ВСВ без втори фронтове в Европа или до къде щеше да стигне Сталин/

[Warlord]

Муха ги ухапала. Само през 1942 г. за 12 месеца индустрията на САЩ успява да произведе толкова бойни кораби колкото има целия останал свят взет заедно дотогава. Това просто предрешава всичко - и Япония е обречена и Германия. Британската империя - също няма как да ги гони.

[ABBEY18]

Това ми се струва интересна тема и ми е чудно защо сте я спрели. Та моето моделиране е: Без втори фронтове Сталин щеше да завладее цяла Европа, а ако Хитлер бе отложил началото на Барбароса с един месец, целия свят. Въпреки че Сталин щеше да я завладее като освободител, без да гръмне пушка щяха да го посрещат като избавителя от нациската тирания и то не по-късно от началото на 1942-ра. Просто Хитлер се явява един неразбран спасител на Европа. Нека си припомним великите думи на Ленин, че комунизма не може да живее в един свят с капитализма. Сталин е гений, зъл но все пак гений.

Ако я бях открил по-рано, нямаше да спамя в темата за ландлийза с разни танкове и параметрите им, но тук, тук може, тук е моделиране

[КГ125]

Защо смяташ, че народите щяха да посрещнат Сталин с музика?

[ABBEY18]

Ами ако не са искали армиите на НКВД(граничарите ) щяха да ги накарат

[КГ125]

Надали. Унгария 1956, Чехия 1968... нямаше да могат да накарат всички. Па и Германия без втория фронт не е лъжица за съветската уста за превземане. През 1939 може би, но след това, при така развилите се събития - не.

[ABBEY18]

Е какво стана в Унгария и Чехия, някой да попречи на СССР? Просто два локални бунта бързо потушени. За Германия без втори фронт скачай в другата тема

[Skubi]

Е какво стана в Унгария и Чехия, някой да попречи на СССР? Просто два локални бунта бързо потушени. За Германия без втори фронт скачай в другата тема

За Чехословакия незнам, но специално за унгарците братушките първо са съгласни да си съберат партенките, но след обявата на САЩ, че в този регион нямат интереси за засягане се върнаха с танкчетата си. Но интересното е окупацията в ноемри не я вършат тези/живеещи тук от години и затова добре познаващи унгарците бойци/, ами носят както се казват диви азиатски субекти.....Които са със убеждението, че са в Египет и дунавът е суецкият канал.

Интересно е, че за революцията много се говори и знае с изключение на архивите на СССР и САЩ,затова как решават съдбата на Унгария. Също не се знае колко съветски войници емигрират, умират. Защото има солдати които се бият на страната на революционерите срещу нахлуващите. Разказват например, че летците в Кечкемет бият с авиацията срещу танковете. После всичкити хванати биват разстреляни. Също разказват, че към австрийската граница с военната си техника заминават хиляди войници и офицери..... Нищо след 100 години.....

:book:

[ABBEY18]

Честно казано, имам бегли познания за унгарските събития, но не мисля че 56-та Хрушчов се е съобразявал чак толкова със САЩ, пък камо ли за страна в сферата на влияние на СССР договорена със САЩ още по Сталиново. Нормално е Унгарците да се опълчат и самолетите им да бият танкове, но с терор и последвал контрол си останаха в тази сфера на влияние до рухването на СССР

[Skubi]

Честно казано, имам бегли познания за унгарските събития, но не мисля че 56-та Хрушчов се е съобразявал чак толкова със САЩ, пък камо ли за страна в сферата на влияние на СССР договорена със САЩ още по Сталиново. Нормално е Унгарците да се опълчат и самолетите им да бият танкове, но с терор и последвал контрол си останаха в тази сфера на влияние до рухването на СССР

Не си ме разбрал добре. Имре Надь като законен глава на правителствотор моли за чужда подкрепа и военна помощ от страна на обединените нации. Тогава САЩ декларира, че няма интереси тук хем по свободна европа радио лъжеха денонощно, че иде помощ дръжте се....

Тогава в момента им беше в интерес защото със СССР ортаци, бяха на една страна в суецкият конфликт.....

За самолетите. Регуларна унгарска войска или друга въоражена сила не се противопоставя на братските такове/впрочем според урбан легендата тогава нахлуват толкова колкото през цялата ВСВ/. Това от 4. ноемри до окончателното завършване на бойни действия около 15л ноемри изключително само цивилни и то предимно юноши го правят, биейки се със всисчки всевъзможни средства.....

Ар да самолетите са съветски. Тукашните летци решават да се бият на страната на революцията с-у агресорите....Но може да е само урбан легенд, защото доказателства нямам.

Както например, за 1. българска армия, че е бита по грешка от братушките защото те помислили, че немците правят пробив и ги унищожили в приятелски огън. Като сега се казва.....

