Пак боядисаха паметника на Съветската армия

[mitaca]

Що когато американските летци бомбардират София, по-хубаво ли става. Ама щото бомбите са демократични са хубави. Митак, Митак.......

Стефане, кой на кого обяви война? САЩ на България или България на американците? Кой на кого обяви война? България на СССР или СССР на България?

Отговори на тез въпросчета . Всъщност отговори си сам, отговорите ги знаем.

[Антон Батбаянов]

Стефане, кой на кого обяви война? САЩ на България или България на американците? Кой на кого обяви война? България на СССР или СССР на България?

Това какво значение има? Ние и на Турция сме обявявали война. Дай да сложим турски паметник? Егати аргумента братче...

[mitaca]

Още нещо!

Спомняте ли си Мавзолея и полемиките около разрушаването му? Ся попитайте не само младите, а и старите липсва ли им Мавзолея? Беше си се превърнал в кенеф и постоянно надраскван със спрейове, ама нямае велика сила да скърца със зъби. Думнаха го и ето София получи хубава градинка.

Това какво значение има? Ние и на Турция сме обявявали война. Дай да сложим турски паметник? Егати аргумента братче...

Ние имаме паметници на турски войници, на Турция нямаме, както на турската армия, както на американската армия, ма имаме в центъра на София паметник на армия окупаторка.

Редактирано Август 25, 2013 от КГ125

[templar1307]

Вие две неща не разбирате, за които Митака е напълно прав. България обявява война на САЩ и Великобритания, а "Великия" СССР на България и ако за някой не е ясно, РККА влиза като агресор и окупатор, не е зле да си вземе розовите хапчета.

[Антон Батбаянов]

Това са всеизвестни факти, Митака не е открил някакви силно прикрити факти. Обаче какво от това, че ние сме обявили война на САЩ? Задължени сме да им позволим да издигнат паметник на въздушните си гангстери ли? По кой закон сме задължени(защото по вашите думи излиза, че има някакъв писан международен закон, по които сме страна, който гласи, че ако обявил война на САЩ и изгубиш войната, то си длъжен да позволиш издигането на американски паметник)?

[mitaca]

Щурмана продължава с идиотщините си , не се учудвам, учудвам се, че го търпи ръковотството! Темата не е за скромния паметник на щатските летци, а за огромния монумент на армията окупатурка.

И да има международен закон по който се издигат паметници на хора, не на армии, на хора оставили костите си. Що примерно не се оскверняват стотиците руски паметници в БГ?

[Антон Батбаянов]

"Лошата" съветска армия - окупаторка, и "добрата" американска армия - освободителка...

Като е толкова добра тая американска армия, защо не дойде да ни освободи от съветско робство?!

Да не би защото САЩ ни поднесе на златен поднос на тавариш Сталин?...

Относно съветския паметник написах вече - да се унищожи, но и американския да се унищожи.

[Stefan Iv]

Щурмана продължава с идиотщините си , не се учудвам, учудвам се, че го търпи ръковотството! Темата не е за скромния паметник на щатските летци, а за огромния монумент на армията окупатурка.

И да има международен закон по който се издигат паметници на хора, не на армии, на хора оставили костите си. Що примерно не се оскверняват стотиците руски паметници в БГ?

Митак колкото и да ти е неприятно тук Антон е прав. Да, ние обявяваме война на САЩ, но нито сме ги нападнали, нито сме ги бомбардирали, нито пък сме искали да им правим нещо зло. И те това прекрасно са го знаели. Със сигурност не са ни борели за заплаха. Въпреки това те ни бомбардират.Сриват центъра на София. Загиват невинни хора. А и както се вижда по-късно не е имало никакво значение има ли няма ли обявена война. Никой не защитава ПСА, всички сме единодушни че е на армия окупаторка. Става въпрос морално ли е да има паметник на армия, която те е бомбардирала. Освен БГ друга такава страна едва ли има. Все една в Хирошима и Нагасаки да сложат паметник на американските летци. По твоята логика излиза че е така. След като Япония е обявила война на САЩ.

Не разбирам какви са тези заплахи за наказания, само защото Антон е изказал мнение, което не ти харесва. Нали уж всеки има право на мнение или това е само на уж. Антон нито не е обиждал, нито те е нападал в случая.

