Горяните

[Stefan Iv]

Единственото, което сериозно се е влошило качествено е нивото на червената агитка. За разлика от сегашната, която съвършено се оплете, тогавашната е работела много по-умело. В резултат от това масираната външна помощ, за която се говори ... всъщност е липсвала. Комунистическата пропаганда е представяла пред външния свят горяните като представители на предишната власт, която е обявила война на Великобритания и САЩ, а също и като български националисти. В състава на горяните наистина е имало такива хора, макар и да не са били всички. Това до голяма степен е настройвало евентуалните държави-съюзници на горяните да са доста резервирани към тях. Великобритания и САЩ са гледали на тях като на доскорошни врагове, т.е. като на хора, които не са готови да служат безусловно на техните държави. СССР е гледал на комунистите в България като на своя част.

Турция на Ататюрк след ПСВ се оказала в доста тежка позиция - та успяла да ревизира Савърския договор (за разлика от нас), но във войната й с Гърция подкрепата на страните от победилата Антанта била за гърците. Това пък станало причина Ататюрк да потърси помощта на Москва, нищо че била социалистическа. След това управляващите там си давали сметка също, че Турция е между България и Русия и при една война между двата лагера е можел да се озоват между чука и наковалнята. По тази причина не са били особено ентусиазирани да подкрепят горяните, пък то и нямало кой да ги подтиква с особено желание.

Югославия и Гърция повече се тревожели от наличието на членове на ВМРО сред горяните, отколкото от комунистите. За Гърция ситуацията била доста по проблемна и тя предпочела да обяви въоръжената борба на собствената си територия като дело на комунистите, а не на съпротивата на българите срещу опитите за асимилация, макар проблемните зони да са били точно в районите с компактно българско население, а не и там, където българският елемент е бил между незначителен и липсващ - примерно по островите.

Проблемът на горянското движение е бил, че то е имало широка вътрешна подкрепа, но се е борело с правителство подпирано от щиковете на Съветската армия, а самите горяни са нямали сериозна външна подкрепа. Именно това позволило на комунистическия режим да смаже горянското движение.

А то май горянската агитка се оплете толкова че започна да задава глупави въпроси, защото не може да каже нищо съществено. Та сега след като има толкова широка народна подкрепа това движение ще ни обясниш ли в какво се изразява тя. Предполагам знаеш че животът на всяка чета е много кратък. И ще ни обясниш ли защо след 1953 горянското движение рязко спада. Защо така широката народна подкрепа изведнъж изчезва. Защо повече подобни движения не се появяват? Даже и дисденти като хората няма ? То според комунистите и партизаните имат широка народна подкрепа нали така?

[Elemag]

По същата логика аз да те попитам да ми докажеш, че партизаните са финансирани от Съветския съюз, като ми покажеш финансовите потоци от ГРУ към партизаните. Това са смешни неща. Ама ей така да си приказваме празни приказки, че да сме в играта. Къде са лагерите за обучение на горяните - в Турция и Гърция, къде им е радиостнацията, по която получават кодирани съобщения-край Атина, какво им е оръжието-английско, 15-те парашутисти от къде идват -от Франция. Нали се сещаш че всичко това струва пари и някой ги е дал. Кой има интерес от горяните-САЩ. Кой ли ще давал парите тогава- сигурно от КГБ

Добре е, че оценяваш някои свои тези като "смешни неща" - тази оценка сам си я даваш. Разликата е, че аз не съм твърдял, че съм наясно с финансовите потоци, за да се налага да ги доказвам, а ти говориш така сякаш си бил "счетоводител" на ЦРУ.

Празните приказки ги говориш точно ти.

Ами ето какво се казва в един отчет на ДС"Бандитските

групи, които действаха и бяха ликвидирани в нашата страна в периода 9

септември 44 год. до 48 год., макар в някои случаи в голям състав, по

много основни неща се различават от действащите в настоящия момент

бандитски групи. Това различие се изразява предим­но в начина на

формиране на бандитската му дейност.

Бандитските прояви от 1949 г. насам вървят по две линии:

едната от тях по линията на чуждото разузнаване, вражеско разузнаване и

се про­веждат посредством емигрантските вражески централи зад граница." Сега доволен ли си.

Правилно си подчертал едната от тях!

