Забелязахме, че използвате Ad Blocker

Разбираме желанието ви за по-добро потребителско изживяване, но рекламите помагат за поддържането на форума.

Имате два варианта:
1. Регистрирайте се безплатно и разглеждайте форума без реклами
2. Изключете Ad Blocker-а за този сайт:
    • Кликнете върху иконата на Ad Blocker в браузъра
    • Изберете "Pause" или "Disable" за този сайт

Регистрирайте се или обновете страницата след изключване на Ad Blocker

Отиди на
Форум "Наука"

Препръчано мнение

  • Глобален Модератор
Публикувано

Захари Стоянов за производствените отношения и производителни сили в следосвобожденска България:

http://e-vestnik.bg/2426

  Цитирай

Ще да освободим „труда, ще да сторим и направим, щото богатите синове да не се възпитават на гърба на сиромашките - се провикваха тия нещастници във вестничетата “Демократът” на Белова и Благоева и „Народная воля” на Сакантия и Аджелето.

И смешно, и глупо! Но трябва да се каже, защото така бил писал Чернишевски и Маркс, прочее и за България трябва да се приспособи тяхната дума. Няма що. Момченца, прочели по две-три книжки от изданията на „Руската социална библиотека”, екзалтираха се от фактите и случаите, че в Ирландия хората ядат само картофи наместо хляб; че в Русия един мужик работник изяжда в годината само по две оки месо; че в Петербург живеят в една стая по 50 души сиромаси; че в Лондон пази стража около реката да не дохождат и се хвърлят в реката клетниците, неяли от пет деня; че във Франция има притежатели на земи и имущества само 130 000 души, и пр., и пр. Как? Това е безобразие, скандал и разбойничество „от старата система на управлението“! — викат с ревност нравствените подкладки. Трябва да се подкопаят фалшивите конституционни и парламентарни форми, трябва да се обяви отчаяна борба против богатите, буржоазите, притежателите, владетелите и техните господари монарсите. Трябва да улесним положението на работника, да му покачим заплатата и т. н.

Огън, слама и топъл вятър. Че кой кого експлоатира в България, кой е угнетеният, онеправданият и незаплатеният добре, кой е тежкият владетел, който е узурпирал земите на работника?

  Цитирай

Ако тия действително велики хора знаеха как живее българинът, как му е червен вратът като на слугите на английската кралица, как той има по три вида винца: едно дърт пелинаш, второ — пивко, а трето - да реже, то те щяха да стъпят сами на своите теории и икономически трактати. Те щяха да напишат само това: „Всичкият свят да си раздели земите и владенията, както е в България.”

  Цитирай

Моля ви се, где на друго място под ясното небе има такова блаженство, каквото съществува в България — особено по селата? Когато нашите сиромаси освободители (простите солдати) преминаха в България, още на Свищов те прехапаха език. Като видяха, че братушките, за които те имаха понятие от по-напред, че са някакви си същества без облекло, без къщи и покъщнини, ходят по улиците да подават ръка на проходящите, като ги видяха, казвам, че на всякого в къщата могат да се поберат по 20 техни семейства; че яхърите им са сто пъти по-добри от техните в Русия хашеви и изби, неволно почнаха да псуват.

  Цитирай

Някои български „аристократи” и бюрократи по примера на Европа и на спахиите побързаха да накупят земи, ливади и цели мери. Въбражаваха си те, че като си наредят владението само заповеди и приказания ще дават. Но грозната действителност не закъсня да ги удари през носовете. За да посеят и изорат, можаха криво-ляво. Дойде време и за жътва, храната гори под лятната жега, няма кой да й удари сърп. „Бае Петко, хайде да пожънем нашия ечемик, рубла и половина на ден” — говори чифликсайбията. „От мене, господине, пет рубли, дохождаш ли на моя харман?“ — отговаря бай Петко и намига с окото си. Малко по малко чифлиците запустяха още в своето начало.

