Пак боядисаха паметника на Съветската армия

[Skubi]

Скуби, поразително е, че живееш от толкова дълго време в Унгария и си възприел толкова малко от унгарската нация!

Бравос, дет` де вика...

В Унгария, след избухването на демокрацията също искаха да претопят всички комунистически паметници...Но понеже много от тях бяха изделие на значителни майстори(по частна инициатива) решеха да ги поставят в един парк, където който си иска, може да отиде и им се наслаждава. Друго е със съветските военни паметници. Много от тях бяха издигнати върху места където за били погребани войничетата им. Това е пък международен контракт, че всяка държава е задължена да поддържа достойно войнишките гробове. Затова с руснаците се споразумиха и преместиха тези в гробищата. Така има на американците, англичаните, италианците, българите, поляците, немците и тнт. Гробове които се поддържат достойно.

Но имаше и куриози. Например на площад Гелерт имаше една могила. Когато я разбутаха намериха останки на унгарски войници....

Казвате, че навремето вместо този е имал на българските герои. Затова както руснаците и ние искаме да си въстановим старите паметници. Ето един чудесен повод за преместване.

Незнам кое е по културно. Да решиш един проблем окончателно или не, генерирайки постоянно проблеми с един голям кумщия...Или да остане мишена на диваци.

Знам, че има които обичат пуплично да правят иначе интимни работи, но това си е тях проблем.

Мен и храченето и плюенето на публично място ме дразни....

http://wiki.utikonyvem.hu/hu/index.php?title=Bolg%C3%A1r_katonai_temet%C5%91_(Hark%C3%A1ny)

Редактирано Август 24, 2013 от Skubi

[К.ГЕРБОВ]

Ако паметника все предизвиква разцепление сред хората в България как ще може да се обединим докато съществува онова, дето ни разделя?!?

Не ни разделя паметника! Виж какво друго мнение има:

Колкото до хората, които смятат ПСА за свещен - е, те не бива да имат право да гласуват, честно казано.

Дори и да махнем паметника, разцеплението ще си остане. Защото има такива, които са против хората, които мислят по друг начин. Паметникът е само един повод, за да се покаже насадената вече омраза.

Напоследък се нароиха куп „демократи”, които официално отхвърлят делото на Сталин, обаче според тях: има паметник – има проблем, има правителство на Орешарски – има проблем, има хора от времето на социализма – има проблем. Днешните „демократи” под демокрация разбират съобразяването на другите с тяхното мнение.

Ето го Паметникът на американските летци. Намира се до входа на американското посолство в Лозенец.

[Антон Батбаянов]

Ето го Паметникът на американските летци. Намира се до входа на американското посолство в Лозенец.

американския паметник.jpg

Сега го видях чрез google street view и пред паметника имаше един автомобил на джандармерията, един на полицията и един без маркировка, в които обаче седеше полицай. Явно еничарите го пазят и ще ми е малко трудно да го препикая.

[Михов]

В Унгария, след избухването на демокрацията също искаха да претопят всички комунистически паметници...Но понеже много от тях бяха изделие на значителни майстори(по частна инициатива) решеха да ги поставят в един парк, където който си иска, може да отиде и им се наслаждава. Друго е със съветските военни паметници. Много от тях бяха издигнати върху места където за били погребани войничетата им. Това е пък международен контракт, че всяка държава е задължена да поддържа достойно войнишките гробове. Затова с руснаците се споразумиха и преместиха тези в гробищата. Така има на американците, англичаните, италианците, българите, поляците, немците и тнт. Гробове които се поддържат достойно.

Но имаше и куриози. Например на площад Гелерт имаше една могила. Когато я разбутаха намериха останки на унгарски войници....

Казвате, че навремето вместо този е имал на българските герои. Затова както руснаците и ние искаме да си въстановим старите паметници. Ето един чудесен повод за преместване.

Незнам кое е по културно. Да решиш един проблем окончателно или не, генерирайки постоянно проблеми с един голям кумщия...Или да остане мишена на диваци.

Знам, че има които обичат пуплично да правят иначе интимни работи, но това си е тях проблем.

Мен и храченето и плюенето на публично място ме дразни....

http://wiki.utikonyvem.hu/hu/index.php?title=Bolg%C3%A1r_katonai_temet%C5%91_(Hark%C3%A1ny)

Тъй, тъй...

Виждаш как са решени нещата в Унгария, как у нас! То, ако тука преместят паметниците на СА в гробищата, аз хоро ще играя! Но не би - никога няма да стане. Аз също не искам унищожаването им, дали ще се преместят в някакъв парк, дали в гробища, но не ги искам в центровете на най-големите ни градове!