[mitaca]

Не Стефане, измествате темата. не зная дали е морално да има паметник на американските летци, но все пак това е нещо като надгробна плоча на лецтите свалени над България в изпълнение на войнския си дълг. Както множеството паметници на убити солджъри на съседите на Б-я. Но това е съвсем съвсем друг въпрос.

[КГ125]

Митак колкото и да ти е неприятно тук Антон е прав. Да, ние обявяваме война на САЩ, но нито сме ги нападнали, нито сме ги бомбардирали, нито пък сме искали да им правим нещо зло. И те това прекрасно са го знаели. Със сигурност не са ни борели за заплаха. Въпреки това те ни бомбардират.Сриват центъра на София. Загиват невинни хора. А и както се вижда по-късно не е имало никакво значение има ли няма ли обявена война. Никой не защитава ПСА, всички сме единодушни че е на армия окупаторка. Става въпрос морално ли е да има паметник на армия, която те е бомбардирала. Освен БГ друга такава страна едва ли има. Все една в Хирошима и Нагасаки да сложат паметник на американските летци. По твоята логика излиза че е така. След като Япония е обявила война на САЩ.

Тук ще се съглася. Символична война, колкото и глупаво да е, да се ползва за повод за такива неща - това се нарича от правото "злоупотреба с право".

[Gloster]

Не става дума за оправдаване на американските бомбардировки над София,а за елементарно уважение към летци/войници загинали във войната за страната си,макар и наши противници.Пък и не тези летци са решили да ни бомбардират,просто са изпълнявали каквото са им наредили....

Редактирано Август 25, 2013 от Gloster

[КГ125]

Не е най-подходящият начин да се изказва уважение. Долу на земята са загивали деца... Айде нека да го изкажем по друг начин.

[Антон Батбаянов]

Не става дума за оправдаване на американските бомбардировки над София,а за елементарно уважение към летци/войници загинали във войната за страната си,макар и наши противници.Пък и не тези летци са решили да ни бомбардират,просто са изпълнявали каквото са им наредили....

Да си ги уважават в САЩ и там да им строят паметници.

И никой ли не знае дали пред паметника на американските летци дежури постоянно полиция? Когато сте минавали от там имало ли е полиция?

[Gloster]

Не е най-подходящият начин да се изказва уважение. Долу на земята са загивали деца... Айде нека да го изкажем по друг начин.

Как?

Ами те американците са си го построили паметника за тяхните загинали във войната летци,но на наша територия.

Да бутнем паметник,който не сме строили ние и е в памет на загинали хора ще бъде просто...

Да бъде преместен някъде,където не "бие на очи" не е чак толкова лоша идея принципно,но вероятно много скоро ще бъде "открит" и повреден,ако не и разрушен от "съвестни граждани".

Редактирано Август 25, 2013 от Gloster

[Антон Батбаянов]

Ами те американците са си го построили паметника за тяхните загинали във войната летци,но на наша територия.

Да го бутнем паметник,който не сме строили ние и е в памет на загинали хора ще бъде просто...

А ако бъде преместен някъде,то е много вероятно много скоро ще бъде "открит" и повреден от "съвестни граждани".

За да построиш нещо в България се изисква разрешително. Утре ако вдигна паметник на Адолф Хитлер в двора си, нали ще пратят червените барети да го бутнат веднага...

Между другото няма такава дума "тяхните".

[Михов]

Личното ми мнение - в България нямат място нито паметници на Рабоче-крестьянская Красная армия, нито паметници на United States Armed Forces!

Никакви освободители не са ни! Ние не сме Чехия или Полша (не, че и тях много ги освободиха в крайна сметка)! Военни гробища, на загиналите в битка - да, паметници от тоя тип - не! Да, американските и английски летци изпълняват своя дълг, спор за това няма! Да, те загиват достойно в битка. Да, ние първи им обявяваме война. Да, но те бомбардират цивилно наше население - брутален държавен терор от тяхна страна. Да - и нашите интереси не съвпадат с техните - факт! С други думи техни паметници нямат място тук.