:book:

Редактирано Юни 1, 2014 от Skubi

[ABBEY18]

Както написах, не съм запознат в детайли със Унгарското възстание. Не мисля че САЩ и СССР са ортаци особенно след 1950 с началото на Корейската война. Нормално е да се включат унгарски летци на страната на собсвения си народ, проблема е дали са им позволили или просто са им попречили да стигнат до самолетите. Според мен е второто, нека не подценяваме планировчиците в съветския ГЩ. По-вероятно е да е градска легенда. Що се отнася до празни обещания, що се учудваш. Проследи всички тези "цветни революции", е вярно сега са много по-развити отколкото през 56-та, но и също толкова прозрачни.

[Warlord]

Това ми се струва интересна тема и ми е чудно защо сте я спрели. Та моето моделиране е: Без втори фронтове Сталин щеше да завладее цяла Европа, а ако Хитлер бе отложил началото на Барбароса с един месец, целия свят. Въпреки че Сталин щеше да я завладее като освободител, без да гръмне пушка щяха да го посрещат като избавителя от нациската тирания и то не по-късно от началото на 1942-ра. Просто Хитлер се явява един неразбран спасител на Европа. Нека си припомним великите думи на Ленин, че комунизма не може да живее в един свят с капитализма. Сталин е гений, зъл но все пак гений.

Ако я бях открил по-рано, нямаше да спамя в темата за ландлийза с разни танкове и параметрите им, но тук, тук може, тук е моделиране

За Континентална Европа има мегдан. Ама за Великобритания и САЩ не виждам как ще стане. И защо смяташ, че в Германия Сталин щеше да бъде посрещнат като освободител без да пукне пушка? Вярно е че има и опозиция, но не особено крайна спрямо властта, която нацистите все пак взимат с демократични избори.

[КГ125]

Имайки предвид съпротивата, на която Германия оказва способна до последно, имайки предвид, че потенциалът й няма да е засегнат, зашото Европа ще й е в този случай тил, а не втори фронт и няма да има бомбардировки, като нищо Германия, освен ако не се случи някакъв страшен стратегически пропуск, от който никой не е застрахован, да стане бариера срещу съветизирането на Европа. Сталин ще изпозастреля генщаба си за предателство и ще сключи мир, който пропагандата му ще представи за победа на тънката дипломация.

[ABBEY18]

Изключвайки Германия и Австрия, къде съюзническите армии не са посрещнати като освободители? Сега си представете всичко това без Дидей. РККА прегазва Германия за дни, оставя Берлин за по-късен етап. След Германия, следват Бенелюкс и Франция(като освободител). Въодушевени от героическите победи на РККА, комунистите в Испания въстават и подпомогнати от РККА вземат власта. Благодарните испански другари им устройват посрещане с цветя в Мадрид. Италия е превзета по схема атака от три страни(изток, север,запад). По кой начин искате Великобритания да загуби и да бъде окупирана, с използването на Балтийския флот или без нега, само с плаващи танкове и авиация? Какво има Британия като армия че нещо не мога да се сетя? Потенциал Германия няма. След като няма ресурси няма потенциал. Приказки за силата на германския дух и инжинерна мисъл, някъде другаде. С нищо по време на войната не са доказали нито духа си, нито инжинерната си мисъл.

[Warlord]

Балтийския флот срещу Бритиш ройъл неви?! Трябва да се шегуваш.

За съветска атака над Германия втората половина на 41-а може да се получи някаква алтернативка, ама от горното няма никакъв смисъл.

[ABBEY18]

Защо да е алтернативка? Какво толкова има Великобритания. Боеспособна армия ли, авиация ли? Какво е кораб без база, чирук, нищо повече.

[Warlord]

Каквото и да стане трябва първо флота й да бъде разбит. Авиацията им успява да удържи Луфтвафе, значи е достатъчно боеспособна. Съветската авиация, след евентуалното прегазване на Европа от РККА, щеше да излита от същите бази и по същите траектории като германската в РИ. С времето щеше да достигне по-голям интензитет, но и Британия щеше да бъде подпряна от САЩ.

И защо британските кораби да са без база? По-скоро съветските първи щяха да почнат да изпитват недостиг на гориво и суровини спрямо британските, които разполагат с предостатъчно колониални такива.

[mitaca]

Нека не изпадаме в хепен фантасикаа. ЮК може и да няма ресурси и голяма армия, н о при конфликт със СССР зад нея засава САЩ. А те си имат от всичко по много. Атлантическия океан си е маре ностро и никой не може да попречи на американските конвои към острова. А британския флот може сам да се справи с охраната на конвоите и даже да направи континентална блокада. Япония по тази логика ще се яви 'естесвен' съюзник н а СССР с/у ЮК и САЩ, но я няма мясо на европейския театър на военни действия.

[ABBEY18]

Защо фантастика? Завземи базите на Британския кралски флот, в самата Британия. Унищожи бомбандировачите и, със твоя си ТБ-7 дето въобще не могат да го засекат, нито достигнат зенитки, камо ли изтребители. Направи десант с една десета от подготвените ти десантчици, пусни няколко хиляди плаващи танка от Кале за Довър... Та кога Америка ще има време да отреагира? Защо ли пък да не и напомниш за оня полет на Чкалов, че и за втория му до Ванкувър. Защо при първия е сложеноиме на самолета....Сталински маршрут....къв Сталин на остров Уд?