За съжаление, ние не сме Унгария. Или Чехия. Или дори една Румъния. Да не говорим, че паметниците на СА в големите ни градове не са военни гробища (в тях няма кости на съветски войници), както е било в Унгария, както е в Румъния и т.н.

И за какви диваци продължаваш да бълнуваш? Каза се и по-горе - защо никой в България не си и помисля да "осквернява" руските паметници? Лично за мен и двете инициативи по боядисването на ПСА не само не са "диващини", а са прояви на учудващо добър вкус. Мога само да поздравя авторите им! А извинението към Чехия и Словакия не само беше необходимо, то е и безвъзвратно закъсняло, за съжаление. И не за чешкото или словашкото общество, те са си добре, за нашето общество е необходимо, но е закъсняло с двайсетина години.

[glishev]

Изпикай се върху американския, като си такъв юнак. Разпиши се и там.

Напълно правилно. Резултатът не беше особено изненадващ, нито пък тревожещ.

[ISTORIK]

За сравнение...

[Антон Батбаянов]

Напълно правилно. Резултатът не беше особено изненадващ, нито пък тревожещ.

Не те разбрах. Би ли се изпикал върху американския паметник или не би?

[Galahad]

Скуби, поразително е, че живееш от толкова дълго време в Унгария и си възприел толкова малко от унгарската нация!

Бравос, дет` де вика...

Унгарците си имаха "кабинет Орешарски" и сега много съжаляват, ама късно, защото трябва да връщат заема, който изтегли, а това се отразява много зле на парите, които им остават. Защото той кабинета не само изтегли заем и натресе допълнителна данъчна тежест на унгарците, ами се отрази зле на ръста на доходите и преднината, която имаха и за която им завиждахме мина в регрес. Там дадоха живот и на някои други комунистически идеи, примерно да се лимитира продажбата на вносни стоки в моловете и в резултат от липсата на конкуренция сега цените са сравнително високи, а разнообразието на стоки спадна (отдавна не бях виждал голям супермаркет, в който салама да е само вариации на кучешка радост).

Не ни разделя паметника! Виж какво друго мнение има:

Дори и да махнем паметника, разцеплението ще си остане. Защото има такива, които са против хората, които мислят по друг начин. Паметникът е само един повод, за да се покаже насадената вече омраза.

Напоследък се нароиха куп „демократи”, които официално отхвърлят делото на Сталин, обаче според тях: има паметник – има проблем, има правителство на Орешарски – има проблем, има хора от времето на социализма – има проблем. Днешните „демократи” под демокрация разбират съобразяването на другите с тяхното мнение.

Ето го Паметникът на американските летци. Намира се до входа на американското посолство в Лозенец.

американския паметник.jpg

Доколкото разбирам СА ни е насадила насила паметник и ние обаче трябва да го търпим, за да не излезе, че сме на принципа, че сме като Сталин и прилагаме принципите му. Същото и с Орешарски - кадрите на ДС, комунистите и ДПСарите (не че 2 и 3 не се покриват от 1) фалшифицираха изборите и ни насадиха правителство, което негласувалите не искаха, а тези дето гласуваха, дадоха своя вот за други, но той беше подменен - та ние трябва и него да търпим, защото иначе същите другари може да ни обявят за сталинисти.

Е хубаво, ако някой се изака насред хола ти, то сигурно няма да го почистиш, защото така ще оскверниш славното му дело и ще постъпиш като сталинист, прилагайки принципа - има ако, има проблем, няма ако, няма проблем?!? Пък то аз между това и ПСА и кабинета Орешарски разлика не виждам.

За паметника на летците - ако преместят ПСА в двора на руското посолство и то тогава Глишо ще спре да го препикава.

[Skubi]

Унгарците си имаха "кабинет Орешарски" и сега много съжаляват, ама късно, защото трябва да връщат заема, който изтегли, а това се отразява много зле на парите, които им остават. Защото той кабинета не само изтегли заем и натресе допълнителна данъчна тежест на унгарците, ами се отрази зле на ръста на доходите и преднината, която имаха и за която им завиждахме мина в регрес. Там дадоха живот и на някои други комунистически идеи, примерно да се лимитира продажбата на вносни стоки в моловете и в резултат от липсата на конкуренция сега цените са сравнително високи, а разнообразието на стоки спадна (отдавна не бях виждал голям супермаркет, в който салама да е само вариации на кучешка радост).

В кой супер си виждал това?

