Горяните

[Eньо]

Е, хубаво Орешарски го е нямало, ама завари Виденов и Луканов.

Силата на Радио Свободна Европа е в антидържавната пропаганда, в системното подкопаване увереността на населението, което слуша в много от случаите дори от любопитство, също да дезимформира, да руши системно държавността.

След 10 ноември 1989г. българската секция се оказа изведнъж ненужна, лишена от предишната си тематика, нямаше срещу кого да лее злъч и омраза и след продължителна агония беше закрита.

[Elemag]

И които са преобладаващата част от горянските чети (тези дето са край границата). Следвайки вашата логика и партизаните са народно спонтанно движение с широка народна подкрепа. Точно от донесенията на ДС става ясно съвсем друго. Четите са малобройни, съставени от лица по някакъв повод преследвани от властта- бивши легионери, полицай, офицери, Никола Петковисти, криминални, селяни (кулаци както ги наричат в ДС). Техният живот е кратък повечето ок. година, след което са избити или хвърлени затвора. Относно връзката им със западните служби тя толкова може да се докаже, колкото и на партизаните с ГРУ. Ако сте чели това което е публикувано ще видите че в периода 1949-1953, когато горянството е най-масово влиянието на ЦРУ е става по два начина. Единият е чрез директна подкрепа, а другата е чрез радио Горянин, където се пускат слухове за предстояща война между СССР и САЩ и са сигурната победа на последните. Това до голяма степен подтиква много недоволни и преследвани по някаква причина да хванат гората. При разпитите голяма част от горяните изтъкват именно тази причина. За това и изведнъж се появяват повечко чети в периода 1949-1953 и това много добре личи от архивите на ДС. Не бива да се забравят и разтурените опозиционни партии, които едва ли спират контактите си с ЦРУ. За сега обаче няма разсекретени документи, за да се види целия обем на дейността на западните тайни служби в този период.

Другото което прави впечатление е лекотата с която ДС успява да вкара свои агенти сред горяните. Да не говорим че в някои чети даже водачите им са хора на ДС и те ги предават. Това е причината живота на четите да е кратък. Но никъде от документите не се говори за някаква подкрепа от страна на населението, с изключение на ятаците, които са техни роднини. То не че при партизаните е по-различно де. А да ми използвате като доводи разказите на разни изкукуригали старчоци е несериозно. Те партизаните едно време ги разправяха същите легенди. И това е нормално. Никой няма да си признае, че е хванал гората, защото е вярвал на глупости и че точно неговите хора са го предали. Не стават така нещата драги. А, и ако обичаш без нападки, защото все пак форумът е БГ Наука, а не БГ кръчма.

Външната подкрепа оказва влияние за активизиране на съпротивата - в някои райони и на някои групи (че такава покрепа е оказвана никой не спори), но с нея не може нито да се обясни възникването на горянството, нито да се обясни ликвидирането му.

Радио Горянин предава напр. от 1950 до 1962, но горянството възниква по-рано, а на практика е разбито до средата на 50-те год.

Лесното внедряване на ДС в горянските групи също е спорно, някъде е било лесно, другаде не - няма смисъл да се цитира, всеки може сам да прочете.

Какво значи масова подкрепа? Хората са били наплашени. То и Априлското въстание не е било масово.

Не бих нарекъл хората участвали "изкукуригали старчоци". На мен ми изглеждат съвсем наред. Както се вижда от филма те точно разказват как са ги предавали.

Мисля, че съм наясно с името на форума, все пак участвам в него от доста по-отдавна.

Абе банвайте го тоя комуняга и да се свършва. Колеги, научете най-сетне, че с комунисти не се спори. Просто им се отнема думата за да не зяят много.

Е хубава работа. При това казано от модератор.

[КГ125]

Цинично е да се наричат хората "изкукали". Направо е срамота... От филма се вижда, че говорят съвсем смислено, а самия факт, че са наречени така говори за дълбока необективност и желание за дискредитиране.

[boilad]

Диню Шарланов цитира документ на ДС от 16 май 1950 г. озаглавен „Справка за бандитски­те прояви в страната и мерките срещу тях”:

Първите бандитски групи се формират на местна почва. Дейност­та им се свежда до отправяне на закани спрямо местните органи на властта, разпространяване на слухове за предстояща война, насъскване на населението срещу властта, предричане на нейното падане и пр. Ня­кои от тях извършиха и терористически актове.
С изключение на бандата в Асеновградско всички останали банди­ти действаха в районите на родните си места, без да имат установена връзка зад граница…

Външната помощ, когато я има, е силно ограничена и то най-вече в южните погранични райони.