Лошото е, че българските управници са запазили олигофренското престараване, тип "по-католик от Папата!". Винаги сме били такива. Измекяри и подмазвачи. Преди със СССР, сега със САЩ. Но затова ние сами сме си виновни...

[glishev]

Михов го е обобщил чудесно.

А догодина ПСА сигурно пак ще се нашари добре.

[КГ125]

Как?

Ами те американците са си го построили паметника за тяхните загинали във войната летци,но на наша територия.

Да бутнем паметник,който не сме строили ние и е в памет на загинали хора ще бъде просто...

Да бъде преместен някъде,където не "бие на очи" не е чак толкова лоша идея принципно,но вероятно много скоро ще бъде "открит" и повреден,ако не и разрушен от "съвестни граждани".

O, никой не говори за това.

Просто в БГ се добави още един доста неудачен паметник.

Не, още сме в политическото си детство. Още правим паметници на други, нашите още чакат.

[Skubi]

Михов го е обобщил чудесно.

А догодина ПСА сигурно пак ще се нашари добре.

Тогава може да се затвори.

Догодина може пак да се отвори...Или да се преименува, "Днес пак препиках паметника".

[К.ГЕРБОВ]

Спомняте ли си Мавзолея и полемиките около разрушаването му? Ся попитайте не само младите, а и старите липсва ли им Мавзолея? Беше си се превърнал в кенеф и постоянно надраскван със спрейове, ама нямае велика сила да скърца със зъби. Думнаха го и ето София получи хубава градинка.

Аз не си спомням за някаква полемика. Просто един ден разбрахме, че големият демократ, наречен Валяка, е започнал взривяване на мавзолея. На третия път мисля, го събори.

Иначе градинката може да се разшири, като се думне и банката. Интересно, че комунистите не думнаха двореца на омразния им цар?

Иначе ако ме питаш, могат да думнат и сградата на Народното събрание. На мен лично няма да ми липсва.

Мавзолеят е част от историята на България. Това време ще се изучава и в учебниците, където най-атрактивната снимка ще бъде именно на Мавзолея и на погребания в него.

Защо в Търново не показват рисунки на българските царе, а правят музей с восъчни фигури? Вероятно след време и в София ще направят въстановка на Мавзолея, барабар с восъчната фигура на Вожда? И ще го разглеждат всички, проявяващи интерес към историята на България, не само комунисти. Надявам се!

[Perkūnas]

Нека да върнем малко лентата назад:

откъс от есето "Две хиляди думи" Dva tisíce slov на Лудвик Вацулик от 27 юни 1968, публикувано в четири пражки всекидненика. Съдбата му в тодорживкова България е кристално ясна - засекретено в БТА.

Най-напред войната застраши нашия живот. След това дойдоха други лоши времена и събития, които застрашиха неговото духовно здраве и характер. Болшинството от народа посрещна с надежда програмата на социализма. Неговото ръководство обаче попадна в ръцете на недобри хора. Нямаше да бъде голяма беда, че те нямаха достатъчно държавнически опит, конкретни познания, философско образование, ако поне имаха обикновена мъдрост и почтеност, ако умееха да изслушват мнението на другите и да допускаха да бъдат постепенно сменявани с по-способни хора. Комунистическата партия, която след войната се ползваше с голямо доверие сред народа, постепенно заменяше това доверие срещу постове и учреждения, докато завзе всички и нищо друго не й остана. Това трябваше да се каже открито, това знаят и онези комунисти между нас, чието разочарование от резултатите е така голямо, както и разочарованието на останалите.

Погрешната политика на ръководството превърна партията от политическа партия и идеен съюз в организация на властта, която получи голяма притегателна сила за властолюбивите егоисти, за пресметливите страхливци и за хората с лоша съвест. Техният прилив оказа влияние върху характера и възпитанието на партията, която не беше вътрешно така устроена, че в нея, без да бъдат дискредитирани, да получат влияние порядъчните хора, които постепенно биха я изменили така, че постоянно да бъде в крак със съвременния свят. Много комунисти се бореха против този упадък, обаче не можаха да предотвратят нищо от това, което стана.

