Капитализмът наистина убива

[Frujin Assen]

Забележете най пресния случай. Голяма авария в София, ЧЕЗ заявяват, че им трябват 130 милиона щото мрежата била стара. И като така, първо увеличават цените, второ искат тези пари от държавата. И естествено, държавата е съгласна с това.

Енергийните дружества правят заявки пред държавата защо и какви цени искат. И държавата се съгласява-с всичко. Без да и пука, че някой хора имат заплати по 300 лв и пенсии по 140 лв. Ето затова ви казвам, че държавата работи за капиталиста. Нито веднъж не съм чул държавата да каже "Ами не може да повишим цените, защото има бедни хора". Как един път държавата като институция не застана зад бедните хора против едрите капиталисти.

[ISTORIK]

Държавата не е институция.

Държавни институции са: парламентът, министерският съвет, президентството, държавните агенции, държавните комисии, министерствата, сметната палата, НАП, БНБ, социално-икономическия съвет (икономически и социален съвет), полицията, войската, ДС, НСО и др.

В този смисъл, държавата не може да се самосезира, не може да направи нещо. Държавата - това е едно абстрактно и аморфно понятие.

Но пък държавните институции могат да направят нещо по въпроса.

Редактирано Август 13, 2013 от ISTORIK

[Skubi]

Държавата не е институция.

Държавни институции са: парламентът, министерският съвет, президентството, държавните агенции, държавните комисии, министерствата, сметната палата, НАП, БНБ, социално-икономическия съвет (икономически и социален съвет), полицията, войската, ДС, НСО и др.

В този смисъл, държавата не може да се самосезира, не може да направи нещо. Държавата - това е едно абстрактно и аморфно понятие.

Но пък държавните институции могат да направят нещо по въпроса.

До колкото знам, над всичко стои парламентът. Там депутатите се избират от народа. Значи мнозинството на по четири години опълномощява шепа хора да упражняват власт над останалите институции.

Но докато в развитите демокрации, тези депутати стриктно внимават за (поне виртуално) да се държат заслужно към очакванията на мнозиството, дотогава в най-новите демокрации това не е типично.

Например в унгария до демокрацията имаше в закон(макар и неприлаган), че с цивилна инициатива(ако съберат 100 000 подписа) може един вече избран депутат да се оволни. След избухването на демокрацията беше между първите съкратен закон.

Сега щеш не щеш трябва да чакаш 4 години. Е ако парламентът реши на някой да отнеме имунитета(това предимно при престъпни дела) тогава може да бъде съден, но мандата и тогава само самият той трябва да си го върне. Имаше пример, че соц. партията се молеше на един вече седящ в затвора(за корупция съден) депутат да си върне мандата.... :-)

Редактирано Август 13, 2013 от Skubi

[КГ125]

Чрез системни манипулации на изборите и разделяне на обществото чрез замъгляване на ценностната му система.

[Frujin Assen]

Чрез системни манипулации на изборите и разделяне на обществото чрез замъгляване на ценностната му система.

Златни ти уста КГ. Точно така е. Докато ние се дърляме за цигари, оръжие, прочее и прочее олигархията си разиграва коня.

[Антон Батбаянов]

Така е. Заменят се наистина важните неща с измислени неща. Капитала се възприема като фикс идея, а не като средство. Капитализма прави наемния труд стока, която да му служи. Всъщност капитала трябва да служи на обществото, а не както е сега. Днес за повечето хора е по-важно печеленето на пари, а възпроизвеждането е оставено на заден план. То не че няма множество хора, които искат да създадат многобройно семейство, но при капитализма тази възможност я имат малцина.

[Стоедин]

Разбрах, КАПИТАЛИЗМА УБИВА, а как трябва да бъде? И Фружине, без алабализми от рода "държавата да помогне на бедните", става ли? Обясни ми какъв ти е идеала за България. Как трябва да се развива държавата, икономиката, науката и пр. Дай модел, пример някакъв. Ето една ролева игра да наоправим(може в друга тема)- всеки да опише как трябва да станат нещата, а не как не би трябвало да са. Става ли?

[Frujin Assen]

Стоедине, идеята ти за игра е отлична! Бих казал, по скоро една тема за бъдещето, как си представя всеки от нас идеалната бъдеща България.

[ДеДо Либен]

Така е. Заменят се наистина важните неща с измислени неща. Капитала се възприема като фикс идея, а не като средство. Капитализма прави наемния труд стока, която да му служи. Всъщност капитала трябва да служи на обществото, а не както е сега. Днес за повечето хора е по-важно печеленето на пари, а възпроизвеждането е оставено на заден план. То не че няма множество хора, които искат да създадат многобройно семейство, но при капитализма тази възможност я имат малцина.

Я , изненада-въпреки очевидното си безумие темата се развива

Само да попитам на това болднатото да се смеем ли или да плачем , защото има една част от обществото , която е многодетна и при социализЪма и при капитализма.