Редактирано Август 26, 2013 от boilad

[Stefan Iv]

Диню Шарланов цитира документ на ДС от 16 май 1950 г. озаглавен „Справка за бандитски­те прояви в страната и мерките срещу тях”:

Външната помощ, когато я има, е силно ограничена и то най-вече в южните погранични райони.

Като извадиш фактите от контекста можеш да доказваш с тях, каквото ти падне. Въпросният цитат се отнася за най-ранния етап на горянството. Той не е толкова интересен, защо е съвсем семпличък. Хора по някакъв начин изявили се като антикомуисти преди 09 09, се крият из горите, за да не ги убият комунистите. То и за това и властта се отнася в самото начало доста доста пренебрежително към тях. Това си го пишат самите ДС, като го отчитат като грешка де. А съществуващите чети са унищожени за месеци. Нещата стават интересни след 1949. Аз за тях говоря. Тогава вече се намесват братята. Тогава вече има активизация на горяните. И странно защо както пишат от ДС след 1953 горяните се отказват от активна дейност и започват да се крият. Това сигурно е случайност.

[КГ125]

Тогава започва масовото посегателство върху средната и дребна собственост! Следва реакция на хората.

То не е почнало през 1944 г., а е подготвено и тръгва в края на 1947 г.

[Stefan Iv]

Цинично е да се наричат хората "изкукали". Направо е срамота... От филма се вижда, че говорят съвсем смислено, а самия факт, че са наречени така говори за дълбока необективност и желание за дискредитиране.

То и партизаните в спомените си говореха съвсем смислено. Дразнещото КГ е болшевишката тенденциозност. Едните са добрите, другите лошите. А те са едни и същи, няма никаква разлика между тях.Даже лозунгите им са сходни. Така е с всичко, което се отнася за периода 1944-1989. То задължително е единствено и само черно. Тя и марксистката историография прилагаше същия подход. Историята изследва и оценява както положителните, така и отрицателните страни на дадено управление. Това е наука, другото е пропаганда.

Тогава започва масовото посегателство върху средната и дребна собственост! Следва реакция на хората.

То не е почнало през 1944 г., а е подготвено и тръгва в края на 1947 г.

Не е това. Разгрома на опозицията, която за никой не е тайна че е прозападна, съчетано с подходящо международно положение. Понитересувай се от състава на четите. Т.нар. "кулаци" не са преобладаващи.

[КГ125]

Е, как па да няма разлика. Партизаните са главно интелигенция и полуинтелигенция- запалени по комунистическите идеи, както сектантите по-късно, младежи, към тях се присламчват хора с авантюристичен и откровено криминален уклон, но като цяло са комунистическа интелигенция в основном, както казват руснаците. И разбира се, са водени много организирано от стройно изградената организация на БКП. С голяма съветска помощ.

Горяните са основно селяни, селска интелигенция, по-позитивната и будна част от населението, която или вижда какво става или е директно засегната.

Един лентяй не му пука дали ще го лишат от собственост, за него това е радост. Но един трудолюбив и находчив селянин, от тези, чиито македонски домати и полски картофи днес ядем, за когото това носи не висок но независим доход - за него това е кръвно посегателство.

И не, точно "кулаци" са били. Думата кулак е измислена в Русия през 20-те да оправдае масовите репресии за отнемане на земята и е лепвана на кого ли не.

Същото е и в България - дребни, едри, всеки който не си дава земята е кулак.

Трябва да знаеш историята на БКП и на България от втората половина на 40-тте - първо идва СА и връчва властта на комунистите, подкрепяйки ги със съветници от НКВД; после следва разпразва с десния патриотичен елит, когото веднага наричат фашистки, после следва разправа с деморатичната, и да - проамериканска - тука не знаем що за Италия щяхме да имаме ако тя беше взела властта, но май нямаше да е такава мешавица - опозиция, паралелно се създава масова терористична атмосфера на тотален милиционерски произвол и бруталност.

След това започва икономическата реформа на комунистите, която се изразява в:

- национализация на банките и едрите предприятия през 1947 г. Това минава лесно, защото никой не обича много богатите в България;

В една сутрин, в 6

- национализация на градските имоти - с прочутия ЗОЕГПНС - закон за отчуждаване на едрата градска покрита недвижима собственост /едра, едра, колко да е едра - за такава се считат ВТОРИЯТ АПАРТАМЕНТ или второто ти жилище, а дори да си го прехвърлил на децата, сделката се обявява за нищожна със задна дата!; а пък за покрита собственост считат и ..... нивите из Бояна/;

- национализация на земята; Тъй като обаче това е огромна част от стопанския актив на държавата и масов източник на поминък за населението, това става по-завоалирано - първо, провокирайки криза, се обявяват задължителни държавни доставки и СЕЛЯНИТЕ СЕ ЗАТВАРЯТ, ЗАЩОТО НЕ СА ПРЕДАЛИ БЕЗ ПАРИ ПРОДУКЦИЯТ СИ После пък се обявява масово народно коопериране на земята - с бой и тормоз и заплахи, но бавно бавно бавно се почва създаване на ТЗКС, което уж е само за уедряване на блоковете, но всъщност управителите му командват всичко и се назначават и ръководят от БКП.