И по нататък цитатът продължава:

Другите – вървят по линията на преминалите по различни поводи в

нелегалност вражески елементи и действат по местна почва без връзка зад

граница”

http://www.extremecentrepoint.com/archives/7589

В другия текст пък пише:

2. По своя числен състав и произход бандитските проявления се разделят по следния начин:

а) Единични бандити. Това са такива бандити, които обикновено са

преминали в нелегалност, без да имат предварително установени връзки, и

след това продължават да действат самостоятелно. Такива бандити мо­гат

да бъдат много опасни, понеже са лесно подвижни, могат умело да се

замаскират и поради това са трудно уловими…

б) Бандитски групи (банди). Това са бандитски формирования с по­вече

от двама души, които излизат в нелегалност в резултат на дейност­та на

някоя нелегална организация или пък поради това, че са преслед­вани от

властта,

в) Бандитски групи, образувани в страната – това са групи,

произ­хождащи от вътрешните враждебни среди, които могат да нямат връзка

с чуждо разузнаване и задгранични централи,

г) Бандитски групи, прехвърлени през границата от чужбина. Това са

групи, формирани зад граница от чужди вражески разузнавания или

емигрантски фашистки централи, които се изпращат по нелегален път в

страната, за да развиват бандитска дейност”.

http://www.extremecentrepoint.com/archives/7291

Ясно е за какво става въпрос. Външна подкрепа има само за част от групите и то най-вече тези които са локализирани в приграничните райони.

Нито е ЦРУ е в основата на създаването на горянството, нито то прекратява горянството.

Не само лъжеш, но и мажеш.

[boilad]

А няма ли да е по-добре да вземем жилищното строителство в Индия или Тайланд ? Като не са ти удобни фактите започваш да обясняваш как това, което е всъщност е нещо съвсем друго. Ми те и любимите ти комунисти същото правеха. И по какво се различаваш от тях-по нищо.Фактите са си факти. Това е. Обори ги като си толкова знаещ. Посочи съответните статистики и докажи, какво ми обясняваш за ланския свят. Тия номера вече сме ги гледали.

Шшшш, изпусни парата, уе, мич. Този подход ми е до болка познат, като няма смислени контрааргументи дай да оплюем личността.

Какво да оборя? Кьорав ще види, че бума на жилищно строителство в селата е тенденция започнала още в предкомунистическия период, така например в периода 1919-1945 г. новопостроените къщи в селата са с 15,76 % повече от предходния период и общия им брой е 274 770, а за периода 1946-1960 броя на новопостроените къщи продължава да расте. Щом властта е толкова миловидна и добра защо растежа на новопостроените жилища не продължава и след 1960 г.? Отговора е прост не само не се стимулира строежа на нови жилища в селата, но и се стимулира тяхното обезлюдяване. Всеки с акъла си ще види това.

Кой факт не ми е удобен - този, че след ВСВ световната икономика е в растеж и това се отразява и на България ли? Та тая държава не е изолиран остров поставен под карантина или ембарго като Куба преди години, за да не й се отразят световните тенденции. Може би не ми отърва засилващата се урбанизация, която след 1956 г. води до бързо намаляване на селското население, оттам респективно ще намалеят и новопостроените къщи в селата.

Номерата неуважаеми са в цирка, а това е история и дали съм комунист или не, дали харесвам комунистите или не няма никакво отношение към историята. Затова моля подбирай си малко по-внимателно думите, извинение дори не ща,макар да би допринесло за по-добрия и конструктивен тон на темата.

[Eньо]

Я сега ни кажи колко горянина са се обучили в Турция и колко в Гърция, къде са лагерите, къде са данните за тях?

Първо трябва Гърция и Турция да разсекретят архивите си за съответния период.

За сега само Червеният кръст разсекрети архивите от ВСВ.

[КГ125]

Демек не знаем, но твърдим!

Ами ето какво се казва в един отчет на ДС"Бандитските групи, които действаха и бяха ликвидирани в нашата страна в периода 9 септември 44 год. до 48 год., макар в някои случаи в голям състав, по много основни неща се различават от действащите в настоящия момент бандитски групи. Това различие се изразява предим­но в начина на формиране на бандитската му дейност.