Прочие ЩурМаан : потърсете блага жена , за която Адолф е най-великият икономист в световната история и действайте.

[ISTORIK]

Да, може да помислим над една такава задачка-закачка.

Може да се опитаме да си отговорим на въпроси като:

- Има ли световна конспирация срещу България?

- Как би изглеждала страната в средата на XXI век (2050 г.)?

- В какъв социално-икономически строй ще живеят българите?

- Какво би могло да обедини българите?

- ...

[boilad]

"Социализмът", тоест липсата на частна инициатива, собственост и пазар

Интересно ми е това определение откъде го изнамери. Статията в уикито например е сравнително добра: http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D1%8A%D0%BC

Най-общо, социалистите споделят възгледа, че капитализмът несправедливо концентрира власт и богатства в малък дял от обществото

Не е ли това точно борба срещу тенденцията на пазара да създава монополни структури?

Редактирано Август 13, 2013 от boilad

[Антон Батбаянов]

Я , изненада-въпреки очевидното си безумие темата се развива

Само да попитам на това болднатото да се смеем ли или да плачем , защото има една част от обществото , която е многодетна и при социализЪма и при капитализма.

Прочие ЩурМаан : потърсете блага жена , за която Адолф е най-великият икономист в световната история и действайте.

Циганите не са българи и обратното.

[glishev]

Невски, аз и не твърдя, че момичето е загинало сега в България. Просто правя паралел, за да бъда ясен. Да, освен това е вярно, че не ни харесва, дето тук е патово положение, както казваш.

Между другото, ако повече хора се стремим да изкараме повече пари по възможностите си, ще видим, че и производството ни стига. За съжаление, нашата инициативност в България е в ниска точка.

[Alexander_Nevski]

Невски, аз и не твърдя, че момичето е загинало сега в България. Просто правя паралел, за да бъда ясен. Да, освен това е вярно, че не ни харесва, дето тук е патово положение, както казваш.

Между другото, ако повече хора се стремим да изкараме повече пари по възможностите си, ще видим, че и производството ни стига. За съжаление, нашата инициативност в България е в ниска точка.

няма паралел и категорично политизираш

такива момичета има винаги и навсякъде с кризи и без кризи с капитализъм или без с орешарски или без

та това, което е ясно, че политизираш върху една трагедия

което пак е ясно, че е грозно

[glishev]

Ти просто гледаш да се скараш с някого. Иначе и по-горе бях писал - може да има всякакви личности, но има възможности да се намалят рисковите условия за тях. Такива възможности, които и ти всъщност би харесал. Не търси заяждане на всяка цена.

Редактирано Август 13, 2013 от glishev

[Alexander_Nevski]

Ти просто гледаш да се скараш с някого. Иначе и по-горе бях писал - може да има всякакви личности, но има възможности да се намалят рисковите условия за тях. Такива възможности, които и ти всъщност би харесал. Не търси заяждане на всяка цена.

изобще не се опитвам да се скарам с теб

съобщавам ти моята гледа точка, че да асоциираш самоубийствата на чувствителни момичета с протестите срещу правителството в софия и как едва ли не протестиращите се борили точно тези самоубийства да предотвратят е грозно и много грозно ... точка ...

Редактирано Август 13, 2013 от Alexander_Nevski

[glishev]

Темата е за "капитализма", който бил "убивал". Та тук й е мястото пък на моята гледна точка, която си служи с един паралел, за да бъде ясна. Вече харесал ти или не - твоя си работа.

[Alexander_Nevski]

Темата е за "капитализма", който бил "убивал". Та тук й е мястото пък на моята гледна точка, която си служи с един паралел, за да бъде ясна. Вече харесал ти или не - твоя си работа.

да припомня

Това трябва да бъде разбрано ясно: в София протестираме, за да не се самоубиват такива момичета.

пак да припомня че в Европа младежката безработица варира от 25 до 50% в зависмост от страната и статистиката

т.е. имаме милиони безработни младежи, пак милиони, които са безработни от години и пак милиони, които са се отчаяли

повечето от тях не се самоубиват

тази безработица е структурна и няма абсолютно никаква връзка с мафията или корупцията, още по-малко с мафията и корупцията в БГ

просто целият ЕС и цялата еврозона стагнират и то жестоко

когато някой, който ходи в совбодното си време пред парламента и МС, твърди, че протестирал 'и за такива момичета', това освен че е лишено от всякаква връзка реалността (няма как да протесира за безработни младежи във Франция, Англия, Испания и Италия, които повтарям са милиони), това е грозна политизация и търсене на връзки и паралел там където няма такива

рисковете в Европа в момента са да имаме цяло загубено поколение, правителството на орешарски и протестчетата в софия нямат абослютно никако значение по отношение на този факт

Редактирано Август 13, 2013 от Alexander_Nevski

[Антон Батбаянов]

Капитализма може да се каже, че не взима кой знае колко физически жертви. Но трябва да се замислим какво причинява на вътрешния свят на милионите безработни. Какво е да си без доходи и да чувстваш пълно отчаяние.

