Отиди на
Форум "Наука"

Recommended Posts

  • Потребител
Публикува

Устното предание е от много късна епоха - възрожденската и отразява някои типични за тогавашното общество и особено българска интелигенция нагласи. Това особено важи за прословутото еврейско предателство. В най-добрия случай единственото вярно в тази "легенда" може да се окаже преданието за т. нар. Жидов гроб. Не изключвам там наистина да е имало еврейско гробище през средновековието и столичния период на Търново. Лично аз вярвам на анонимната българска хроника, която просто съобщава, че турците превзели Търново като "някакво слабо гнездо". Впрочем това се потвърждава косвено и от Григорий Цамблак, който изпозлва доста витиеватият израз "като замлъкна божието предопределение". Вероятно градът се е предал след преговори - няма следи от щурм нито на Царевец, нито на Трапезица, нито в Асенова махала. Намерените разрушения в царския дворец и стрели вероятно са от последвалото разграбване на двореца, а не вследствие от водено сражение в неговите предели.

  • Глобален Модератор
Публикува

Е според други Запъналко пък има следи от голям пожар,патриаршията е превърната в джамия,царския дворец разрушен до основи,патриарха служи под открито небе,българското население изгонено от Царевец и Трапезица.Никак не прилича на капитулирал град.

  • Потребители
Публикува

Това, което описват Цамблак и Йосаф Бдински, а също руските хронографи, т.е. репресиите показват, че не става дума за доброволно предал се град. Възможно е, чест от укрепените квартали да са се предали доброволно, а отчасти със сила.

Иначе към гробовете е подходено малко нихилистично, а ако бяха проучени, то това би решило някои проблеми. Възможно е Жидов гроб да си е от тракийската епоха (Търново съществува като селище още тогава), а гроба във Великата лавра да е бил на някой български владетел или високопоставен болярин или духовник.

Турците по отношение на сградите са доста консервативни и често са ги запазвали, а разрушенията са от по-късна епоха, най-често в резултат от някое бедствие - за Царевец това са пожарите, а за Асенова махала наводненията. Тъй да се каже - типични причини и за градове, които не са били превзети. За големите сгради обаче при турците проблемът е, че им е било трудно да ги поддържат, тъй като архитектурата не им е била силната страна. Има някоя-друга голяма джамия, но като изключим столиците за една толкова голяма и богата империя големите постройки са кът. Тъй че наред с бедствията и този проблем си е казал думата. Софийската "Св. София" примерно дочакала освобождението в руини.

Разкопките показват, че Трапезица пред ХVв. е била вече изоставена. На Царевец са допускани да живеят само турци.

"Св. 40 мци" обаче изглежда известно време се е запазила като черква, защото християнския некропол съществува до по-късно време. За "Св. Петър и Павел" е ясно че си остава до Освобождението, а "Успение Богородично" е по-нова, но навярно а на мястото на по-стара, като само е била обновена. На другия бряг обаче е останала "Св. Георги", която както показва надписа е възстановена през турското робство. "Св. Димитър" се е оказала извън стените и още преди земетресението е била изоставена. Мощите на св. Иван Рилски изглежда са били пренесени в черквата до "Св. Петър и Павел", която днес е разкопана и според преданието е носела името на светеца.

Тъй че и изворно, и археологически Търново е пострадало тежко при превземането, което показва, че не е имало доброволна капитулация.

За "слабото гнездо" пишат Владислав Граматик и Димитър Кантакузин. Това също може да сочи, че става дума за предателство. Разбира се едва ли точно като в легендата един човек е можел да предаде градът. Ако обаче долните квартали са били завзети, то тогава турците са имали достъп до тайните проходи към водните кули и е можело да проникнат оттам в Царевец. Но при това положение градът е бил вече частично превзет и отбраната е била лишена от много от ресурсите си както като хора, така и като достъп до вода и провизии.

  • Глобален Модератор
Публикува

Всъщност винаги съм се питал на какво се базира митът за капитулацията на Търново?

  • Потребители
Публикува

Всъщност винаги съм се питал на какво се базира митът за капитулацията на Търново?

Нешри:

Щом овладял и крепостта Кос Ова, пашата тръгнал към престолнината на Сосманос — Търнавъ. Като я наближил, той спрял на стан. Неверниците дошли и му донесли ключовете. След това стигнал до Черноз и него превзел. После дошъл до Нюкесри и Киришдавиче. Превзел и тях.

Там е и за бягството на Шишман в Никопол.

И това вече се вързва със "слабото гнездо" от разказа на Владислав Граматик, за което стана дума:

Малко след това те завладяха и българските области, подобно на някое слабо гнездо, заедно с оня чуден град, в който лежаха чудодейните мощи на чудотворния отец.

А и с Вукомановичевия летопис:

През 6901 [1393] година прие цар Баязид Трнов [Търново] и други градове, 17 юли.