Положението в Комунистическата партия бе обречено и причина за също такова положение и в държавата. Нейното сливане с държавата направи тя да изгуби изгодата да се разграничава от изпълнителната власт. Нямаше кой да критикува дейността на държавата и стопанските организации. Парламентът отвикна да разисква, правителството – да управлява и ръководителите – да ръководят. Изборите нямаха значение, законите загубиха тежест. Не можехме да вярваме в своите представители в който и да е комитет, а когато можехме, нищо не можеше да се иска от тях, тъй като те не бяха в състояние да постигнат нищо. Още по-лошо беше обаче, че ние почти не можехме да си вярваме един на друг. Личната и колективна чест деградира, честността не водеше доникъде. А за някаква преценка на хората според способностите да не говорим. Поради това повечето от хората загубиха интерес към обикновената работа и мислеха само за себе си и за пари. Към лошото състояние на нещата трябва да добавим и това, че и парите днес са ненадеждни. Развалиха се отношенията между хората, изчезна радостта от труда. Накратко казано, за народа настъпиха времена, които застрашават неговото духовно здраве и характер. За днешното положение отговаряме всички, повече обаче комунистите. Но главната отговорност носят онези, които бяха част или оръдие на неконтролираната власт. Това беше власт на упорита група, простираща се посредством партийния апарат от Прага до всяка околия и община. Този апарат решаваше кой какво може да прави и да не прави. Той ръководеше кооперативите и кооператорите, заводите на работниците и народните съвети на гражданите. Никоя организация не принадлежеше в действителност на своите членове, дори и комунистическата.

Главната вина и най-голямата измама на тези управници бе, че те представяха своето своеволие за воля на работниците. Ако се вярва на тази измама, би трябвало днес да хвърляме върху работниците вината за упадъка на нашето стопанство, за престъпленията срещу невинни хора, за въвеждането на цензура, която забрани да се пише за всичко това. Работниците биха били виновни за погрешните капиталовложения, за загубите в търговията, за недостига на жилища. Никой разумен човек, разбира се, няма да припише на работниците такава вина. Всички знаем, особено добре знае това всеки работник, че работниците фактически не решаваха нищо. Друг избираше работническите функционери. Докато много работници си мислеха, че управляват, от тяхно име управляваше определен слой функционери от партийния и държавния апарат. Те фактически заеха мястото на свалените класи и сами се превърнаха в нови господари.
[....]
От началото на тази година ние се намираме във възродителния процес на демократизация. Той започна в Комунистическата партия. Трябва да кажем това и то е известно и на онези некомунисти между нас, които оттам вече не очакваха нищо добро. Трябва обаче да добавим, че този процес не можеше да започне другаде. Та нали само комунистите можеха в тези 20 години да живеят някакъв политически живот. Само комунистическата критика съществуваше там, където се вършеше нещо, само опозицията в Комунистическата партия разполагаше с преимуществото, че беше в контакт с противника. Така че инициативата и усилията на демократичните комунисти са само погашение на дълга на цялата партия към некомунистите, които държеше в неравноправно положение. Следователно на Комунистическата партия не дължим никаква благодарност, трябва може би само да й се признае, че честно се стреми да използва последната възможност да запази своята и народната чест. Процесът на възраждане не носи нищо особено ново. Той носи идеи и предложения, много от които са по-стари от грешките на нашия социализъм, а други възникнаха под повърхността на видимите действия и отдавна трябваше да бъдат направени, но те бяха потискани.

Нека не си правим илюзии, че тези идеи побеждават сега със силата на правдата. Тяхната победа дойде по-скоро поради слабостта на старото ръководство, очевидно уморено от двадесетгодишното управляване, в което и никой не му пречеше. Напълно трябваше да узреят всички дефектни елементи, скрити още в основата и в идеологията на тази система. Поради това ние не бива да надценяваме значението на критиката от страна на писателите и студентите. Източник на обществените изменения е икономиката. Правилната дума има своето значение само ако е казана в условия, които са вече правилно подготвени. Правилно подготвени условия – под това у нас за съжаление трябва да се разбира нашата цялостна беднотия и пълното разпадане на старата система за управление, когато тихо и мирно, за наша сметка, се компрометираха политици от определен тип. Следователно правдата не побеждава, тя просто остава, когато всичко останало отиде по дяволите, т.е. няма основание за национално тържествуване, има само основание за нови надежди.

