Ша(ш)манизъм

[Black Wolf]

Ариите са си били варвари (не че има нещо лошо в това, напротив даже!) от гледна точка на "цивилизациите". Свободни хора от степите и идването им на Индийския субконтинент ги вкарва в недотом приятна, поне за мен, културна парадигма. Както и да е, това е друг проблем, който няма пряко отношение към темата.

Що се отнася до Шива... не знам. В това, което съм чел наистина той е доарийски образ. А именно Шива Пашу Пати (така ли беше?) - т.е. господаря на животните.

Обаме неговата иконография (от Харапските печати) поразително прилича на образа на Кернунос (Цернун) на котела от Гундеструп. Т.е. някакво странно съвпадение между един индо-европейски образ (келтски) и един от Индия с неясен прозиход.

Лично аз съм съгласен до голяма степен с теориите на Дюмезил и си мисля че Шива може да е все пак донесен от ариите митологичен образ.

[Perkūnas]

Теорията на Дюмезил е общо взето един голям буламач... взел оттук сол, оттам пипер... и прекалено свободно борави с индийския материал. Основното правило при индийския материал е да се прави разлика между реалията, която е разпознаваемо субконтинентална, индийска (Атхарваведа, Упанишади, епос, пурани) и реалията, която не е субконтинентална (Ригведа). Веднага се вижда една разделна линия при божествата, езика, природните явления. Не казвам, че всичко в епоса е заето от тамилската митология, но не всичко може да се слага под общ знаменател "индоевропейска система".

Например, епитетът Пашупати и самият бог Шива не се споменават в Ригведата въобще, а тигърчето от онзи харапски печат е напълно непознато животно. Названието Шива няма сигурни индоевропейски (дори ирански!) паралели, шива е само епитет на Рудра и Агни "благонамерен". При огромното значение на Шива в индуизма тази липса в най-ранните индоарийски религиозни текстове бие на очи. Шива поема функциите на ведическия Рудра, но не е негово копие! Т.е. близко е до ума, че реалията и иконографията на този Шива са си открай време субконтинентални. Въпреки че местното население е асимилирано езиково, то е запазило религиозната си система.

Гундеструпският котел е много по-късен (май го датират 2-3 в. пр.Хр.) и аз бих го сложил по-скоро като далечен наследник на скалните рисунки от Алпите и Централна Европа, където има подобни изображения. Пасва много по-добре географски. Не може да се отхвърли съвсем и някакво източно влияние (по това време Ориентът е добре познат и на Рим и на Гърция).

Редактирано Септември 4, 2013 от Perkūnas

[Black Wolf]

Котелът от Гундеструп е от 1 в. пр. н.е.,, но и Дания е доста далече от Гърция и Рим. Ориентът колко да е бил познат - Индия специално не особено. А и варварския свят от Северна Европа си е друг свят.

В индологията напоследък, май под влияние на "патриотично" настроени индийски учени силно се надценява доарийското наследство.

Що се отнася до Дюмезил той достатъчно ясно показва паралелите в митологията и културата на индо-иранците и останалите индоевропейци.

Както и да е, в темата става въпрос за шаманизма, а не за Индия и нейната история и митология.

[Пандора]

В една книга за таен ловен език, в която се описват някои обредни практики свързани с ловуването се споменава определението: кам - ловен магьосник/колдун/.

Попадна ми книгата – „Язык охотника” на Мухтар Кудаев представяща предполагам събран етнографски материал.

Тя няма пряка връзка с шаманството, но се споменават ловни магьосници и някои обряди. За съжаление обредите не са описани подробно, а само се изброяват във връзка с народни термини. Споменават се различни поверия, ловни песни, легенди. Също се изброяват обредни съдове – чаши с изображения на животни. Споменават се също различни обряди и танци, например за преустановяване на различни стихии. Има глава „ Охотничье колдовство”.Там се споменава и „Сыйырчы – главный охотничий колдун, который руководит всеми колдунами.”, а също и

"Хамашар – колдун, который колдовал только зубра, тура и оленя при помощи узлов тесьмы, Ырысчы– колдун, который толковал приметы. Ырымчы – колдун тайной

молитвы, обращаясь к Тотуру, Къамтали – колдун, который колдовал хищных зверей, чтобы они не напали на охотников.”

Освен това има и „фал” – ловен гадател.

ohota.pdf

Редактирано Септември 5, 2013 от Пандора

[Black Wolf]

Това определено има връзка. Ще я прочета. При карачаевците и балкарците доколкото видях?

[Пандора]

Да