Бандитските прояви от 1949 г. насам вървят по две линии: едната от тях по линията на чуждото разузнаване, вражеско разузнаване и се про­веждат посредством емигрантските вражески централи зад граница." Сега доволен ли си.

А другата?

Кой отрича, че чужди разузнавания участват в тоя процес. Нестествено би било да не участват.

Движението обаче си е народно и спонтанно. Достатъчно е да се види филма.

[Eньо]

Демек не знаем, но твърдим!

Вместо турцизма "демек" кога ли ще започнем да използваме хубавите и звучни български думи - сиреч и тоест?

Сега за конкретни данни. Кои, колко и в кой точно лагер са обучени диверсантските групи трябва да се отвори архива на ЦРУ, тъй като след 1951 г. Гърция и Турция са приети за членове на враждебния на България по това време военен съюз - НАТО.

От нашите архиви от време на време излиза по нещо и се разкриват плановете на контролираните от ЦРУ на САЩ разузнавания за подривна дейност на Турция и Гърция за провеждане на активни вражески мероприятия на наша територия, но от архивите на противника нищо конкретно все още не се разсекретява.

[Stefan Iv]

Ясно е за какво става въпрос. Външна подкрепа има само за част от групите и то най-вече тези които са локализирани в приграничните райони.

И които са преобладаващата част от горянските чети (тези дето са край границата). Следвайки вашата логика и партизаните са народно спонтанно движение с широка народна подкрепа. Точно от донесенията на ДС става ясно съвсем друго. Четите са малобройни, съставени от лица по някакъв повод преследвани от властта- бивши легионери, полицай, офицери, Никола Петковисти, криминални, селяни (кулаци както ги наричат в ДС). Техният живот е кратък повечето ок. година, след което са избити или хвърлени затвора. Относно връзката им със западните служби тя толкова може да се докаже, колкото и на партизаните с ГРУ. Ако сте чели това което е публикувано ще видите че в периода 1949-1953, когато горянството е най-масово влиянието на ЦРУ е става по два начина. Единият е чрез директна подкрепа, а другата е чрез радио Горянин, където се пускат слухове за предстояща война между СССР и САЩ и са сигурната победа на последните. Това до голяма степен подтиква много недоволни и преследвани по някаква причина да хванат гората. При разпитите голяма част от горяните изтъкват именно тази причина. За това и изведнъж се появяват повечко чети в периода 1949-1953 и това много добре личи от архивите на ДС. Не бива да се забравят и разтурените опозиционни партии, които едва ли спират контактите си с ЦРУ. За сега обаче няма разсекретени документи, за да се види целия обем на дейността на западните тайни служби в този период.

Другото което прави впечатление е лекотата с която ДС успява да вкара свои агенти сред горяните. Да не говорим че в някои чети даже водачите им са хора на ДС и те ги предават. Това е причината живота на четите да е кратък. Но никъде от документите не се говори за някаква подкрепа от страна на населението, с изключение на ятаците, които са техни роднини. То не че при партизаните е по-различно де. А да ми използвате като доводи разказите на разни изкукуригали старчоци е несериозно. Те партизаните едно време ги разправяха същите легенди. И това е нормално. Никой няма да си признае, че е хванал гората, защото е вярвал на глупости и че точно неговите хора са го предали. Не стават така нещата драги. А, и ако обичаш без нападки, защото все пак форумът е БГ Наука, а не БГ кръчма.

[Galahad]

А то май горянската агитка се оплете толкова че започна да задава глупави въпроси, защото не може да каже нищо съществено. Та сега след като има толкова широка народна подкрепа това движение ще ни обясниш ли в какво се изразява тя. Предполагам знаеш че животът на всяка чета е много кратък. И ще ни обясниш ли защо след 1953 горянското движение рязко спада. Защо така широката народна подкрепа изведнъж изчезва. Защо повече подобни движения не се появяват? Даже и дисденти като хората няма ? То според комунистите и партизаните имат широка народна подкрепа нали така?

Аз обясних защо спада - защото няма никаква външна подкрепа, каквато са имали партизаните от СССР. Комунистите взимат властта с подкрепата на братската съветска армия и се борят с горяните пак с помощта на същата армия. Тази братска армия е помогнала много успешно и на други братски комунистически правителства да се справят със "събитията" в Чехословакия, Полша и Унгария.

