Горяните

[mitaca]

...............

Колко да е имотно едно семейство с 30 - 50 декара земя, от които голяма част по чукарите от седма - осма категория. Обикновенният българин се е трудил за хляба си, и то здраво. В един момент идва на село един учен човек и му обяснява, че всичките беди са от маломерните нивички, че ако се обедини земята и дойдат новите трактори, комбайни и вършачки ще има по много и за всички и хората се подлъгват и започват да си мечтаят за по добър живот ...

Най стабилната основа на работническо-селската власт е било селячеството, както и на всяка власт в България до тогава. Даже не ми се търси съотношението на селяни и работници към момента.

Как може да се задържи новата власт, налагана от 15 000 членове на комунистическата партия, партизани и ятаци, ако срещу нея са и селото, и армията и голяма част от интелигенцията ... няма начин. Новата власт по едни или други причини е имала подкрепата на голяма част от българското селячество.

А горяните са били черните овце на прехода, имали са някаква локална подкрепа, защото повечето са били селски хора, но между тях сигурно е имало и криминални и интелигенти и всякакви. Поредните хванали гората. След освобождението до времето на Стамболов - "разбойници", през 1925-1929 - анархисти, 1941-1944 - партизани. Поредните недоволни от власта, но чак пък "народно движение" ...

Общо взето не е вярно (не пиша за статистиката), а болднато е голяма глупост. Да бе и в СССР селячеството е подкрепяло болшевиките.

Как може ли? Напиши в гуглето СССР, колективизация, това там. После виж кои влизат в БГ на 6-ти септември. Ако не ти е ясно, питай. Уфсс, елементарни неща трябва да се обясняват .

[boilad]

Точно пък срещу колективизацията съпротивата, макар и пасивна е била най-разпространена. На този процес поне още има живи свидетели тъй че КГ е прав "малко, ама си е мое". Прадядо ми, който се вписва в категорията на средните стопани с около стотина декара нивици, "доброволно" влязъл в ТКЗС-то след една нощна разходка с джипката на кметството.

[КГ125]

И много, много други дядовци....

Не знам дали в този филм или в друг - но след офицална статия на В.Червенков, че който желае може да излезе от ТКЗС, голяма група селяни от Кула отиват във Видин да подават заявления за откази.

Там ги чакат, ама не с бланки, а със тояги голяма група милиционери с въпроса: "Ти вол да лети виждал ли си? Е са че видиш.."

Така, че - оставете ги тия са социалната база в лицето на селяните.

[Stefan Iv]

Първо броят на горяните е горе-долу колкото партизаните. Доводът масовост е мит. Подкрепата за тях от населението е същата. Имат си ятаци, но само толкова. Доказателство-след като ЦРУ спира парите горяните изчезват и повече никога не са появяват. Явно повечето дето пишете в темата изобщо си нямате представа от състоянието на селяните в този период. Масовия селянин има около 50-60 дка ниви, които му служат единствено за препитание. Няма излишъци, които да продава, че да бъде богат. Когато комунистите създават ТКЗС-тата негативното отношение към тях се преодолява още през 50-те.Защо? От самите ТКЗС-та му дават продукти и пари. Така че това което е изкарвал преди като краен резултат той пак си го получава, само че с по-малко работа. Вече не му се налага да мисли за всичко както преди. Показателно е че точно през 50-те -60 те години в селата има масово строителство на къщи. Това ще рече че жизненият стандарт на масовия селянин се е повишил спрямо преди 1944 г. И поради каква причина да подкрепят горяните ? За това и повече подобни движения не се появяват на село. Даже точно селяните са най-големите защитници на комунистите. Това особено добре пролича в изборите след 1989 г. Подкрепата за БСП бе най-голяма именно от възрастните хора в селата. Защо така нали точно те уж са най-пострадали от комунизма? А самите горяни не са само селяни, както вече казах те са сбирщина от поредните недоволни, финансирани от вън.

Точно пък срещу колективизацията съпротивата, макар и пасивна е била най-разпространена. На този процес поне още има живи свидетели тъй че КГ е прав "малко, ама си е мое". Прадядо ми, който се вписва в категорията на средните стопани с около стотина декара нивици, "доброволно" влязъл в ТКЗС-то след една нощна разходка с джипката на кметството.

