - над 340 000 човека са намерили смъртта си.

по данни на германския федерален архив 200 000 германци са загинали по време на принудителния труд в ссср.

трето изследване дава около 580 000 загинали (там обаче се отчитат и етнически германци, живели в ссср)

http://en.wikipedia.org/wiki/Forced_labor_of_Germans_in_the_Soviet_Union

положението на етническите германци в полша след всв е подобно на това в ссср. в чехия - може би в по-малка степен, като и в двете държави става дума за родени там етнически германци.

в съветската окупационна зона - същото като в ссср.

[mitaca]

Aaaaa, ти за ВСВ пишеш, аз (що ли) прочетох ПСВ. Да след ВСВ има такава ф-ма на репарации, но съвсем не е било като в СССР, един от всеки 10 германеца се връща в родината си след 10 год. робски труд в съветските лагери (тогава се връщат последните). Германците от Судетите са си тръгнали с Вермахта, те не са били чак толко много или са изселени по-късно (само който е искал и не е бил с нещо опетняван е останал, но не са били много). Пиша за германските военнопленници не за цивилните по-късно. Но те и германците насилствен о са взимали цивилни от Украйна най-вече за раб ота в Германия, където условията са били малко по-добри от тези в концлагерите.

Както и много цивилни французи.

[Monarh]

Като говорим за сталинските лагери, ето една организация, която се занимава с изследването и съхраняването на спомена за тези репресии : http://www.memo.ru/

[КГ125]

И все пак трябва да правим много сериозна разлика между принудителния труд на военнопленници от вкарването на собствените граждани в жестоки концлагери по политически причини!

[mitaca]

Абсолютно, нека тази тема да остане за сталиновите лагери, за другите друга, така предлагам аз.

[Warlord]

То и т.нар. "политически" са в основната си част наклеветени с повод и без повод случайни хора. В един момент като положението на фронта става крайно напечено и РККА се нуждае от все повече пушечно месо в щрафните, просто започват да придърпват хора натам чрез всевъзможни и не особено скопосани постановки. Военно положение обаче, кой ти гледа.

Редактирано Юли 22, 2013 от Warlord

[scarecrow]

разлика има, но за военнопленниците също има определени условия записани в женевската конвенция.

исках само да посоча, че и в 20 век има много примери за принудителен труд. първо германците и японците ползват и военнопленници, и цивилни, после победителите "си връщат". нещата не са толкова прости и не всичко е в черно и бяло или "добрите срещу лошите"

от друга страна сибир и по-точно каторжния труд в сибир не е измислен от ленин и сталин. те получават това наследство от монархията, но при сталин каторжния труд достига неимоверни мащаби.

оценките за жертвите в гулаг варират от 1.2 до над 10 млн

и се оказва, че част от архивите някак си са "изчезнали"

[mitaca]

Всъщност част (не особено голяма) са освободени още преди 22-ри юни.

[Monarh]

Може би истината за лагерите не излиза наяве, защото и там липсва истинска декомунизация, в смисъл номенклатурата е запазила властта си, трансформирайки я в икономическа.

[Stefan Iv]

Познавам историята в този период доста добре, въпреки твоето (първоначално, а може би и сегашно) мнение.

За съжаление само затвърждаваш първоначалното ми мнение. Първите лагери са създадени от ВЧК (не от Троцки) в края на 1918 г. Първоначално липсвала единна организация на лагерите. Били подчинени на няколко ведомства, което не дава възможност да се определи точния брой на затворниците и дела на политическите. Поради недостиг на средства затворниците са принуждавани да работят като процентът на работещите за различните лагери е различен но се движи в гранците 35-75%. В края на 1922 г. всички лагери са са поставени под единно ръководство-Главно управление на затворите към НКВД. През 1923 г. по-голямата част от лагерите са премахнати. Остава само Соловецкия лагер и няколко т.нар. политизолатори. В това време (1923) общия брой на затворените в Соловецкия лагер и политизолаторите е нисък- ок. 7000 човека.В следващите 6 години броят на лагерниците нараства до 118 179 (от тях полит 21900 или 18%). Макар процентът на принудените да работят постоянно раст 1928-15,3% 1929- 57,7% то властта не отдава такова голямо значение на затворническия труд.На него се гледа като начин за намаляване на държавните разходи за издръжката на лагерите. Нещата коренно се променят през 1929 г , когато с постановление на СНК от 11 юли се създават т.нар. изправително-трудови лагери, в които основната цел вече е евтиния труд. Именно оттогава започва създаването на системата на т.нар. Сталински лагери, които са аналогични на западните каторги. Е за това става въпрос Митак. Това което е преди 1929, няма нищо общо с това, което става след това.

[КГ125]

Не е измислен от Ленин и Сталин, но от последния е доведен до небивали "висоти". Никой в света не може да се сравни с него.

Иначе първият, който се е сетил в СССР да превърне затворничеството в печеливша за държавата дейност, сиреч в робство, се казва Нафталий Френкел, агент на НКВД вътре в лагерите прикрит като затворник, в последствие станал един от началниците на ГУЛАГ.

В западните каторги до 19 век. трудът е по-скоро форма на изтезание, наказание, утежняване на периода, в който човек е затворен.

В ГУЛАГ е друго. Това е система за масово принудително използване на човешка работна сила без заплащане. Тук не става дума за наказване, за поправяне на осъдения. Попадналият в лагерите често получава вътрешни присъди и престоят му се удължава. Там няма поправяне, има роб-ство.

Редактирано Юли 22, 2013 от КГ125