  Цитирай

В късо казано: кой владее естествените богатства в България? Владее ги населението, целият народ, братски, равномерно, първобитно, комунистически, ако щете. Турското население остави и продаде земи, половината почти България. Всички тия земи минаха в ръцете пак на населението. Във време на Румелия продаваше се изцяло село Еникьой. Отиде да го купува руска баришня, която си въобразила, че и братушката е такова животно, какъвто е руският мужик. Пазарлъкът с турците бил станал вече, когато се явява при баришнята една депутация от околните българи: новоселци, изворци, марковчени и пр. Те заявили на баришнята, че България не е Русия, че ако тя посмее да купи селото, то с балон трябва да влиза в имуществата си. И самите продавачи турци на основание на стари традиции отказали да продават своето имущество на едно лице.

Накъсо - бай Захарий, смеейки се над новоизлюпената бъларска лява квазиинтелигенция, сочи, че няма мегдан за леви работи у нас, защото собствеността върху оснвните фонодове в България е разпределена справедливо и масово сред народа защото е дребна и средна селска. Нарочно ползУвам ся от марксисткий език. :))

Публикувано

Защо ли не го вярвам това? Захарий Стоянов е силно уважаван от мен, но тук може би преувеличава заради недолюбването си спрямо руснаците. А ако наистина положението е било такова и сме се докарали до сегашната ситуация, където българинът или е продал земята си или притежава по 5-6 декара, които обаче не обработва а ги е дал на богати чорбаджии, то тогава не сме еволюирали, а сме деволюирали...

  • Потребител
Публикувано (edited)

Преди няколко дни в БС застъпвах подобна теза, отнасяйки я към комитетското десетилетие, тя е застъпена още през 1869 г. при посещението на българските революционери от емиграцията при европейските им събратя, и дори от самия Ботев в "Народът - вчера, днес и утре":

  Цитирай

Нашият народ има свой особен живот, особен характер, особна физиономия, коя го отлича като народ — дайте му да се развива по народните си начала, и ще видите каква част от обществения живот ще развие той, дайте му или поне не бъркайте му да се освободи от това варварско племе, с кое той няма нищо общо, и ще видите как ще той да се устрои. Или не видите семето, зародиша в неговите общини без всяка централизация, в неговите еснафи, дружества мъжки, женски и детински?

А Евгений Волков предава думите на Теофан Райнов за обиколката на революционерите в Европа през 1869 г. така:

  Цитирай

Той, както казва Т. Райнов, възторжено изслушал заявлението на българските делегати, че българите не мислят за социализъм, тъй като икономическите условия на живота им са добри, че те искат само свобода и прекратяване на турските зверства

Основната ми идея беше, че социалния въпрос въобще не е бил на дневен ред, водещо е било националното освобождение.

http://forum.boinaslava.net/showthread.php?7093-Христо-Ботев&p=330806&viewfull=1#post330806

Разбира се еретичната мисъл, че при Ботев е водеща идеята за национално освобождение, а не лявата - беше посрещната на нож.

Редактирано от boilad
  • Потребител
Публикувано

Не е по темата, ама още едно нещо от 'бай' Захари:

Захари Стоянов

Кой въстана срещу нашето свещено дело - съединението на Южна със Северна България?
Кой караше турците да навля­зат в България и да пуснат малко кръвчица на братушките?
Кой отчисли българския княз от редовете на армията си, за да го опозори и омаскари, когато той се намираше на границата сре­щу неприятеля?
Кой си дръпна от нашата войска офицерите, които хрантутехме като просяци с единствена адска цел да ни съсипе войската, когато тя се намираше в път за бойното поле?
Кой насъска сърбите да ни нападнат откъм гърба, когато ние бяхме въз друга страна?
Кой настояваше най-много да се пратят турските комисари в Южна България?
Ами я кажете, кой ни открадна княза от Софийския палат в това време, когато на него­вата глава не бяха изсъхнали още лавровите венци от Слив­ница?
Кой даваше честно и благородно слово, че ако си отиде тоя княз, то и съединението ще бъде пълно, и правата на Бълга­рия ще да си останат непокътнати, и конституцията ще си бъде в сила, с една реч, България ще да цъфти и вирее?

