Ханибал

[Евристей]

Ще последват малко неприятни данни и коментари за жертвоприношения и убийства на деца...затова нека не се чете от всеки 

............................................................................................................................................................................................

В Заключение :  Е ли Рим унищожил Велика цивилизация, която създава в земите на днешен Тунис една ...Райска градина - плод както на трудолюбието на населението си, така и на впечатляващите технически иновации и възможности на елита  му ? 

Тази безспорно Велика Цивилизация обаче е ....  кървава ! Защо ?

Принасяла е човешки жертвоприношения и то най- вече : ДЕТСКИ !

..................................................................................................................................................

Писмените източници са противоречиви ( не е по темата, затова накратко : историци начело с Диодор Сицилийски,  Плутарх и  други са категорични : Картаген принася малки деца в човешки жертвоприношения. От друга страна Полибий (най-ценния източник) - мълчи ! 

Учените оспорват, като голяма част обвиняват римските и про-римските елински историци в необективност и пристрастия - тоест това е лъжа тип пропаганда с което се цели оклеветяване и очерняване на картагенците

Думата е дадена  на археолозите :

Обаче и те влизат в остри противоречия

Открити са огромно множество от детски урни, но интерпретациите са : 

Висока детска смъртност.....Но.. започват съпоставки

Сравнения с римските за периода картагенските са в пъти по високи от порядъка на 5:1 и повече

След остри дебати и спорове  заключенията на учените са : 

Картаген прилага детско жертвоприношение 

Нещо което Рим не търпи и преследва ! 

[kipen2]

Преди 15 часа, Евристей said:

Ще последват малко неприятни данни и коментари за жертвоприношения и убийства на деца...затова нека не се чете от всеки 

............................................................................................................................................................................................

В Заключение :  Е ли Рим унищожил Велика цивилизация, която създава в земите на днешен Тунис една ...Райска градина - плод както на трудолюбието на населението си, така и на впечатляващите технически иновации и възможности на елита  му ? 

Тази безспорно Велика Цивилизация обаче е ....  кървава ! Защо ?

Принасяла е човешки жертвоприношения и то най- вече : ДЕТСКИ !

..................................................................................................................................................

Писмените източници са противоречиви ( не е по темата, затова накратко : историци начело с Диодор Сицилийски,  Плутарх и  други са категорични : Картаген принася малки деца в човешки жертвоприношения. От друга страна Полибий (най-ценния източник) - мълчи ! 

Учените оспорват, като голяма част обвиняват римските и про-римските елински историци в необективност и пристрастия - тоест това е лъжа тип пропаганда с което се цели оклеветяване и очерняване на картагенците

Думата е дадена  на археолозите :

Обаче и те влизат в остри противоречия

Открити са огромно множество от детски урни, но интерпретациите са : 

Висока детска смъртност.....Но.. започват съпоставки

Сравнения с римските за периода картагенските са в пъти по високи от порядъка на 5:1 и повече

След остри дебати и спорове  заключенията на учените са : 

Картаген прилага детско жертвоприношение 

Нещо което Рим не търпи и преследва ! 

Толкова ли е невъзможно да се установят причините за смъртта на децата, та се кара едно към гьотуру?

Поне за ацтеките са правени толкова много изследвания за травмите и е установена традицията за човешки жертвоприношения. В смисъл, че по-мяза на "необективност и пристрастия" на римските и про-римските елински историци...

То само до преди век детската смъртност в предимно аграрно общество като нашето е била доста висока, ама не знам да са правени детски жертвоприношения?!?

[Евристей]

On 31.08.2023 г. at 8:58, kipen2 said:

Толкова ли е невъзможно да се установят причините за смъртта на децата, та се кара едно към гьотуру?

Поне за ацтеките са правени толкова много изследвания за травмите и е установена традицията за човешки жертвоприношения. В смисъл, че по-мяза на "необективност и пристрастия" на римските и про-римските елински историци...

То само до преди век детската смъртност в предимно аграрно общество като нашето е била доста висока, ама не знам да са правени детски жертвоприношения?!?

Има изследвания 

Автор : Джоузефин Куин - историк и археолог от по младата генерация

https://oxford.academia.edu/JosephineCrawleyQuinn

Тя с нейн екип и потвърдено от други археолози е направила заключения които са публикувани в списание antiquity и разбира се са разбунили духовете

С няколко изречения : 

Тя е  категорична, че сведенията на античните автори за човешки детски жертвоприношения извършвани от картагенците не са мит, а факт.