Най-разпространена друг път. Около 100 дка не е среден стопани. Да, хората със земи 100 и нагоре дка определено са били недоволни, но те са били минимален брой и няма как да въздействат на останалите. Схващаш ли разликата.

[mitaca]

Стефане, хайде без нови митове, къщите са след 60-те. И кеде са къщите? И с какви пари са правени, не са от 20-тте стотинки за трудов ден. Но това е друга тема. Но факт е, че българското селско стопансто нито цъфна нито върза, вупреки гарантирани износ за СИВ, и робския труд на ученици, студенти и войници и така до 89-та. Факт е също, че селянята станаха гражданя, избягаха де. Не ги обиждам, така беше. А тези с къщите ги направиха, защото имаха парцели, н о работеха в завода. колко са работили е друг въпрос, колко са крали не като бурмички, а като време и ресурси, но чак когато вече имаше изградени заводи. Така че, не на мене тези тези?

[mitaca]

Не е задължително, само когато имам време и реша да го отделя тук. Добре! Къде са глупостите? Ще се извиня официално, на всички не само на теб.

[Elemag]

Доказателство-след като ЦРУ спира парите горяните изчезват и повече никога не са появяват.

Къде е това доказателство. Значи като спират парите от ЦРУ и горяните се прибират по домовете си или отиват по лагерите, защото са изловени или избити?

[Stefan Iv]

Не е задължително, само когато имам време и реша да го отделя тук. Добре! Къде са глупостите? Ще се извиня официално, на всички не само на теб.

Ами ето какво казва статистиката за къщите в селата (само жилищния фонд) към 2007, кога са строени. Ясно се вижда, че най-големия бум е в годините на масовата съпротива срещу комунистите

Къде е това доказателство. Значи като спират парите от ЦРУ и горяните се прибират по домовете си или отиват по лагерите, защото са изловени или избити?

Горяните са били преследвани и когато са плащали от ЦРУ, но въпреки това са съществували, защото едни разстрелват и вкарват по лагери и затрови, но от Турция и Гърция прехвърлят нови. Като спират паричките нови не идват. Защо така?

[Elemag]

Горяните са били преследвани и когато са плащали от ЦРУ, но въпреки това са съществували, защото едни разстрелват и вкарват по лагери и затрови, но от Турция и Гърция прехвърлят нови. Като спират паричките нови не идват. Защо така?

Ще предоставиш ли конкретни доказателства на движението и размера на паричните потоци от ЦРУ или ще трябва да ти вярваме на юнашко доверие?

[boilad]

Ами ето какво казва статистиката за къщите в селата (само жилищния фонд) към 2007, кога са строени. Ясно се вижда, че най-големия бум е в годините на масовата съпротива срещу комунистите

Този довод за успехите на българския комунизъм съм го срещал и преди, но той има много малко общо точно с комунизма. Кой строи тези жилища, да не би другарите от върховете да са отпуснали средства? Първо: виж демографията около 1950 г. колко процента живеят в селата и колко са след 1989 г.; второ: важен фактор е и световната икономика, която непосредствено след ВСВ е в растеж; трето: а не е ли по вероятно строителството на еднофамилни къщи по селата да е тенденция от предходния период. Като казах еднофамилни да се чуди човек как другарите подкрепят подобен род буржоазна по съществото си икономическа дейност, а не налагат сроеж на комуналки примерно щом в селата толкова са милеели за комунизма.

[КГ125]

Жилищата по селата са от края на 60-тте години и са по следните причини:

1/ Тодор Живков възроди, изглежда, че по настояване на прагматичните икономисти като Станиш Бонев, някои частни практики. Оттам пазарите се напълниха.

2/ Предвид на ниските цени на доставки на съветския нефт и съветската помощ, а и поради изградената индустриална база, хората започнаха да имат доста пари. Строителстовто, макра да беше евтино, беше много времеемко и трудоемко и не се подпомагаше от държавата, но не се и препятстваше много.

Макар, че в НК имаше текстове срещу майсторите - частници и огромен дефицит на материали... Да станеш ти в 2 през нощта да чакаш за цимент... бащите ни са извършили подвизи, Москвичите им - също. Който го е видял, помни.