• ABC-áruház
• Aldi
• Auchan

• СBA (magyar üzletlánc)
• Centrum Áruházak
• Coop
• Cora

• Kaiser's

• Lidl

• Match
• Metro Cash & Carry

• Penny Market

• Plus
• Praktiker
• Profi (üzletlánc)

• Skála
• SPAR
• Tesco

[Galahad]

Ами намира се при бившия площад "Москва" в Будапеща - има фигурки на мамути вътре. В смисъл, че там вече гледах целенасочено, защото не бях забелязал из града и си мислех, че просто съм подминал правилния магазин и витрина.

[Skubi]

Ами намира се при бившия площад "Москва" в Будапеща - има фигурки на мамути вътре. В смисъл, че там вече гледах целенасочено, защото не бях забелязал из града и си мислех, че просто съм подминал правилния магазин и витрина.

Сигурно си попаднал в Маммут 1-2 плаза.

http://www.mammut.hu/lang/en/

Там пазаруват предимно от 1. и 2. квартал, едни от най-заможните квартали.

Има магазини които продават изделия само за домашните любимци...

[К.ГЕРБОВ]

Е хубаво, ако някой се изака насред хола ти, то сигурно няма да го почистиш, защото така ще оскверниш славното му дело и ще постъпиш като сталинист, прилагайки принципа - има ако, има проблем, няма ако, няма проблем?!? Пък то аз между това и ПСА и кабинета Орешарски разлика не виждам.

Оценката на определени събития става в зависимост от багажа от етични и естетични ценности, които оценяващият притежава. Ако за теб няма разлика между лайно и паметник, или между лайно и хора, пък били те от комунизма - за мен има.

Аз ако те нарека лайнар, примерно, и ти кажа, че за мен това е най-хубавия епитет, ти как ще го възприемеш?

[mitaca]

Така! Да почнем от начало. Какво е паметник?

Паметник е обект, чиято цел е да напомня за нещо, обикновенно починал човек или събитие

Това казва нашето вики.

Този монумент в центъра на столицата ни, не е на човек. Какво събитие отбелязва? Единственото събитие е победата над хитлеро-фашизма. Но тя не е донесена само с усилията на РККА. Ако беше така там трябваше да присъстват барелефи и там както се наричат и н а другите армии съюзници, американската, британската, френската, канадската. Такива няма, не е предвидено да има . Всъщност защо да има, като ние сме и обявили война, само на СССР не сме, ама тя пък на нас ни обяви и ни окупира. Защо да държим паметник на армия окупаторка? Без никаква причина! Нормална разбира се! На армия поддържаща режим наложен отвън, на отношения които не бяха нормални за държавата ни? Разбирам военните паметници и съм изцяло за тях, обаче! На нашата територия няма загинали съветски войници (освен няколко разстреляни откровенни мародери и то от своите си). На нашата територия РККА не е воювала нито с нас, нито с немците. И аз го припикавам 'фигуративно' де.

Този монумент се сравнява с паметника на американските пилоти. Но това са (били) реални хора, изпалняващи войнски я си дълг и то за свещенна кауза (същата като на РККА), с тая разлика, че не те, а ние сме им обявили война. И паметника не е на американската армия, а на тях, самите. Споменавал съм тук, че в Пилзен има много паметници на американците. Но не на американската армия, а на дивизийте освободили Пилзен (една американска, 16-та май бронирана и една британска пехотна), но те реално са го освободили, докато България е окупирана от РККА без никаква причина.

Разбирам да ни окупират сащианците или британците. Техни пилото сме сваляли, те са ни бомбили и сме загубили битката с тях, но руснаците?

[Stefan Iv]

Ако правилно съм те разбрал ПСА е лош, а на американските летци хубав. Къде е разликата. Едните са лоши, защото за комунисти, другите са добри защото са демократи. Сравненията с Чехия се нелепи-тя е окупирана страна, България е свободна страна по времето на ВСВ. Още повече че в тази война България е губеща страна, губи територии. От къде на къде трябва да имаме паметници на нашите победители. Друг е въпросът, че американците бомбардират София. В Дрезден или Хамбург например не съм чул някой да е издигал паметник на американските и английски летци.

[Gloster]

Защото над България са загинали американски летци,докато са воювали с нас.

Дори и противниците заслужават уважение и почит,а защо не и някакъв паметник.Разбира се не трябва да бъде на централно място,но пък иначе ще стане лесно обект на вандализъм.

Но съветски войници не са загивали на наша територия през ВСВ в бой.

Редактирано Август 25, 2013 от Gloster

[Stefan Iv]

По твоята логика, например на Шипка, трябва да има монумент на загиналите османски войни, при Сливница на загиналите сръбски войни, а при Тутракан на загиналите румънци. В тази връзка няма да е зле край Бургаското летище да има паметник на взривилия се терорист.