Така ли излезе?
Кой изпрати подир няколко дена подлия Генерал Каулбарс да развращава, подкупва, лъже, бунтува и беснее?

Кой поду­чи пичовите и вагабонтите да вдигат бунтове в Бургас, Сливен, Силистра и Русе, да леят кръв и въвеждат анархия, щото по тоя начин да се отвори път за чужда окупация?

Кой унизи и се поди­гра с България като й препоръчваше за княз един развратен черкезин - Мингрели?
Кой прибра под свое крило всичките чапкъни в България, а законните власти, в това число и В. Н. Събра­ние, за незаконни с единствена цел, да се продължи още в Бълга­рия безредицата, да се отчая и омаломощи българският народ и да каже: „Дойдете и ни спасете" - Русия, нашата фатална освободителка, покровителка, славянската, братската, христи­янската и великата Русия, с която сме една вяра и една кръв!

Да бъде проклета оная минута, когато е стъпил руски крак в нашата земя, когато се е произнесла за първи път думата освободителка и покровителка!

Аман, бей, аман! Лошо нещо било московлука... То не прилича ни на даалии, ни на кърджалии, ни на фанариоти!
Право имали ония старци, съвременници на Екатерина, на Александра I и на Никсолая, които ни говореха: „Ще плачете за зеленото парцалче".
Видели тия и патили, на основание на факти и на събития говорели горните думи.
Цял свят, хора, които не ни бяха ни в клин, ни в ръкав, припознаха нашата висока култура и благородните ни борби, само московците стоят настрана и викат: „Стрижено е !" - Необяснимо.
Царуванието на нагайката, монголското иго, татарщината и крепостното право може би да са едни от най-силните фактори, които са направили от руските държавни мъже зверове и идиоти.
От друга страна пък, твърде е обяснимо тяхното подло поведение, защото хората искат да ни направят московци, прочее, правят ни всичките злини и пакости, които може да измисли развратният човек. Но и това е недоволно.
Малко ли други държави има, които също така се стремят да владеят над чужди земи и народи.
Между това, ние не виждаме тая подлост в техните стремления, тия адски и гнусни средства, каквито руската дипломация употребява над България.

И подир всички тия върволици жестокости и злини, които ни една държава не е направила над България, възможно ли ще да бъде да се намерят помежду ни такива идиоти и изменници даже, които да клеветят, че Русия е наша освободителка, покровителка и доброжелателка!
Мълчете и не говорете, защото и природните стихии ще да въстанат и протестират срещу подобно едно престъпление!
По-малък грях е да обереш черква и манастир, отколкото да клеветиш пред олтара на историята и на събитията, че руското правителство имало братски, честни и благородни намерения, когато е стъпило в земята ни да ни освобождава.
Ще ни се смеят ташкенците, авганците, черкезите, бухарците и арменците, за които същата Русия не по-малко кръв е проляла. Ще ни кълне
Полша, тая китка на славянството, която руските железни автократи три пъти хайдушки разделиха помежду три царства, с бесилници и с колове окичиха цели градове и села.
Ще ни кълне още нещастна Босна и Херцеговина, която пак руските дипломати харизаха на Австрия, а ние идиотите заедно с много още идиоти славяни псувахме ли, псувахме Австрия, че ги узурпирала!

Но в София, в столицата на България, гдето живеят най-голямото количество интелигенти и патриоти, един развратен до в черната си душа, калугер излиза дьрзостно пред очите на всички и говори, че народът е признателен на своята освободителка!
Не е крив той.
Криво е онова стадо, което е стояло гологлаво отпреде му.
То трябваше да запита мръсния калугер, да каже добро ли, зло ли е направила тая покровителка на България от две години насам, то трябваше да му предложи горните въпроси, изложени начело на нашата статия.