Горянското движение секва не когато секват парите от ЦРУ - защото на никого не е плащано, за да излиза от Балкана, а когато ДС довършва операцията си по ликвидирането му.

Позитивно отношение към ТКЗС никога не е имало. Хората си работеха в частните дворове, оттам идваше изобилие от храна, някои я продаваха на черно или законно, по разни министерски постановления...

Всяка неделя София биваше атакувана по 4-те направления от коли с багажници на покривите НАТЪПКАНИ с ядене. Що? Щото магазините в София все нещо не е добре там..

Докато дойде Указ 56, селските магазини бяха празни. Оттам само сол и вафли с гумени цървули и хляб.

Така, че тия конструкции, Стефане - тц, не са така.

П

Около 100 дка не е среден стопани. Да, хората със земи 100 и нагоре дка определено са били недоволни, но те са били минимален брой и няма как да въздействат на останалите. Схващаш ли разликата.

Среден стопанин е този, чието стопанство е сравнимо с мнозинството стопанства!

Хората със 100 декара били недоволни, че им ги взели....

Ми как така ще им ги взимат бре?! На този въпрос да имаш отговор? А те взимат не само 100 декара и нагоре, ами всичките декари.

И втория апартамент в града, и магазинчето и въобще всичко, което може да носи на хората доход извън държавата. Затова пък се строят огромни заводи, които гълтат работна ръка.

До средата на 60-тте години либералната политика на Т.Живков почва да дава резултати, обаче .. в рамките на социализма. Когато прагматиците настояват за нови модели, те не могат да бъдат прокарани - и така чак до 1987, ама - късно...

На останалите въздейства милицията, а не горяните...

А дали са масови? Ми то ДС си го казва в цифрите по-горе дали са масови. "Общо вражеския елемент е 384 000 души"; не всички са в гората, естествено - хората, които биха дръзнали такова нещо да направят, са малко винаги.

Но да излезе толкова народ - 2000-3000 човека, в собствената си страна...

Този довод за успехите на българския комунизъм съм го срещал и преди, но той има много малко общо точно с комунизма. Кой строи тези жилища, да не би другарите от върховете да са отпуснали средства? Първо: виж демографията около 1950 г. колко процента живеят в селата и колко са след 1989 г.; второ: важен фактор е и световната икономика, която непосредствено след ВСВ е в растеж; трето: а не е ли по вероятно строителството на еднофамилни къщи по селата да е тенденция от предходния период. Като казах еднофамилни да се чуди човек как другарите подкрепят подобен род буржоазна по съществото си икономическа дейност, а не налагат сроеж на комуналки примерно щом в селата толкова са милеели за комунизма.

Той Чаушеско се опита да им строи блокове в селата, ама слава богу овреме падна...

Живков не беше такъв - той даваше скрито възможност на хората, когато са извън градовете, да имат фамилни домове... Дали пък и горяните и техните бунтове не са допринесли за идеята му селата да са така по-задоволени с жилища?

Редактирано Август 23, 2013 от КГ125

[Stefan Iv]

Ще предоставиш ли конкретни доказателства на движението и размера на паричните потоци от ЦРУ или ще трябва да ти вярваме на юнашко доверие?

Ами това става ясно точно от документите на ДС, които са публикувани. Прочети ги.

Този довод за успехите на българския комунизъм съм го срещал и преди, но той има много малко общо точно с комунизма. Кой строи тези жилища, да не би другарите от върховете да са отпуснали средства? Първо: виж демографията около 1950 г. колко процента живеят в селата и колко са след 1989 г.; второ: важен фактор е и световната икономика, която непосредствено след ВСВ е в растеж; трето: а не е ли по вероятно строителството на еднофамилни къщи по селата да е тенденция от предходния период. Като казах еднофамилни да се чуди човек как другарите подкрепят подобен род буржоазна по съществото си икономическа дейност, а не налагат сроеж на комуналки примерно щом в селата толкова са милеели за комунизма.