Да не говорим за скритите жертви. Колко ли българчетата не са се родили, поради липса на доходи? Колко ли българчета са се родили и се раждат с чужди паспорти, заради емигрирали родители?

п.п. Alexander_Nevski, държа да ти кажа, че си ми изключително неприятен

[Alexander_Nevski]

Капитализма може да се каже, че не взима кой знае колко физически жертви. Но трябва да се замислим какво причинява на вътрешния свят на милионите безработни. Какво е да си без доходи и да чувстваш пълно отчаяние.

хич, ама хич не съм убеден, че причините за безработицата се крият в капитализма сам по себе си

на първо място повечето от безработните не отговарят на търсенето на пазара на труда в момента, на второ ако се преквалицифират или сменят местожителството си най-вероятно ще намерят работа, повечето от тези дето не намират работа са от тия дето нито искат да се преквалифицират, нито искат да се адаптират, нито искат да се преместят, а за техния инат и инертност капитализмът не може да бъде винен, просто живеем в по-динамични времена и това, което някога е било достатъчно в момента не е

Да не говорим за скритите жертви. Колко ли българчетата не са се родили, поради липса на доходи? Колко ли българчета са се родили и се раждат с чужди паспорти, заради емигрирали родители?

нивото на доходите и икономическо развитие са в обратна корелация с раждаемостта

най-висока е раждаемостта в избушени държави като Бангладеш а най-ниска в развития свят, типични примери за ниска раждаемост са Япония и Германия, причините са комплексни, най-вече социални и нямат отношение към липсата на доходи, напротив зависмостта е точно обратна

п.п. Alexander_Nevski, държа да ти кажа, че си ми изключително неприятен

радвам се, че съм неприятен на всякакви националсоциалисти и левичари, чувствата са взаимни

[Lanos]

Капитализма може да се каже, че не взима кой знае колко физически

жертви. Но трябва да се замислим какво причинява на вътрешния свят на

милионите безработни. Какво е да си без доходи и да чувстваш пълно

отчаяние.

Съществува такава порода хора, които винаги ще намеря някъде вината за вътрешния си дискомфорт и неудовлетвореност, без да се сетят да погледнат в себе си или пък да запретнат ръкави и да променят нещо.

Да не говорим за скритите жертви. Колко ли българчетата не са се родили,

поради липса на доходи? Колко ли българчета са се родили и се раждат с

чужди паспорти, заради емигрирали родители?

Българчета не се раждат не от вчера и не заради капитализма. Този процес е от близо 70 години, но се усети много силно след 89-та заради масовата емиграция и то на млади хора.

[Eньо]

Българчета не се раждат не от вчера и не заради капитализма. Този процес е от близо 70 години, но се усети много силно след 89-та заради масовата емиграция и то на млади хора.

Налаганият ни от новите господари латино-американски модел на еднолични щафетно сменящи се на всеки четири години "управници" за имитиране на псевдо и квази -демократичност нямат нищо общо нито с капитализма, нито с пазарната икономика ...

Редактирано Август 13, 2013 от Eньо

[Антон Батбаянов]

Налаганият ни от новите господари латино-американски модел на еднолични щафетно сменящи се на всеки четири години "управници" за имитиране на псевдо и квази -демократичност нямат нищо общо нито с капитализма, нито с пазарната икономика ...

Забравих, че в България властва комунизма и плановата икономика, а не капитализма и пазарната икономика...

Абе уж сте умни хора, но се правите, че не виждате.

[Eньо]

Забравих, че в България властва комунизма и плановата икономика, а не капитализма и пазарната икономика...

Нормално би било да обосновете твърдението си.

В днешна България нямат почва нито комунизъм и планова икономика, нито капитализъм.

Имаме застой във всички сфери с недефинирана продължителност ...

[Антон Батбаянов]

Нормално би било да обосновете твърдението си.

Аха, вие твърдите, че в България нямало демокрация, капитализъм и пазарна икономика, но аз трябвало да доказвам, че трите изброени са на лице в България...

Самозалъгването, че това нашето не е точно демокрация и капитализъм, а нещо друго и ако наистина беше демокрация и капитализъм нещата щяха да са супер, е отличителна черта за огромна част от демократ-капиталистите в България. Щом това ви успокоява си виждайте така нещата, но това не променя факта, че и на Запад положението е същото. Единствената разлика е в това, че там стандарта на живот е по-висок. Но, както всички виждаме, този стандарт спада. А спада именно заради капитализмо-демокрацията. Капиталистите си изнасят производствата в Азия, а политиците позволяват държавите им да бъдат заливани с емигранти.