На второ място концлагерите си действат до навечерието на сегашния период на упадъчен социализъм (неизвестно защо наричан демокрация, с която няма нищо общо) - закриват ги около десетилетие преди началото на Перестройката в СССР. Иначе казано при най-малкото съмнение, че някой може да стане горянин превантивно е тикван в концлагера.

На следващо място съпротивата срещу комунистическия режим не изчезва, а се потулва. Горянското движение е прекалено масово за да бъде потулено. Но има много случаи, които са си регионално известни, защото няма как да се скрие едно събитие от местните, но се полагат огромни усилия да се попречи гражданите от цялата страна да научат какво се е случвало. В много случаи тези хора действат самостоятелно или на малки групи, защото комунистическия режим насочва апарата за държавна сигурност да се бори не с външните врагове, а с българския народ и огромната агентурна мрежа пречи да се изгради по-мащабна организация. Но темата е за горяните, но ми се струва, че няма да е лошо по-натам да се пусне друга и за съпротивата срещу режима в периода между горянското движение и Възродителния процес, макар при последния подривната дейност да беше преди всичко дело на кадри на КДС.

[Stefan Iv]

Какво да оборя? Кьорав ще види, че бума на жилищно строителство в селата е тенденция започнала още в предкомунистическия период, така например в периода 1919-1945 г. новопостроените къщи в селата са с 15,76 % повече от предходния период и общия им брой е 274 770, а за периода 1946-1960 броя на новопостроените къщи продължава да расте. Щом властта е толкова миловидна и добра защо растежа на новопостроените жилища не продължава и след 1960 г.? Отговора е прост не само не се стимулира строежа на нови жилища в селата, но и се стимулира тяхното обезлюдяване. Всеки с акъла си ще види това.

Кой факт не ми е удобен - този, че след ВСВ световната икономика е в растеж и това се отразява и на България ли? Та тая държава не е изолиран остров поставен под карантина или ембарго като Куба преди години, за да не й се отразят световните тенденции. Може би не ми отърва засилващата се урбанизация, която след 1956 г. води до бързо намаляване на селското население, оттам респективно ще намалеят и новопостроените къщи в селата.

Номерата неуважаеми са в цирка, а това е история и дали съм комунист или не, дали харесвам комунистите или не няма никакво отношение към историята. Затова моля подбирай си малко по-внимателно думите, извинение дори не ща,макар да би допринесло за по-добрия и конструктивен тон на темата.

Очаквах да кажеш нещо по-умно. Значи става въпрос за съвсем различни неща, които очевАдно не искаш да признаеш, защото не ти изнася. През 60-те години започва урбанизация, в следствие на индустриализацията. Тази тенденция не е само у нас, тя е навсякъде, където има развитие на индустрията. Никой не е стимулирал обезлюдяването. То си е естествен процес. Изнесената статика много добре показва тенденциите. Пред 50-те години, когато хората все още си живеят на село има бум на строителството, което ще рече че масово се събарят стари къщи и се строят нови, а не че преди това не се е строяло. Това ще рече че жизненият стандарт се е увеличил. Какво става със селото в следващите десетилетия е съвсем друга тема. Говорим за 50-те, защото по-късно горяни няма, а това е темата. Избрах къщите, не за друго, а защото всяка друга статистика, веднага ще бъде обявена за фалшива. Доводът световната икономика е несериозен, защото през 50-те българските селяни не са самостоятелни производители, а са в ТКЗС., което е контролирано от БКП. А и на територията на БГ не са се водели военни действия, за да се налага масово строителство. Фактите са си факти. Стандартът на живот в селото се повишава. Да, не е с някакви големи темпове, но се повишава. При такава ситуация няма как да има масово недоволство против комунистите на село. Не че няма недоволни. Има естествено, но те са малцинство. За това и няма как да има масова подкрепа за горяните. И това много добре се вижда от документите. За това става въпрос.

[КГ125]

Е, че връзката на партизаните с ГРУ си е доказана. Подводничари, партийни комитети, мемоари... Та те се гордееха с нея през социализма.

ДС си внедрява агенти и провокатори - така например прави в армията и наплашва офицерите в края на 40-тте. Това си е естествен за този период и за такава служба процес и няма какво да му се чудиш.