Пишеш измислици, защото истината не ти изнася. Непосредствено след ВСВ във възход са само САЩ. Европа тепърва се възстановява от войната. Там възхода идва през 60-те. Ами ако хората по селата бяха толкова зле колкото ги описвахте щяха да продължат да си живеят в старите къщи, а нямаше да строят толкова масово нови. Все пак всички работят в ТКЗС-тата не са самостоятелни производители.

Жилищата по селата са от края на 60-тте години и са по следните причини:

Статистиката те оборва-от 50-те са. Останалото не виждам как да коментирам, защото са дребнави заяждания, измислци и пропаганда от началото на 90-те.

[КГ125]

Коя статистика, драгий?

Бумът (социалистическия, щото преди има други) на строежите на големи къщи в БГ започва от средата на 60-тте години на 20 в.

В Европа възходът тръгва от началото на 50-тте! САЩ просто през войната дръпват, Европа след тях...

Въобще - златно време е това и България много взе от него, но и много изпусна заради всевластието на БКП, което водеше до погрешни решения.

Редактирано Август 23, 2013 от КГ125

[boilad]

Пишеш измислици, защото истината не ти изнася. Непосредствено след ВСВ във възход са само САЩ. Европа тепърва се възстановява от войната. Там възхода идва през 60-те.

То е ясно кой си измисля, защото подминаваш цяла поредица доводи и въпроси. Резултатите от икономическото възстановяване може и да са станали видими през 60-те, но основите са поставени още в началото на 50-те (например за Германия то започва с подписването на Лондонското споразумение през 1953 г.). А откога беше "плана Маршал", че нещо не се сещам, и как той допринася за възстановяването? Относно термина "възстановяване": да се чете растеж, защото без растеж икономиката няма как да се възстанови.

Накрая още един въпрос: какво е положението с жилищното строителство в други некомунистически държави от Европа, за да се види има ли корелация в данните? Това е подхода (както и предните ми доводи и въпроси), а не да говориш на едро и да генерализираш данни от които да правиш неверни изводи.

[КГ125]

Именно - сравнението със запада...

Познаваше ли Европа понятията Жилищна криза и а па да видим какво селско стопанство имаше тя?

България губи страхотната си инерция след трите войни в началото на века. С това пропуска шансът си за бърза модернизация. Последната започва едва в края на 30-тте и бива силно смутена от военната криза.

Иначе още Иван Багрянов започва държавна програма за кредитиране на механизирането на земеделските стопанства...

[cven]

Народната власт е имала подкрепа в селата, което дава възможност на КП да се разправи с опозицията. Когато идва ред на селото, комунистическата партия вече си е осигурила там поддръжници, от свои членове, леви земеделци, оземлени безимотни, всякакви кариеристи. Първите кооперативи са доброволни, но в тях влизат предимно малоимотни. За да се масовизират ТКЗС се прибягва до държавна принуда чрез данъци, зърнодоставки и т.н. Репресираната група винаги е малцинство а правата и придобивките се отнемат една по една – това лишава от масовост всяко движение против власта. Селски бунтове против колективизацията е имало, но са били локални и недоволните са имали алтернатива – или репресията на държавата или ТКЗС. В крайна сметка почти всички избират по малкото зло. Единици са тези които хващат гората

1. След 9 септември комунистическата партия привлича привърженици на комунистическата идеология, но и голям брой безпартийни и кариеристи. - на 9 септември има около 14 хиляди членове, а месец и половина по-късно 4 пъти повече. През януари 1945 вече са 234 хиляди, а след две години - два пъти повече. Пита се колко са работници и колко селяни ?
2. След 9 септември не се установява диктатура на пролетариата, не и съветска власт а народна демокрация. Власта взема правителство не на комунистическата партия а на отечествения фронт, в който активно участие взема лявото крило на земеделския съюз.
3. По Закон за трудовата поземлена собственост от пролетта на 1946 (аграрна реформа) се отнема притежаваната земя над 200 дка (за Добруджа границата е 300 дка)
   - от 3 600 собственици е отнета 564 хил. дка земя, т. е. 1,2% от общото количество обработваема земя, а са оземлени близо 129 хил. безимотни или малоимотни.
4. За преустройството на селското стопанство особено се разчита на кооперирането.
   Първите 30 – 40 ТКЗС били създадени още в края на 30 - те години и началото на 40 - те години. Още в първите месеци след 9 септември започнало масово и на редица места ентусиазирано създаване на нови ТКЗС, който процес продължил интензивно до към края на 1945. В този период били изградени 380 ТКЗС с 34 хил домакинства в тях и с 1466 хил. дка. кооперирана земя. На едно влязло в ТКЗС домакинство се падали по 43 дка. земя. Макар и със значително по бавни темпове, процесът на коопериране продължил и през 1946 - 1947, като в края на тази година вече били създадени около 580 – 590 стопанства с 46 хил. кооперирани домакинства и 1902 хил. дка. земя, а на всяко домакинство се падали по 41,3 дка. земя.
   Общо взето обликът на ТКЗС се очертал по това време като малобройно формирование от 60 – 80 домакинства, с преобладаващ относителен дял на членове – симпатизанти на БКП.
   