Гробищата, известни като тофети - от библейския разказ за място за жертвоприношения - бяха разкопани в началото на 20 век в покрайнините на Картаген в съвременен Тунис, а след това и в други картагенски обекти в Сицилия и Сардиния. Гробовете съдържат малки кремирани кости, внимателно опаковани в урни, погребани под надгробни плочи, с надписи които отдават благодарност на боговете :  "боговете чуха гласа ми и ме благословиха “.     

Освен това натежава следния факт :  животните главно агнета, които категорично са определени за жертвени животни  са погребани по абсолютно същия начин, понякога в същите урни с костите на децата в един комплект ! 

Разбира се тези заключения срещат и сериозни критики от по консервативните членове на гилдията, които по принцип оспорват всичко, затова Josephine Quinn се опитва да смекчи констатацията със следното заключение (нещо такова) :

Все пак на фона на 500 хилядния Картаген едно 25 детеубийства годишно...не е толкова много !? 

Това пък си е направо опит за компромис

1-во: Картаген ако е въобще е достигнал подобна цифра, то това е през III  век пр. Хр. когато наистина човешките жертвоприношения намаляват, щом съвременникът на Трета Пуническа и в детайли интересуващ се от историята - професионалистът Полибий  и дума не обелва за такива обичаи

2-ро: Пикът на тофетите е VI и V-ти век пр. Хр. когато Картаген не е бил повече от 200-250 хиляди жители и 25 ежегодно изгаряни деца при това предимно от елита не е толкова нищожна цифра. 

.................................................................................................................................

Иначе да, със сигурност детски жертвоприношения и финикийци и картагенци в частност са извършвали

https://www.theguardian.com/science/2014/jan/21/carthaginians-sacrificed-own-children-study

Някои от елинските историци го споменават но не в контекст на пропаганда или умишлена злепоставеност, а като любопитен факт

Плутарх : 

Но с пълно съгласие и разбиране [картагенците] предлагаха собствените си деца в жертва, а онези, които нямаха деца, купуваха малки от бедните хора и прерязваха гърлата им, сякаш бяха агнета или млади птици.

Още един анализ :   

https://www.biblicalarchaeology.org/daily/ancient-cultures/did-the-carthaginians-really-practice-infant-sacrifice/

 

[Евристей]

Още за Карт Хадаш и религията му 

https://academic-accelerator.com/encyclopedia/punic-religion

За Картаген и историята му 

https://academic-accelerator.com/encyclopedia/history-of-carthage 

........................................................................................................................................................

Малко пресилено (но и не съвсем) звучат упреците на защитниците на финикийската цивилизация, че тя е "оклеветена" от гръко-римската историография и финикийците са представени като алчни, безскрупулни и жестоки хора готови да продадат и собствената си майка ако имат изгода. 

Антагонизъм действително е имало заради  най-вече сблъсък на търговски и гео-политически интереси, но и повечето данни за постиженията на този народ са именно благодарение на гръко-римските сведения.

Така, че не е съвсем коректно и всяко не положително качество или действие на финико-картагенците да бъде приписвано на умишлена клевета и пропаганда от страна на гръко-римска тенденциозност. 

Отделно : след превземането на Картаген, Великолепната земеделска енциклопедия на картагенския агроном Маго(н) е запазена и незабавно преведена на латински. Пуническият език ( Финикийски но с известно количество примеси с берберски, сицилийски и малко гръцки) затова класифициран като Западно-Финикийски се запазва много дълго след падането на Картаген. Говорен е в Южна Сардиния, Западна Сицилия, в Африка - Утика която става столица на Римска Африка след падането на Картаген, а в Лептис Магна пунически се е говорело до времената на Септимий Север чиито роден език му е бил именно той.

След унищожаването на Картаген, Рим не се страхува вече и разрешава както използването на пунически език -тоест той никога не забранява използването на език, но един вид на бившите територии на Картаген си остават както пуническите термини така и пунически титли и длъжности - суфети са градоначалници на бивши картагенски градове в Африка и Сардиния.

Мъртвият враг не е враг и по времето на Юлий Цезар - Картаген е възстановен дори със същото име и му е даден статут на провинциална столица !  Строи се здраво, строи се мащабно в резултат Римски Картаген става един от 6-те най-големи града в Империята.

Редактирано Септември 1, 2023 от Евристей