Време е, трябва вече, щото българските деятели, офицери, учители и пр., когато говорят на своите подчинени и слушатели за вънкашните неприятели на отечеството, официалният московец със своите донски и кубански казаци да стои на първо място.
Това учение трябва да се продължи дотогава, докогато в Петерсбург царствува Александьр III... Защо московците не са десет или петдесет милиона? Колко любезно ще си решим и наредим аладжака!.

Всъщност това е за цяла нова тема, нека модераторите предценят.

  • Глобален Модератор
Публикувано (edited)
  On 17.08.2013 г. at 12:37, Антон Батбаянов said:

Защо ли не го вярвам това? Захарий Стоянов е силно уважаван от мен, но тук може би преувеличава заради недолюбването си спрямо руснаците. А ако наистина положението е било такова и сме се докарали до сегашната ситуация, където българинът или е продал земята си или притежава по 5-6 декара, които обаче не обработва а ги е дал на богати чорбаджии, то тогава не сме еволюирали, а сме деволюирали...

Какво има да не му вярваш? Човекът си го пише. Не руснаците са носители на социализма в България през 19-ти век, така, че това не е антируска статия.

Еми та ти на какво мислиш се дължи силата на българското общество отпреди 1944 г. и слабостта му после? На това, че собствеността едно време е била справедливо разпределена и е имало средна класа масова - макар и не богата след войните, но средна!

На отсъствието на тази "средност" се дължи не само днешната българска, но и всяка друга беда на друг народ. В новите икономически условия на техническия прогрес през 20-ти век, българите престават да бъдат собственици на основните източници на доходи на страната си.

Казано просто - простичката дума "народ" - това е съвкупността от индивиди и когато те, в статистическото си мнозиство, притежават малко от наличния икономически ресурс и това малко не е разпределено сравнително равномерно между тях поради СВОБОДНИ, а не насилствени условия - и е те ти на.

  On 17.08.2013 г. at 12:38, boilad said:

Преди няколко дни в БС застъпвах подобна теза, отнасяйки я към комитетското десетилетие, тя е застъпена още през 1869 г. при посещението на българските революционери от емиграцията при европейските им събратя, и дори от самия Ботев в "Народът - вчера, днес и утре":

А Евгений Волков предава думите на Теофан Райнов за обиколката на революционерите в Европа през 1869 г. така:

Основната ми идея беше, че социалния въпрос въобще не е бил на дневен ред, водещо е било националното освобождение.

http://forum.boinaslava.net/showthread.php?7093-Христо-Ботев&p=330806&viewfull=1#post330806

Разбира се еретичната мисъл, че при Ботев е водеща идеята за национално освобождение, а не лявата - беше посрещната на нож.

Ами че то е аксиоматично това! Лявото при Ботев само през социализЪма го имаше изтъкнато на преден план. Че е радикал, радикал е, ама ако го питаш дали "комунизма" от веруюто му значи да се земат на хората нивите и градините, вероято щеше да те пушне :)))

Редактирано от КГ125
  • Потребител
Публикувано

По принцип, Димитър Благоев е един от основоположниците на руския марксизъм. Подчертавам дебело, марксизъм, да не се бърка с болшевизма на Ленин. Наборе вземи, че намери раздел на горния ми пост и нова тема, че наистина си струва да дискутираме Рассията след Освобождението и след Съединението!

  • Глобален Модератор
Публикувано

Хм, но все пак не е руско дело българският ранен социализъм. Отвсякъде четат.

Е ама каква тема да отварям сега с поста ти? Отвори я и го пусни пък оттука го махни, ли не знам и аз?

Българо руските отношения през втората половина на 19 век - много е обемна???