   Земята на ТКЗС се групирала на едно или няколко места в блокове, при което около 60 – 80 % от площта на блоковете се обменяла с ниви на частниците. Тази обмяна била много неравностойна, във вреда на частните стопани. По този начин в някои случай се стигало до принудително влизане в ТКЗС – стопаните, получили крайно неравностойни замени, ставали кооператори.
   
   Запазва се частната собственост под вид на рента, която кооператорите получават според земята, която са внесли. До 1948 се запазват традициите на кооперативното движение - засилен демократизъм и самостоятелност на стопанствата, висок размер на рентата - до 40% от доходите за разпределение. От 1948 нататък относителният дял на рентата непрекъснато е намалявала, след 1955 тя вече престанала да играе съществена роля във формиране доходите на кооператорите, а през 1958 била окончателно премахната.
5. Факторът който изиграл важна решаваща роля за прелома в кооперирането бил въведен с постановлението на Министерския съвет и ЦК на БКП от 12 Април 1950 нова система за облагане с държавни зърнодоставки. По силата на тази система околиите на страната били разделени на шест групи с ралична степен на облагане във всяка една от тях. Най тежко било облагането в първите три групи които включвали зърнодобивните райони на страната. В тях, общо взето, домакинствата, притежаващи над 50 – 60 дка., при една по слаба реколта трябвало да дават като зърнодоставка значителна част от необходимите им за изхранване зърнени храни, а притежателите на имоти над 100 – 120 дка. трябвало да купуват допълнително зърно, за да издължат доставката си. По този начин новата система за зърнодоставки била убийствена за повече от 50 – 60 % от селските стопани в зърнодобивните райони на страната. Заедно с това през Май 1950 бил приет нов закон за данъка върху общия доход. С него било въведено ново завишено облагане на по високи доходи с което рязко се засилвало облагането на притежаваната над 60 – 80 дка. земя и наличието на повече добитък.
6. Събирането на зърнодоставките през лятото на 1950 се извършвало по екстремален начин, невиждан дотогава в новата история на България - обиски по домовете, изземването на цялото налично количество жито, налагането на тежки глоби в порядъка на 100 – 200, дори и 500 хил.лева, изпращане в ТВО, започнало масовото подвеждане на „кулаците” под съдебна отговорност. В резултат на екстремалното изземване на храните, от втората половина на август до към края на септември 1952, в основните зърнодобивни райони на страната (особено в Добруджа) настъпил процес на масово, импулсивно, стихийно навлизане на хиляди селяни в ТКЗС – нещо непознато дотогава нито в практиката на България, нито пък в СССР. За кратко време в кооперативните стопанства влязли 248 хил. домакинства, а кооперираната земя нараснала със 10 790 хил. дка. За по малко от месец и половина в ТКЗС влязли повече стопани, отколкото за шест години дотогава....

По материали от “Лекции по Съвременна българска история”, http://www.bg-istoria.com

Редактирано Август 23, 2013 от cven

[Elemag]

Ами това става ясно точно от документите на ДС, които са публикувани. Прочети ги.

Цитирай ги.

Данни за паричните потоци от ЦРУ.

Разкрити канали за внасяне на пари и оръжие.

Наличие на обвързаност между отделните горянски групи и координация между тях.

Доказателства?