[Gloster]

Да(като изключим терориста).Както и при Чаталджа и Одрин,а и в Пирот трябва да има паметник и на загиналите българи.Във всяка битка загиват хора,чиято памет заслужава уважение,дори да са от противниковата армия.

Друг е въпросът,че заради национализма това няма да стане,постоянно разни "патриоти" ще ги разрушават и т.н.

Разбира се това си е само мое мнение и вероятно мнозина не биха се съгласили с тези аргументи,но замислете се трябва ли да бутаме паметник,който вече го има и все пак е посветен на наистина загинали хора около София?

Може би трябва да се премести,но да се унищожи.......

Редактирано Август 25, 2013 от Gloster

[mitaca]

Ако правилно съм те разбрал ПСА е лош, а на американските летци хубав. Къде е разликата. Едните са лоши, защото за комунисти, другите са добри защото са демократи. Сравненията с Чехия се нелепи-тя е окупирана страна, България е свободна страна по времето на ВСВ. Още повече че в тази война България е губеща страна, губи територии. От къде на къде трябва да имаме паметници на нашите победители. Друг е въпросът, че американците бомбардират София. В Дрезден или Хамбург например не съм чул някой да е издигал паметник на американските и английски летци.

Ти си ме разбрал правилно, ни си каканижеш твоето! ПСА е измислен паметник, нито СА е освободила България, нито сама е победила във ВСВ (колко пъти ти трябват?), на костите на СА ли е паметника? Паметника на американските летци е паметник на американските летци загинали на наща територия след като ние сме им обявили война а не на Армията на САЩ.

Да свободнадокато не дойде СССР и ни обявява война, а ние издигаме най-големия си монумент на армията агресор!?

Имало ли е военна необходимост армията на Сталин да влезе в БГ???? Ми не, н е е имало. Що тогаз влиза? Трети украински това му е работата да минава през страната. С това дето е било останало тук ние сами щяхме да се справим, а трети украински да заминава за Будапеща от към Румъния. И без това удари ли там с цялата си сила, всичко което е останало в Югославия е без значение.

И ти ще ми пишеш в другата тема, че Сталин се е бранил смешничко е доста!

[Stefan Iv]

Само че нещо не си ме разбрал. За разлика от теб, аз не смятам че има разлика между двата паметника. И двата са на страни, които са ни победили и поради това нямат място и двата. Смешно е да смятаме едните за лоши, а другите за добри. А да ми сравняваш 1941 с 1944 е меко казано тенденциозно. Ситуацията се е изменила, приоритетие също, но това не е по темата все пак.

[Skubi]

[Антон Батбаянов]

По думите на някои, излиза, че ако няма паметник, няма да помним какво се е случило. Това е доста нелепо мнение. Паметта се намира в учебниците по история.

[mitaca]

Само че нещо не си ме разбрал. За разлика от теб, аз не смятам че има разлика между двата паметника. И двата са на страни, които са ни победили и поради това нямат място и двата. Смешно е да смятаме едните за лоши, а другите за добри. А да ми сравняваш 1941 с 1944 е меко казано тенденциозно. Ситуацията се е изменила, приоритетие също, но това не е по темата все пак.

Може, ма някой друг не е разбрал. Сериозно ли смяташ, че монумента в центъра на столицата ни и малкото паметниче са съизмерими!? СМЕЕЕх!! Ми от кога е единия и другия? Що единия е голям а другия малък и защо единия е монумент, посветен на окупационна армия, на армия агресорка и се пръкна баш когато бяхме под тяхна власт? Що тогаз нямаше паметник на щатските летци? Що нямаше на британските, на френските? Те Европа н е освобождаваха ли?

Бе ти по България по селата не си ли ходил? не познаваш стари хора да ти разправят какво става тук кат влиза Альошата .

[ISTORIK]

Off Topic (Out of the theme)

Антоне, за съжаление идеален учебник по който и да е учебен предмет (а особено - по история) е много трудно да се създаде.

Идеалният учебник по история все още не е създаден. Да не говорим, че е твърде спорно това, какво трябва да бъде съдържанието на учебниците за всеки отделен исторически период, какъв обем информация да се натъпче в учебника и колко часа да се преподава историята на определен исторически период в рамките на учебната година. Напоследък тенденцията е часовете по история (особено - по история на България) да намаляват, в сравнение с края на миналия век.

Редактирано Август 25, 2013 от ISTORIK

[Stefan Iv]

Бе ти по България по селата не си ли ходил? не познаваш стари хора да ти разправят какво става тук кат влиза Альошата .

Що когато американските летци бомбардират София, по-хубаво ли става. Ама щото бомбите са демократични са хубави. Митак, Митак.......

[alvassareiro]

вандали! недни!