  • Потребител
Публикувано
  On 17.08.2013 г. at 12:47, mitaca said:

Не е по темата, ама още едно нещо от 'бай' Захари:

Захари Стоянов

Кой въстана срещу нашето свещено дело - съединението на Южна със Северна България?

Кой караше турците да навля­зат в България и да пуснат малко кръвчица на братушките?

Кой отчисли българския княз от редовете на армията си, за да го опозори и омаскари, когато той се намираше на границата сре­щу неприятеля?

Кой си дръпна от нашата войска офицерите, които хрантутехме като просяци с единствена адска цел да ни съсипе войската, когато тя се намираше в път за бойното поле?

Кой насъска сърбите да ни нападнат откъм гърба, когато ние бяхме въз друга страна?

Кой настояваше най-много да се пратят турските комисари в Южна България?

Ами я кажете, кой ни открадна княза от Софийския палат в това време, когато на него­вата глава не бяха изсъхнали още лавровите венци от Слив­ница?

Кой даваше честно и благородно слово, че ако си отиде тоя княз, то и съединението ще бъде пълно, и правата на Бълга­рия ще да си останат непокътнати, и конституцията ще си бъде в сила, с една реч, България ще да цъфти и вирее?

Така ли излезе?

Кой изпрати подир няколко дена подлия Генерал Каулбарс да развращава, подкупва, лъже, бунтува и беснее?

Кой поду­чи пичовите и вагабонтите да вдигат бунтове в Бургас, Сливен, Силистра и Русе, да леят кръв и въвеждат анархия, щото по тоя начин да се отвори път за чужда окупация?

Кой унизи и се поди­гра с България като й препоръчваше за княз един развратен черкезин - Мингрели?

Кой прибра под свое крило всичките чапкъни в България, а законните власти, в това число и В. Н. Събра­ние, за незаконни с единствена цел, да се продължи още в Бълга­рия безредицата, да се отчая и омаломощи българският народ и да каже: „Дойдете и ни спасете" - Русия, нашата фатална освободителка, покровителка, славянската, братската, христи­янската и великата Русия, с която сме една вяра и една кръв!

Да бъде проклета оная минута, когато е стъпил руски крак в нашата земя, когато се е произнесла за първи път думата освободителка и покровителка!

Аман, бей, аман! Лошо нещо било московлука... То не прилича ни на даалии, ни на кърджалии, ни на фанариоти!

Право имали ония старци, съвременници на Екатерина, на Александра I и на Никсолая, които ни говореха: „Ще плачете за зеленото парцалче".

Видели тия и патили, на основание на факти и на събития говорели горните думи.

Цял свят, хора, които не ни бяха ни в клин, ни в ръкав, припознаха нашата висока култура и благородните ни борби, само московците стоят настрана и викат: „Стрижено е !" - Необяснимо.

Царуванието на нагайката, монголското иго, татарщината и крепостното право може би да са едни от най-силните фактори, които са направили от руските държавни мъже зверове и идиоти.

От друга страна пък, твърде е обяснимо тяхното подло поведение, защото хората искат да ни направят московци, прочее, правят ни всичките злини и пакости, които може да измисли развратният човек. Но и това е недоволно.

Малко ли други държави има, които също така се стремят да владеят над чужди земи и народи.

Между това, ние не виждаме тая подлост в техните стремления, тия адски и гнусни средства, каквито руската дипломация употребява над България.

И подир всички тия върволици жестокости и злини, които ни една държава не е направила над България, възможно ли ще да бъде да се намерят помежду ни такива идиоти и изменници даже, които да клеветят, че Русия е наша освободителка, покровителка и доброжелателка!

Мълчете и не говорете, защото и природните стихии ще да въстанат и протестират срещу подобно едно престъпление!

По-малък грях е да обереш черква и манастир, отколкото да клеветиш пред олтара на историята и на събитията, че руското правителство имало братски, честни и благородни намерения, когато е стъпило в земята ни да ни освобождава.