[КГ125]

Опааа - грешка имат хората и то гголяма.

Преди 1944 г. България е била страна с широко развито кооперативно движение - стигало се е дотам, че в моето село е имало банка, държана от кооперация. Точно да - селска банка!

В него обаче се е влизало доброволно, а не насила и с държавна кампания.

Собствеността е запазвана и кооперациите са били главно за изкупуване и търговия.

Абсолютно невярно е, че първите ТКЗС били създадени през 30-тте години! Лъжа е. Лъжа е и, че станало масово навлизане в ТКЗС по желание. Станало е поради жестоката икономическа и репресивна принуда.

Кой да подкрепя "народната власт" - тия, дето им взимат собствеността ли? Бахти подкрепата )

Дълбоко невярно е, че в българия нямало диктатура, а "народна демокрация". Още в университета обясняваха на който го интересува, че народната демокрация е форма на диктатура на пролетариата. От всичко това, вярна е само думата диктатура. Ква ти народна, ква ти демокрация - избиване на хора, налагане на убйствени данъци и наказателно преследване за неплащането им, и не наказателно ами направо терористично...

Абе ми то така се държат окупатори и то краткосрочни.. Тотален грабеж и отнемане на собственост масово.

Та, политическото съдържание на тоя строй е - тотална диктатура на олигархично - бюрократични елементи, тясно свързани с международното комунистическо движение, с основна насока - лишаване на българите от собствеността върху икономическия ресурс на територията им.

А пък рязкото увеличаване на числения състав на партията се обяснява изключително лесно - ПРИВИЛЕГИИ. В условията на остър дефицит, когато няма и калъп сапун отде да си купиш, да принадлежиш към партията отваря много, много врати...

Н

1. Факторът който изиграл важна решаваща роля за прелома в кооперирането бил въведен с постановлението на Министерския съвет и ЦК на БКП от 12 Април 1950 нова система за облагане с държавни зърнодоставки. По силата на тази система околиите на страната били разделени на шест групи с ралична степен на облагане във всяка една от тях. Най тежко било облагането в първите три групи които включвали зърнодобивните райони на страната. В тях, общо взето, домакинствата, притежаващи над 50 – 60 дка., при една по слаба реколта трябвало да дават като зърнодоставка значителна част от необходимите им за изхранване зърнени храни, а притежателите на имоти над 100 – 120 дка. трябвало да купуват допълнително зърно, за да издължат доставката си. По този начин новата система за зърнодоставки била убийствена за повече от 50 – 60 % от селските стопани в зърнодобивните райони на страната. Заедно с това през Май 1950 бил приет нов закон за данъка върху общия доход. С него било въведено ново завишено облагане на по високи доходи с което рязко се засилвало облагането на притежаваната над 60 – 80 дка. земя и наличието на повече добитък.
2. Събирането на зърнодоставките през лятото на 1950 се извършвало по екстремален начин, невиждан дотогава в новата история на България - обиски по домовете, изземването на цялото налично количество жито, налагането на тежки глоби в порядъка на 100 – 200, дори и 500 хил.лева, изпращане в ТВО, започнало масовото подвеждане на „кулаците” под съдебна отговорност. В резултат на екстремалното изземване на храните, от втората половина на август до към края на септември 1952, в основните зърнодобивни райони на страната (особено в Добруджа) настъпил процес на масово, импулсивно, стихийно навлизане на хиляди селяни в ТКЗС – нещо непознато дотогава нито в практиката на България, нито пък в СССР. За кратко време в кооперативните стопанства влязли 248 хил. домакинства, а кооперираната земя нараснала със 10 790 хил. дка. За по малко от месец и половина в ТКЗС влязли повече стопани, отколкото за шест години дотогава....

По материали от “Лекции по Съвременна българска история”, http://www.bg-istoria.com

И в тая именно обстановка, последните твърдо настроени българи от селата скачат да бранят свободата и собствеността си.

Паметници им трябват, да ви кажа...

Язък, този чудесен и трудолюбив народ, какво се случи с него през втората половина на 20 век...