Сиреч имаме и други извори, които сочат, че Търново е превзето заедно с други градове.

  • Глобален Модератор
Публикува

А може би под "слабо гнездо" се има впредвид че крепостта не е удържала османският щурм.А данните на Нешри май касаят събитията от 1388 г.

  • Потребители
Публикува

За мен интересното е защо всички избягват да посочат причината за падането, а използват заобиколни изрази - божията воля допусна това, грехът надделя, падна като слабо гнездо ...

Що се отнася до описанието на Нешри за военните кампании, то в литературата има разни виждания по въпроса. Според едни той описва само събитията от 1388г. Според други използва източник, в който са описани всички военни кампании, но без точно датиране и това е станало причина да ги опише като една, но по малко сложен начин - турците настъпват, Шишман предлага Силистра, мевляната не обяснява защо турците с лекота превземат всичко друго, а точно този град трябва да им бъде предаден от Шишман, а след като отказва да го даде завземат маса други градове и пак опират до пазарлъци за Силистра. Та това е станало причина да се счита, че има 2 или дори три военни кампании срещу България описани от Нешри като един поход - похода от 1388г., евентуална втора кампания и похода от 1393г.

Източника на Нешри си остава интересен - за него обаче бях пуснал друга тема дали не е използвано житие на Иван Шишман, защото част от разказите вероятно са взети от разни документи, като тези, дето са вкарани след обработка в сборника на Феридун бег, но една част напомня на друго.

  • Потребител
Публикува

България е паднала под власста на османците като гнила круша...Тоест с лекота ...за съжаленния...Няма я отчаяната епопея от край на Хв и началото на ХІ-ти век..... Не са видяли много проблеми с превземантето на България османлиите...затова се пише толкова витиевато....

  • 7 месеца по късно...
  • Глобален Модератор
Публикува

Вчера в предаването на канал 1 за история най добрия познавач на средновековно Търново Хитко Вачев изрази категоричното си мнение че крепостта е превзета със щурм.

  • Потребители
Публикува

То у нас днес мнение лесно се изразява. Проблемът е когато трябва да се аргументира изразено мнение. А той предполагам е пропуснал частта с аргументите?

  • Потребител
Публикува

България е паднала под власста на османците като гнила круша...Тоест с лекота ...за съжаленния...Няма я отчаяната епопея от край на Хв и началото на ХІ-ти век..... Не са видяли много проблеми с превземантето на България османлиите...затова се пише толкова витиевато....

Проблема е, че дълго деспотствата не са гледали на османските турци като на врагове, а като на наемници. Навлизащите със наемните корпуси търговци оставали в крепостите като съгледвачи и заради това те лесно са били в последствие превземани, с помощ отвътре.

  • Потребители
Публикува

Ако направим аналогия с превземането на Цариград не е изключен и случаен момент. Цариград пада при щурм, който е можело да бъдел последния за военната кампания и след неуспехът му обсадата да бъде свалена. Поредица от няколко случайности, сами по себе си без да са фатални позволили на турците да проникнат в града.

Ще рече, че вариантите са доста и за всеки следва да се преценят внимателно плюсовете и минусите.

При Търново проблемът е, че е бил разделен от реката на 2 части. Ако пък направим аналогия с Буда и Пеща, то там имаме различно време на превземане на двете селища, които са били отделени от реката. Тъй че евентуален щурм е можел да осигури половината град, докато по всички личи, че турците обаче са получили целия.

  • Глобален Модератор
Публикува (edited)

Доказателствата на Вачев:

1.Големия пожар на Царевец.

2.Фактът че на Царевец не оставя действаща църква/всички са затворени от турците/ и големите разрушения в града..Бих добавил и фактът че българското население е прогонено от Царевец.

3.Наличието на февзие джамия на Царевец - специален вид джамия която се издига в чест на важен военен успех

4.Писмени сведения в турските регистри че на Царевец са заселени потомците на завоевателите на крепостта.

Редактирано от resavsky
  • Потребители
Публикува

За Големия пожар на Царевец се предполага, че е по-рано и дори го свързват с татарското нашествие. По време на турското робство също има няколко пожара, в резултат на което хълмът доста запустява, а градът се развива към днешния център.

На Царевец не остава действаща черква, но в Търново остават черкви, но не и на хълмовете, където са турските гарнизони.

Турците строят доста разнообразни джамии в чест на победите. При положение, че има турски квартал е нормално да има джамия. А и дори да е в чест на победа, това не означава, че не е някоя друга победа. Напр. преди битката при Никопол Баязид е бил в Търново, тъй че може след победата да е направена там джамия.

В регистъра наистина е казано, че са потомци на тези, които са завладели Търново, но това не изключва градът да се е предал доброволно, защото и това си е завземане, а те да са потомци на първия турски гарнизон там.

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
×

Подкрепи форума!

Твоето дарение ще ни помогне да запазим и поддържаме това място за обмяна на знания и идеи. Благодарим ти!