Въпросът е в политиката и в политическото въздействие върху хората. Властта се държи терористично и окупационно, решава всички въпрос с бруталност и лишава хората от собственост.

Те въстават, създават се въстанически структури, към това се присламчат вражеските за България държави, българската власт предприема мащабна операция или операции по ликвидирането им. Тези операции са полицейско - военни, в т.ч. контраразузнавателни и това е естествено.

Това, което ти ни обясняваш тук, не е нищо друго, освен пропагандната част на тия операции - това, с което властите обясняват, тогава, когато това им се налага, действията си.

Банди, чужди разузнавания, фашисти. Нормален отговор за 1950 г.

Ако беше така - народът да не подкрепя това движение, щяхме да го учим по история. Вместо това са него се замълча със страшна сила.

Разгромът му е повече от естествен - в тези условия това движение няма как да стане толкова масово, че та прекатури властта, а пък и да го направи, СССР влиза и оправя нещата.

[Stefan Iv]

Аз обясних защо спада - защото няма никаква външна подкрепа, каквато са имали партизаните от СССР. Комунистите взимат властта с подкрепата на братската съветска армия и се борят с горяните пак с помощта на същата армия. Тази братска армия е помогнала много успешно и на други братски комунистически правителства да се справят със "събитията" в Чехословакия, Полша и Унгария.

На второ място концлагерите си действат до навечерието на сегашния период на упадъчен социализъм (неизвестно защо наричан демокрация, с която няма нищо общо) - закриват ги около десетилетие преди началото на Перестройката в СССР. Иначе казано при най-малкото съмнение, че някой може да стане горянин превантивно е тикван в концлагера.

На следващо място съпротивата срещу комунистическия режим не изчезва, а се потулва. Горянското движение е прекалено масово за да бъде потулено. Но има много случаи, които са си регионално известни, защото няма как да се скрие едно събитие от местните, но се полагат огромни усилия да се попречи гражданите от цялата страна да научат какво се е случвало. В много случаи тези хора действат самостоятелно или на малки групи, защото комунистическия режим насочва апарата за държавна сигурност да се бори не с външните врагове, а с българския народ и огромната агентурна мрежа пречи да се изгради по-мащабна организация. Но темата е за горяните, но ми се струва, че няма да е лошо по-натам да се пусне друга и за съпротивата срещу режима в периода между горянското движение и Възродителния процес, макар при последния подривната дейност да беше преди всичко дело на кадри на КДС.

Именно. Когато след спирането на външната подкрепа, то изчезва. А че е имало недоволни през цялото съществуване на социализма, това едва ли някой ще го отрече. Но цялата работа е че те са малцинство, при това съвсем малко. При повишения жизнен стандарт през 70-те и първата пол.на 80-те, няма условия за масово недоволство. На обикновения човек му е през.... за политическата свобода, него го интересуват далеч по тривиални неща. Т.Живков разбираше това много добре и точно на тази струна играеше. Недоволството се появи във втората половина на 80-те защото Горбачов врътна кранчето на безплатния петрол. А в лагерите не са били всички политически, имало е и много криминални.

Въпросът е в политиката и в политическото въздействие върху хората. Властта се държи терористично и окупационно, решава всички въпрос с бруталност и лишава хората от собственост.

Те въстават, създават се въстанически структури, към това се присламчат вражеските за България държави, българската власт предприема мащабна операция или операции по ликвидирането им. Тези операции са полицейско - военни, в т.ч. контраразузнавателни и това е естествено.

Същите приказки 50 години разправяше марксистката историография, за да обясни причините за терористичната дейност на БКП между 1923 и 1944 г.

[КГ125]

Абе през 70-тте и 80-тте вече говорим за други реалности. Тогава наистина недоволството беше по-малко но и властта беше далеч по-либерална.

Тук иде реч за 50-тте години и за края на 40-тте.

И затова, че българският народ се е съпротивлявал.

[boilad]

Ясно, броя новопостроени къщи в селата след Освобождението през 1878г. неотклонно расте и всичко това се дължи на топлите грижи на партията майка и няма нищо общо с икономиката, демографията, урбанизацията. Когато става дума за икономика не можем да правим паралели със световните тенденции и с други икономики, а когато става въпрос за урбанизация веднага намесваме световните тенденции. Завиждам ти, с тази удобна методология можеш да докажеш всичко. Бравос!