Ние се обръщаме към вас в този момент на надежда, която е все още застрашена. Изминаха няколко месеца, докато мнозина от нас повярваха, че могат да проговорят, обаче мнозина не вярват и сега. Но вече проговорихме и дотолкова се открихме, че не ни остава нищо друго, освен да доведем докрай намерението си да направим по-човешки този режим. В противен случай отплатата на старите сили ще бъде жестока. Ние се обръщаме главно към онези, които досега главно изчакваха. Времето, което настъпва, ще бъде решаващо за много години.

С какво се подхранва селско-работническа България по това време? С долни, анонимни паксвилчета:

4 юли 1968, в-к "Народна армия"

"В сегашната междунардна обстановка няма и не може да има друг по-верен критерий за определяне кой е приятел и кой враг на делото на работническата класа и социализма, кой е привърженик и кой противник на демокрацията и мира, освен отношението към Съветския съюз. Пробният камък за проверяване искреността и честността на всеки деец на работническото движение, на всяка работническа партия и организация на трудещите се, на всеки демократ е тяхното отношение към великата страна на социализма." Г. Димитров

[...] Съветският съюз е политическа и материална база и на национално-освободителните революции. От него черпят пример, политическа и икономическа помощ всички народи, вдигнали се на бой срещу империалистическите сили и реакцията.

Затова неговият авторитет е голям. Затова главно към него са насочени атаките на империалистическата реакция. Затова към неговата партия са отправени злобните нападки на всички отцепници от марксизма - и десни, и леви. За империализма е от ясно по-псно, че докато съществува Съветският съюз, докато около него са обединени останалите социалистически страни, социализмът ще живее и по беждава. И доколкото ръцете му са къси да се справи със Съветския съюз, той прави всичко възможно, дава мило и драго да откъсне от него, от социалистическата система коя да е социалистическа страна. Това сега е генералната стратегия на империализма. На нея са подчинени цялата му пропаганда, дипломацията, откриият натиск и шантажът. Съдействие му оказват сега ревизионистите и левите революционети, ренегатите в международното комунистическо и работническо двлижение.

В тази светлина трябва да се разглежда сега и положението в Чехословакия.

Не може да има и съмнение, че световният империализъм си е поставил генералната задача, противопоставяйки "обновителния процес" в Чехословакия на "ортодоксалния социализъм" в Съветския съюз и на "верните му" социалистически страни, да вбие клин между тях, да изолира Чехословакия и в крайна сметка да реставрира капитализма в нея. [...]

На тази цел са подчинени всички седства на империалистическата пропаганда сега и във Вашингтон, и в Лондон, и особено в Бон. На нея помагат и определени среди в Чехословакия. За какво говорят например такива факти като писанията на В. Котик във в. "Правда", който открито намеква , "че съпротивата и несъгласието на комунистическите и работническите партии... биха могли да накарат ръководството на партията да преразгледа някои основни аспекти на външната политика..."

Или пък онази срамна кампания, която подхванаха печатът, радиото и телевизията по повод присъствието на няколко съветски поделения на чехословашка територия във връзка с командно-щабните учения на страните от Варшавския договор. Те - видите ли - ни малко, ни много - нарушавали суверенитета и независимостта на Чехословакия! На страната, която влиза във Варшавския договор и със съгласието на правителството й тези войски влязоха на нейна територия. Какъв парадокс! [...]

Не е ли ясно за всеки непредубеден човек за какво става дума?

И не кънтят ли на празно, има ли покритие тържествените уверения на официалните чехословашки ръководители, че външната им политика остава неизменена, че държат на дружбата, на съюзните си задължения със Съветския съюз и с останалите социалистически страни? [...]

Ясно е, че много неща не са в ред. Ясно е, че контрареволюцията в Чехословакия действува. И нейната цел е да обработи общественото мнение за прекъсване на връзките със Съветския съюз. А това би означавало край на социализма в Чехословакия.

Нашият народ, българските комунисти знаят какво значи Съветският съюз за социалистическите страни и за международното комунистическо и работническо движение.