Редактирано Август 23, 2013 от КГ125

[cven]

О

... Кой да подкрепя "народната власт" - тия, дето им взимат собствеността ли? Бахти подкрепата )

Дълбоко невярно е, че в българия нямало диктатура, а "народна демокрация". Още в университета обясняваха на който го интересува, че народната демокрация е форма на диктатура на пролетариата. От всичко това, вярна е само думата диктатура...

За последен път - народна демокрация имаме 1944-1946 когато КП е с 14000 члена а трябва да се установява власт, да се прочистват държавни чиновници, професори, учители, офицери, да се създаде народната милиция да ни пази и т.н. и да, партиите от ОФ са подкрепяли народната власт. Народния съд, разправата с другата опозиция е ставало с тяхното съдействие или бездействие. След няколко години, когато КП е 500 000 вече идва ред на диктатурата.

[Stefan Iv]

Цитирай ги.

Данни за паричните потоци от ЦРУ.

Разкрити канали за внасяне на пари и оръжие.

Наличие на обвързаност между отделните горянски групи и координация между тях.

Доказателства?

По същата логика аз да те попитам да ми докажеш, че партизаните са финансирани от Съветския съюз, като ми покажеш финансовите потоци от ГРУ към партизаните. Това са смешни неща. Ама ей така да си приказваме празни приказки, че да сме в играта. Къде са лагерите за обучение на горяните - в Турция и Гърция, къде им е радиостнацията, по която получават кодирани съобщения-край Атина, какво им е оръжието-английско, 15-те парашутисти от къде идват -от Франция. Нали се сещаш че всичко това струва пари и някой ги е дал. Кой има интерес от горяните-САЩ. Кой ли ще давал парите тогава- сигурно от КГБ

[КГ125]

За последен път - народна демокрация имаме 1944-1946 когато КП е с 14000 члена а трябва да се установява власт, да се прочистват държавни чиновници, професори, учители, офицери, да се създаде народната милиция да ни пази и т.н. и да, партиите от ОФ са подкрепяли народната власт. Народния съд, разправата с другата опозиция е ставало с тяхното съдействие или бездействие. След няколко години, когато КП е 500 000 вече идва ред на диктатурата.

Не.

Грешиш - народна демокрация е названието, първоначалното название, на диктатурата. После преминаваме към социалистическа република.

Характеризира се със слендото:

във властта уж се намират освен КП и няколко други - крило на БЗНС, чисто казионно, в началото и Н.Петков, и разни партийки от ОФ които реална политическа тежест нямат и са само за цвят.

В народната демокрация са избити много повече хора, отколкото после.

В самите комунистически учебници си го пишеше - форма на диктатурата на пролетариата

По същата логика аз да те попитам да ми докажеш, че партизаните са финансирани от Съветския съюз, като ми покажеш финансовите потоци от ГРУ към партизаните. Това са смешни неща. Ама ей така да си приказваме празни приказки, че да сме в играта. Къде са лагерите за обучение на горяните - в Турция и Гърция, къде им е радиостнацията, по която получават кодирани съобщения-край Атина, какво им е оръжието-английско, 15-те парашутисти от къде идват -от Франция. Нали се сещаш че всичко това струва пари и някой ги е дал. Кой има интерес от горяните-САЩ. Кой ли ще давал парите тогава- сигурно от КГБ

Я сега ни кажи колко горянина са се обучили в Турция и колко в Гърция, къде са лагерите, къде са данните за тях?

[Stefan Iv]

То е ясно кой си измисля, защото подминаваш цяла поредица доводи и въпроси. Резултатите от икономическото възстановяване може и да са станали видими през 60-те, но основите са поставени още в началото на 50-те (например за Германия то започва с подписването на Лондонското споразумение през 1953 г.). А откога беше "плана Маршал", че нещо не се сещам, и как той допринася за възстановяването? Относно термина "възстановяване": да се чете растеж, защото без растеж икономиката няма как да се възстанови.

Накрая още един въпрос: какво е положението с жилищното строителство в други некомунистически държави от Европа, за да се види има ли корелация в данните? Това е подхода (както и предните ми доводи и въпроси), а не да говориш на едро и да генерализираш данни от които да правиш неверни изводи.