Редактирано Август 24, 2013 от boilad

[КГ125]

.

Същите приказки 50 години разправяше марксистката историография, за да обясни причините за терористичната дейност на БКП между 1923 и 1944 г.

Ами да, обаче никой преди 1944 г. не беше напълнил затворите с толкова хора.

Партизанското движение не е така масово. "Вражески елемент от 384 200 души", 23 000 арестувани в един ден - Великден 1951 г.

Редактирано Август 24, 2013 от КГ125

[glishev]

Абе банвайте го тоя комуняга и да се свършва. Колеги, научете най-сетне, че с комунисти не се спори. Просто им се отнема думата за да не зяят много.

[Eньо]

Ами да, обаче никой преди 1944 г. не беше напълнил затворите с толкова хора.

Партизанското движение не е така масово. "Вражески елемент от 384 200 души", 23 000 арестувани в един ден - Великден 1951 г.

Много е преувеличена цифрата.

През 1951 г. са арестувани 6600 лица. Със заварените от 1950 г. 500 подследствени, са разследвани общо 7 160 лица, от които 79 са осъдени на смърт, 2 167 изпратени в ТВО и освободени 1 789, а на останалите следствието е продължено през 1952 г.

От общия брой на арестуваните през месеците април и юни 1951 г. в общи акции са арестувани около 3 000 души вражески елементи, от които значителна част бяха изпратени в ТВО, други освободени и някои от тях предадени на съд.

През 1952 г. са арестувани 2799 лица, заедно със заварените от 1951 г. 513 подследствени са разследвани общо 3 312 лица, от които 100 са осъдени на смърт, 391 изпратени в ТВО и освободени 763.

За 8 месеца през 1953 г. са арестувани 1 254 лица, а със заварените от 1952 г. 255 подследствени общо са разследвани 1509 лица, от които осъдени на смърт 62, 113 изпратени в ТВО и освободени 213.

Освободените през 1951 г. са главно поради недоказаност на вражеска дейност, а от освободените през 1952 г. и 1953 г. има значителна част освободени по оперативни съображения или трудещи се, за които политически не е целесъобразно да бъдат съдени за сравнително по-малки престъпления, извършени от тях.

Освен арестуваните през 1952 и 1953 г. са задържани до 48 часа около 1100 лица, които са извършили престъпни деяния, но като трудещи се, предимно селяни, без да бъдат арестувани и съдени, а след разобличаването им са освободени с предупреждение...

http://decommunization.org/Communism/Bulgaria/Documents/Doc7DS.htm

Редактирано Август 24, 2013 от Eньо

[Galahad]

Именно. Когато след спирането на външната подкрепа, то изчезва. А че е имало недоволни през цялото съществуване на социализма, това едва ли някой ще го отрече. Но цялата работа е че те са малцинство, при това съвсем малко. При повишения жизнен стандарт през 70-те и първата пол.на 80-те, няма условия за масово недоволство. На обикновения човек му е през.... за политическата свобода, него го интересуват далеч по тривиални неща. Т.Живков разбираше това много добре и точно на тази струна играеше. Недоволството се появи във втората половина на 80-те защото Горбачов врътна кранчето на безплатния петрол. А в лагерите не са били всички политически, имало е и много криминални.

Същите приказки 50 години разправяше марксистката историография, за да обясни причините за терористичната дейност на БКП между 1923 и 1944 г.

Ами където е имало външна подкрепа, тя не е секвала, напр. за моджахидините в Афганистан. Горяните не са имали никаква сериозна външна подкрепа. Що се отнася до радиата, то Дойче веле и Свободна Европа не са спирали и до сега, тъй че ако това е тласкало българите да хващат пушките щяха да гърмят не само по Тодор Живков, ами и по Жан Виденов и Орешарски.

Абе банвайте го тоя комуняга и да се свършва. Колеги, научете най-сетне, че с комунисти не се спори. Просто им се отнема думата за да не зяят много.

Ами те на щат са "40-50 наши" - като изгоним единия, пращат следващия. По-точно сменят кадъра когато на всички им стане ясно, че е агитатор и на негово място иде следващия. Тъй че скоро ще сменят и този, а той ще иде да пиша под статиите на някоя медия.