От собствен опит те са се убедили в безкористността на неговата помощ и огромната подкрепа, която ни е оказвал и оказва той. Без тази подкрепа не би съществувала социалистическа България.... Затова в тези дни като клетва звучат думите на другаря Тодор Живков в приветствието към XXIII конгрес на КПСС: "Мога да ви уверя, скъпи другари и приятели, че... винаги, и в бури, и в слънчеви дни - ние ще бъдем заедно с вас, рамо до рамо до съветските комунисти, до съветския народ!"

В крайна сметка анонимният автор се оказва пророк - щом СССР врътна крана с помощта, рухна и социалистическа България.

Свалям шапка на анонимните бояджии!

Аз не си спомням за някаква полемика. Просто един ден разбрахме, че големият демократ, наречен Валяка, е започнал взривяване на мавзолея. На третия път мисля, го събори.

Иначе градинката може да се разшири, като се думне и банката. Интересно, че комунистите не думнаха двореца на омразния им цар?

Иначе ако ме питаш, могат да думнат и сградата на Народното събрание. На мен лично няма да ми липсва.

Мавзолеят е част от историята на България. Това време ще се изучава и в учебниците, където най-атрактивната снимка ще бъде именно на Мавзолея и на погребания в него.

Защо в Търново не показват рисунки на българските царе, а правят музей с восъчни фигури? Вероятно след време и в София ще направят въстановка на Мавзолея, барабар с восъчната фигура на Вожда? И ще го разглеждат всички, проявяващи интерес към историята на България, не само комунисти. Надявам се!

Банката си е отдавна там, строена е преди войната. Градинката е стигала до двореца. Всъщност ако се затвори площада, движението в центъра ще се успокои знаичтелно.

Мястото на вожда е в музея на мадам Тюсо, а на табелката трябва да сложат цитираното от мене по-горе, за да стане ясно каква е историята.

[Зитко]

Точно тия, дето правят или просто се радват от душа на подобни кичозни перформанси, след време ще лъскат никнещите като гъби турски паментици у нас.

Редактирано Август 26, 2013 от Зитко

[JImBeam]

Гледам пак като гъби след дъжд взеха да се пръкват искания за събаряне на тоя или оня паметник. Паметиниците са част от историята, "правилни" или "неправилни" -това е. Историята неможе да я променим и за хубаво или лошо, нещо трябва да ни напомня каква е била. Те за това се наричат и паметници - да ни държат влага на паметта. В културните европейски държави нищо не се унищожава, в Англия на едниния площад е паметника на Мария Стюард, а на другия - този на убиецът и., примери много из цивилизования свят. У нас все гледаме на хунвейбини да приличаме, че то рушенето е по-лесно от изграждането.

. .... А що се отнася до вмъкнатия вопъл за извиняване - Нашите войници, тогава, през1968 г - окупирали Чехословакия, окупатори били, да сме се били извинили, хайде холан , а сегашните ни наемници в Афганистан какви са ? Дааааааааа, разбира се не са окупатори, а миротворци, носители на демокрация ще каже някой новоизлюпен кривопсевдоразбиращ демократ..ами след някоя година може да има призиви да се извиняваме и на талибаните...

Та каквото било -било, Пена вдигна гащите....Трябва да гледаме напред, а не да се ровичкаме в миналото

Редактирано Август 26, 2013 от JImBeam

[ISTORIK]

За любителите на анкетите направих малка анкета с две питания. Вие сте на ход!

[scarecrow]

Напълно съм съгласен с Михов.

В България няма място за паметници на други армии освен на българската.

Трябва да се прави разлика между паметник, гробище и надгробна/възпоминателна плоча.

Паметника на американците не дразни (много), защото е по-малък и доколкото разбирам не е на централно място.

Как?

Ами те американците са си го построили паметника за тяхните загинали във войната летци,но на наша територия.

Да бутнем паметник,който не сме строили ние и е в памет на загинали хора ще бъде просто...

Да бъде преместен някъде,където не "бие на очи" не е чак толкова лоша идея принципно,но вероятно много скоро ще бъде "открит" и повреден,ако не и разрушен от "съвестни граждани".

А, недей така, че ако тръгнем по този начин руснаците ще направят един 10 пъти по-голям от сегашния и ще ни го подарят, да си го монтираме и да му се радваме.