Това става вече през 1949 г. Ето този момент съвпада с избухването на горянството. Това принуждава властта да спре - даже Вълко Червенков дава назад и пуска статия, че всеки, който иска може веднага да излезе. Хората търгват да излизат, но по заповед - тъй като това се оказва огромна и поредна лъжа - биват веднага арестувани, заплашвани и малтретирани.

В тази атмосфера на масова полицейщина грубостите стават неизбежни. Органите, които винаги имат склонност към насилие този път се самозабравят...

Това вече истински възмущава иначе пасивния и много много ма много търпелив българин и се появяват брожения.

Веднага се появяват и организатори и идеолози, и то от средите на селската интеликенция. Цветана Попкоева, наречена Цена, е нещо като главен идеолог на движението.

На 22 години е... така и няма в целия български нет едно фото. На Йорданка Николова има, ама на тази няма... Интересно, оти така, бре?

Селска служителка или учителка, дори това не е ясно, тя е задочно осъдена на смърт, заловена и убита.

Естествено, идват и други опозиционери - от БЗНС на Н.Петков, който може и американски агент да е, но зад него се събират селяните които не си дават земята, ВМРО - защото пък по Македонските работи БКП кви ги вършииииии , бивши репресирани военни и т.н.

В такъв момент е повече от естествено и чужди държви да се намесят.

Останалото го знаете - след разгрома на движението, властите все пак се усещат че прекаляват. Има специално заседание на ЦК, където критикуват ДС, че изтезава хората под път и над път и с причина и без.

Ченгетата се оправдават с остротата на борбата и със съветски указания да са безкомпромисни. Взима се решение нещата да се смегчат.

После идва 1956 година, на власт се явва Тодор Живков, който пък започва по-либерален курс.

Твърдите антикомунисти, ръководителите и т.н. са си избити. Останалите са по затвори с брутални присъди. Започва обаче процес на предсрочно освобождаване, в който ДС заменя метода на принудата с този на убеждението, като предлага на съвестните - а такова е мнозинството от хората - предсрочно да ги освободи с декларации че няма да извършват антидържавна дейност. Спомени за това има не само във филма.

Много се възползват.

Постепенно нещата омекват, България започва да се замогва и така до 1968 г., когато се затваря втората глава в историята на българския социализъм.

ПП

Еми прозападна ще е каква да е - има два модела в белия свят тогава - съветски и западен.

[Stefan Iv]

Веднага се появяват и организатори и идеолози, и то от средите на селската интеликенция. Цветана Попкоева, наречена Цена, е нещо като главен идеолог на движението.

.

А да си дойдем на думата, появяват се организатори и идеолози.

При партизаните не е ли същото. Има някакви хора, които не харесват съществуващата система и като се появят идеолозите хоп партизани. Спомена за трагично загиналата Цветана Попкоева. Ами тя е активистка на ЗМС, младежката организация на БЗНС Никола Петков.

А че е имало недоволни имало е, аз това никога не съм го отричал. Те и комунистите са били недоволни от предходната власт. И ако американците бяха окупирали България през 1949 примерно, да не мислиш че горяните щяха да бъдат по-различни от партизаните. Един пример ще ти дам, когато става въпрос за Народния съд и за концлагерите предназначени за представители на стария режим, Никола Петков няма нищо против.

Това което се опитвам да обясня е че нещата трябва да се разглеждан безпристрастно, а не на принципа наши-ваши.

[Galahad]

За спада на горянското движение има много причини:

1. Партизаните се борят в една суверенна държава. Горяните разбират, че България е само една губерния на СССР и че за да успеят трябва да победят не само комунистете в България, но и СССР. Събитията в Полша, Чехословакия и Унгария показаха какви са шансовете. На горяните е ясно, че могат да се справят сами с комунистическия режим в България, но не могат да победят без външна помощ и съветските танкове.

2. В света има технологичен напредък и новите технологии позволяват по-лесното локализиране и унищожаване на групи на съпротивата.

3. Има смяна на поколенията - от 1944г. са изминали 9г., т.е. младото поколение за преди 9.9. си има представа само за живота през военния период - от 1939г. са минали 14г., което ще рече че спомените им за преди това са съвсем смътни и детски. На тях живота през мирните години им се вижда по-добър от този през военните, а по-раншните им са смътни.