А няма ли да е по-добре да вземем жилищното строителство в Индия или Тайланд ? Като не са ти удобни фактите започваш да обясняваш как това, което е всъщност е нещо съвсем друго. Ми те и любимите ти комунисти същото правеха. И по какво се различаваш от тях-по нищо.Фактите са си факти. Това е. Обори ги като си толкова знаещ. Посочи съответните статистики и докажи, какво ми обясняваш за ланския свят. Тия номера вече сме ги гледали.

[Galahad]

Единственото, което сериозно се е влошило качествено е нивото на червената агитка. За разлика от сегашната, която съвършено се оплете, тогавашната е работела много по-умело. В резултат от това масираната външна помощ, за която се говори ... всъщност е липсвала. Комунистическата пропаганда е представяла пред външния свят горяните като представители на предишната власт, която е обявила война на Великобритания и САЩ, а също и като български националисти. В състава на горяните наистина е имало такива хора, макар и да не са били всички. Това до голяма степен е настройвало евентуалните държави-съюзници на горяните да са доста резервирани към тях. Великобритания и САЩ са гледали на тях като на доскорошни врагове, т.е. като на хора, които не са готови да служат безусловно на техните държави. СССР е гледал на комунистите в България като на своя част.

Турция на Ататюрк след ПСВ се оказала в доста тежка позиция - та успяла да ревизира Савърския договор (за разлика от нас), но във войната й с Гърция подкрепата на страните от победилата Антанта била за гърците. Това пък станало причина Ататюрк да потърси помощта на Москва, нищо че била социалистическа. След това управляващите там си давали сметка също, че Турция е между България и Русия и при една война между двата лагера е можел да се озоват между чука и наковалнята. По тази причина не са били особено ентусиазирани да подкрепят горяните, пък то и нямало кой да ги подтиква с особено желание.

Югославия и Гърция повече се тревожели от наличието на членове на ВМРО сред горяните, отколкото от комунистите. За Гърция ситуацията била доста по проблемна и тя предпочела да обяви въоръжената борба на собствената си територия като дело на комунистите, а не на съпротивата на българите срещу опитите за асимилация, макар проблемните зони да са били точно в районите с компактно българско население, а не и там, където българският елемент е бил между незначителен и липсващ - примерно по островите.

Проблемът на горянското движение е бил, че то е имало широка вътрешна подкрепа, но се е борело с правителство подпирано от щиковете на Съветската армия, а самите горяни са нямали сериозна външна подкрепа. Именно това позволило на комунистическия режим да смаже горянското движение.

[Stefan Iv]

Не.

Грешиш - народна демокрация е названието, първоначалното название, на диктатурата. После преминаваме към социалистическа република.

Характеризира се със слендото:

във властта уж се намират освен КП и няколко други - крило на БЗНС, чисто казионно, в началото и Н.Петков, и разни партийки от ОФ които реална политическа тежест нямат и са само за цвят.

В народната демокрация са избити много повече хора, отколкото после.

В самите комунистически учебници си го пишеше - форма на диктатурата на пролетариата

Я сега ни кажи колко горянина са се обучили в Турция и колко в Гърция, къде са лагерите, къде са данните за тях?

Ами ето какво се казва в един отчет на ДС"Бандитските групи, които действаха и бяха ликвидирани в нашата страна в периода 9 септември 44 год. до 48 год., макар в някои случаи в голям състав, по много основни неща се различават от действащите в настоящия момент бандитски групи. Това различие се изразява предим­но в начина на формиране на бандитската му дейност.

Бандитските прояви от 1949 г. насам вървят по две линии: едната от тях по линията на чуждото разузнаване, вражеско разузнаване и се про­веждат посредством емигрантските вражески централи зад граница." Сега доволен ли си.

[glishev]

Интересно, че в един от разказите си във "Вуцидей" (или "Мацакурци") нашият писател и икономист Асен Христофоров споменава, че слуша западна станция (!), после вижда вълк навън, на снега и най-сетне - горяни. В разказа, естествено, горяните не са някакви бунтовници, а просто хора, намиращи се в гората. Но ходят един след друг, за да си стъпват в дирите и до един носят пушки... Тоест авторът е писал доста свободно за нещо, което може да се изтълкува и като среща с истински горяни.