Ще ни се смеят ташкенците, авганците, черкезите, бухарците и арменците, за които същата Русия не по-малко кръв е проляла. Ще ни кълне

Полша, тая китка на славянството, която руските железни автократи три пъти хайдушки разделиха помежду три царства, с бесилници и с колове окичиха цели градове и села.

Ще ни кълне още нещастна Босна и Херцеговина, която пак руските дипломати харизаха на Австрия, а ние идиотите заедно с много още идиоти славяни псувахме ли, псувахме Австрия, че ги узурпирала!

Но в София, в столицата на България, гдето живеят най-голямото количество интелигенти и патриоти, един развратен до в черната си душа, калугер излиза дьрзостно пред очите на всички и говори, че народът е признателен на своята освободителка!

Не е крив той.

Криво е онова стадо, което е стояло гологлаво отпреде му.

То трябваше да запита мръсния калугер, да каже добро ли, зло ли е направила тая покровителка на България от две години насам, то трябваше да му предложи горните въпроси, изложени начело на нашата статия.

Време е, трябва вече, щото българските деятели, офицери, учители и пр., когато говорят на своите подчинени и слушатели за вънкашните неприятели на отечеството, официалният московец със своите донски и кубански казаци да стои на първо място.

Това учение трябва да се продължи дотогава, докогато в Петерсбург царствува Александьр III... Защо московците не са десет или петдесет милиона? Колко любезно ще си решим и наредим аладжака!.

Всъщност това е за цяла нова тема, нека модераторите предценят.

Ти кво мислиш, тогава поръчкови статии че не е имало?

  • Глобален Модератор
Публикувано

Захари Стоянов е отявлен стамболовист и остро реагира на конфликта с Русия. Дори не е поръчкова, това си му е позицията.

Класически сблъсък на буржоазните демократи с имперската политика. Само че спецификата му е, че от едната страна са българите, а от другата - руския император.

  • Глобален Модератор
Публикувано

Уникалното е, както каза един приятел скоро, че той е тотално самороден! А е може би най-дълбоко в разбирането за българска политика и съдба на България, може би по-дълбоко и от Стамболов!

  • 4 седмици по-късно...
  • Потребител
Публикувано

Захарий описва много точно ситуацията в България . Турците продават , българите купуват и се оземляват . Как обаче стигаме до съвременната ситуация описана от Антон ? Давам личен пример : Пра пра дядо имал 38 дек ниви, 3 дек лозе , 5 дек гюл -маслодайна роза , 16 дек ливади и 27 дек гора , имал и 4 деца . Три момчета и момиче , на сестрата дали лозето , другото разделили братята . Прадядо обаче имал 7 деца и при колективизацията той е бил собственика , така че всичките имат равен дял . Дядо е бил скромен -един син . Но ние сме двама . Ето така българина се е обезземил.

  • Потребител
Публикувано
  On 18.08.2013 г. at 18:55, КГ125 said:

Уникалното е, както каза един приятел скоро, че той е тотално самороден! А е може би най-дълбоко в разбирането за българска политика и съдба на България, може би по-дълбоко и от Стамболов!

  • Потребител
Публикувано (edited)

Някой чел ли е един негов по-малко известен труд от ,,Записките", но не по-малко стойностен - ,,Превратът" ? Има го в slovo.bg. Доста интересен разказ за установяването на Режима на пълномощията.

Редактирано от Петър Петров

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Вашето предишно съдържание е възстановено.   Изчистване на редактора

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

Научи повече  

За контакти:

×
×
  • Create New...
/* Revenue-Ads-Footer */ /* За дарение */
×

Подкрепи форума!

Дори малко дарение от 5-10 лева от всеки, който намира форума за полезен, би направило огромна разлика. Това не е просто финансова подкрепа - това е вашият начин да кажете "Да, този форум е важен за мен и искам да продължи да съществува". Заедно можем да осигурим бъдещето на това специално място за споделяне на научни знания и идеи.