[kramer]

Гледам в темата не се засяга въпроса какъв брой граничари са загинали в престрелки с горяните при преминаване на държавната граница, а би трябвало. Все пак в масово разпространения по онова време термин "диверсант" горяните са се включвали в една доста голяма степен.

Съжалявам, че разчепквам въпроса, но в интерес на истината е потребно да се разясни и той.

[scarecrow]

Абе банвайте го тоя комуняга и да се свършва. Колеги, научете най-сетне, че с комунисти не се спори. Просто им се отнема думата за да не зяят много.

да...напълно в стила на колосаните претенции глишеви за демокрация.

абе демократ си глишев, демократ си, ама май взе често да искаш да забраниш мненията, които не ти харесват.

[Eньо]

Що се отнася до радиата, то Дойче веле и Свободна Европа не са спирали и до сега, тъй че ако това е тласкало българите да хващат пушките щяха да гърмят не само по Тодор Живков, ами и по Жан Виденов и Орешарски.

Грешиш за Deutsche Welle. То е като нашето Радио България, и създава българска секция едва на 1 август 1963 г.

А Свободна Европа отдавна закри отделите си за новоприетите страни от Източна Европа в НАТО. Сега работят само отделите за Афганистан, Иран, Централна Азия и Кавказ.

[Galahad]

Грешиш за Deutsche Welle. То е като нашето Радио България, и създава българска секция едва на 1 август 1963 г.

А Свободна Европа отдавна закри отделите си за новоприетите страни от Източна Европа в НАТО. Сега работят само отделите за Афганистан, Иран, Централна Азия и Кавказ.

И защо тогава Народната власт преследваше тези дето ги слушаха и заглушаваше предаванията?

Колко отдавна Свободна Европа закри отдела си за България - през 1953г. ли?

[Eньо]

Колко отдавна Свободна Европа закри отдела си за България - през 1953г. ли?

Отдавна, понеже вмъкваш във времевия отрязък и Орешарски.

До година ще честваме едно десетилетие от закриването на българския отдел на радио Свободна Европа.

Но Свободна Европа не може да се сравнява със истеричните, откровенно антибългарски излъчвания на радио „Горянин" - Гласът на българската съпротива.

[kramer]

Не напразно по-горе повдигнах въпрос. Понеже горяните проникват през границата, нали така, като диверсанти един вид.

Друга част, по-малка ги били пускали с парашути както се пише.

Има книги за загиналите граничари през 50-тте в боеве с преминаващите държавната граница. От там може да се направи някакъв извод за числеността на тия, които са влизали в България.

[КГ125]

Вярно, Крамер - това би бил интересен момент. Само че за съжаление от книгите не можем много да научим - там се преувеличава.

От архивите на МВР, към които бяха ГВ - със сигурност.

Има загинали граничари, има и преминавания на границата не само отвътре навън в опит да бягат хора от България, но и обратно.

Нашите, впрочем, също са пращали диверсанти в Югославия и Гърция - това са хора, които бягат пък от Тито или от гръцката гражданска война.

Изобщо - една пълна картина на събитията, обективно и безпристрастно възстановена, очевидно чака историка си.

[Galahad]

Отдавна, понеже вмъкваш във времевия отрязък и Орешарски.

До година ще честваме едно десетилетие от закриването на българския отдел на радио Свободна Европа.

Но Свободна Европа не може да се сравнява със истеричните, откровенно антибългарски излъчвания на радио „Горянин" - Гласът на българската съпротива.

Е, хубаво Орешарски го е нямало, ама завари Виденов и Луканов.

Ако медиите решават всичко, то защо медиите на Мама не успяха да осигурят дори мирно протестиращи в защита на кандидатурата на Делян Пеевски за шеф на ДАНС, та се наложи да карат с автобусите "добрите мургави протестиращи" и да ги убедят с 60лв. на участие и закуска в депутатски размер?

При положение, че България е превърната в сталинска губерния, секретните ни документи са отнесени в Москва, народната власт се кани да хариже Пиринско на Тито и за целта неговия лик заменя в училища и адм. сгради образът на Левски, при положение, че вилнее терор и хиляди са избивани и хвърляни в концлагери и затвори ... та ми е много чудно как радио "Горянин" е успявало хем да критикува комунистическия режим, хем да прави откровено антибългарски излъчвания?