4. Периода от 9г. не е никак малък - партизанското движение трае 5г. като в по-голямата маст от времето съв. армия настъпва.

5. Горяните разбират, че великите сили са си поделили света и не са готови да окажат решителен натиск срещу СССР да не се намесва във вътрешните работи на България.

Не бих определил партизаните нито като интелигенция, нито като граждани. По-скоро са си от селата и гравитират около селата. По начало комунистите и в частност партизаните не са имали много ласкаво отношение към интелигенцията. Те си имат понятие "прогресивната интелигенция" - нещо като "добрите протестиращи". При горяните е по-изявено селското присъствие, защото това са хората с имоти и инвентар. Работниците нямат имущество, то е на работодателя бил той частен капиталист или държава-капиталист. Интелигенцията от градовете се опитвала да прави политика и се озовала в затворите и концлагерите или пък са били интернирани. По ред причини и тези от градовете са участвали в някакви форми на съпротива, но в по-изолиран състав, защото поначало големия град води и до по-голяма изолация в резултат от по-малкото познаване на хората.

[boilad]

Хайде сега, горяните не са само прозападно ориентирани. Сред тях има и много хора с леви убеждения - ремсисти, комунисти, анархисти. И те ли са платени агенти на янките, или просто виждат, че съветизацията на България е далече от идеите комунизма и това което са си представяли?

[Stefan Iv]

Това само по себе си не значи нищо. Е че то при горяните има и криминални престъпници, както и при партизаните.

[Galahad]

Това само по себе си не значи нищо. Е че то при горяните има и криминални престъпници, както и при партизаните.

Криминалният елемент се появява не сред партизаните, а сред активните борци срещу фашизма и капитализма - в смисъл за да се покаже, че партизанското движение е било по-голямо много крадци са обявени за борци с частната собственост.

С криминалния елемент Народната власт е започнала да съчетава концлагеристите, за да може да твърди, че в концлагерите са вкарани криминални елементи, а не антикомунисти. Това пък е с цел да се представи, че няма съпротива срещу режима.

[boilad]

Ти май продължаваш да си товориш ей тъй на едро, а, колкото да дразниш?!

Не стига това, ами досега не си отговорил на нито един въпрос и не си представил никакви данни, освен за новопостроените къщи по селата, които имат общо с комунизма само толкова, че някои от тях са построени по онова време. Всякакви други данни продължаваш да неглижираш и ако си мислиш, че си много интересен и оригинален грешиш. Това е последния път когато въобще си правя труда с някакъв отговор на провокациите ти.

Редактирано Август 26, 2013 от boilad

[КГ125]

А да си дойдем на думата, появяват се организатори и идеолози.

При партизаните не е ли същото. Има някакви хора, които не харесват съществуващата система и като се появят идеолозите хоп партизани. Спомена за трагично загиналата Цветана Попкоева. Ами тя е активистка на ЗМС, младежката организация на БЗНС Никола Петков.

А че е имало недоволни имало е, аз това никога не съм го отричал. Те и комунистите са били недоволни от предходната власт. И ако американците бяха окупирали България през 1949 примерно, да не мислиш че горяните щяха да бъдат по-различни от партизаните. Един пример ще ти дам, когато става въпрос за Народния съд и за концлагерите предназначени за представители на стария режим, Никола Петков няма нищо против.

Това което се опитвам да обясня е че нещата трябва да се разглеждан безпристрастно, а не на принципа наши-ваши.

Разликата е в това от какво са недоволни едните и от какво другите! И каква е степента на спонтанност и на инспириране отвън. При двете групи нещата са обратно пропорционални.

Сега - точно това е обективността. Не да приравниш различни неща, а да видиш общото и различното точно!

Никола Петков не само не е имал нищо против народния, хм, съд, ако изобщо са валидни тези думи за утвърждаването на сталиновите проскрипции за България.

Той е негов съорганизатор, за което после каква ирония, плаща по сходен начин.

Сънят на разума ражда чудовища.

Галахаде, криминални има при комунистите много отпреди 1944 г.

Една само банда на Премянов през 20-тте години само какво е.

След 1944 г. на Славянска беседа се създава щаб на НМ, в който се набутват маса криминални типове и започват арести и изнудване на по-зампжни хора. Стига се дотам, че Руси Христозов от Лъвов мост остро протестира - Криминалните, казва, прекалиха на Славянска беседа...

[КГ125]

http://www.168chasa.bg/article/5909012

Ето ви на. Българското историческо съзнание в широките обществени слоеве е много повече увредено от пропагандите на ранния социализъм, отколкото си мислим. 

България Е СТРАНА, в която е имало голямо, народно, автентично и героично съпротивително движение срещу комунистите. Толкова голямо, че са решили да МЪЛЧАТ за него, е не да го очернят.