[mitaca]

Първо объркал си алтернативките . Тази е без втори вронт, но с превантивния удар на Вермахта. Т.е. завладяването на конинента ще бъде дълго, а десант през Ла Манша не се подготвя току тъй. Нека не смятаме Чърчил и сие за идиои, както по-рано са смятали Сталин и Хилер за такива. Ключовия момент е продължаването на РККА на запад от Германия. Ако я продължи, когато там няма вече германски войски всичко ще бъде ясно. Свободна Франция н а де Гол ще воюва с/у тях, Франко ще стане съюзник с/у СССР, италианците тоже. Ла Манша не е река, за да се пуснат плаващите танкове, а РККА няма никакъв, ама абсолютно никакъв опит в такова начинание. Колко време е продължила подготовката за ДиДей? при положение, че десанта е окупирана д-ва, в която населението подкрепя и съдейства на десанта. При десант на Салин няма да е така.

[ABBEY18]

Не не съм ги объркал, затова писах че Берлин е оставен за по-късно. Точно да не се каже че врагът е сразен. Да съм казъл че Об.Кралство ще бъде нападнато изведнъж? Едва ли, но към лятото 45-та възможноста е твърде голяма. Никой не подценява капацитета на Чърчил, но хайде да не го и надценяваме. Със икономиката на СССР въвв военновременен режим, подготовката за десант не би отнела повече от три месеца.Така че дните на империата са преброени. Много лесно се сменя лозунга от "бий нацистите" на "бий империализма"

[Warlord]

Защо фантастика? Завземи базите на Британския кралски флот, в самата Британия...

И дотук свършват реалните възможности - още преди точка едно от плана.

Как по-точно балтийския флот ще успее да завземе базите на острова? Него само бреговите батареи по западния бряг и авиацията могат да го потопят. Но британския флот въобще няма и да ги допусне да стигнат до тях.

Дори може въобще и да не ги допусне да минат през Датския пролив.

Редактирано Юни 3, 2014 от Warlord

[ABBEY18]

Как Молотов пристигна в Лондон без да го засекат немците, по същия начин ще унищожи и базите, моля те чети какво пиша. Балтийския флот няма да се справи сам, но и трябва да съм идиот да предположа че само с флот може да се завладее острова

Не знам, може да не си чувал за ТБ-7, но за другото му име ПЕ-8 трябва да си чувал, ама варианта с пет двигателя

[DendroaspisP]

Хе, хе - съветският флот, отдалечен от базите си ще яде голям пердах по море. Нека не забравяме фиаското на германския флот през 1940 година при битката за Норвегия. Северно море е "вътрешно" за англичаните, но не и за руснаците. А и изобщо не може да се сравнява опита на английските моряци с този на съветските. И САЩ като застанат зад Англия, руснаците ще гледат към Албинона, така както и германците - от френския бряг на Ламанша. Ако съветският флот бе толкова "велик", защо през по-голямата част от войната стоя на бази край Ленинград без да извършва щурмови или десантни операции при това на един хвърлей място от базите си?

ПП - освен това според вашия сценарий съветската армия, която настъпва е тази от 1940-41 година по западната граница на СССР. Фактите обаче показват, че тя е твърде неопитна дори за сухопътни операции, какво остава за морско-десантни. А и май забравяте какво стана в Крим през 1942, когато руснаците опитаха масиран въздушен десант - пълно мазало, по-зле и от германския на Крит (там поне германците спечелиха на косъм поради дивотията на англичаните).

[ABBEY18]

Е какъв е по-точно опита на Съветските матроси? Щом твърдиш че не е като на английския, значи би трябвало да знаеш какъв е. Хора, ще помоля да не си навивате на пръста една дума от контекста и да я развивате като латерна. ЧЕТЕТЕ, умолявам Ви. Четете какво пиша и тогава коментирайте. Когато срешнете означение на някаква техника,позаинтерисовайте се, що е то и какви ТТ данни има. Трябва ли да дам маркировката на Съветските плаващи танкове, на летящите, на бързоходните, това да не ви е бедния германски инвентар, пък камо ли английски дето никакъв го няма.

По-голяма глупост от това да се обяви армията от 40-41 намираща се на западната граница за "неопитна" не бях чувал. Германската ли има повече опит? Като колко опит има Вермахта?

[DendroaspisP]

Ами със сигурност е далеч по-малък от английския. Англия от три века разчита на силен морски флот, защото е колониална държава. И този флот има опит и участие във всякакви операции. А балтийския съветски какъв опит има практически? И защо слабите германски морски сили го държат три години в базите му?

А колкото до четенето, вземи и прочети внимателно по силата на икономическото споразумение от 1939 година, с какво Германия плаща основно на СССР за доставките до юни, 1941 година. В остарели концепции за линейни разрушители, които обаче са страхотна новост и авангардна технология за руснаците по това време. Обаче, нали четеш историята, знаеш какво става с гордостта на германския флот. Същото чака и съветския, който може да е по-многоброен, но далеч от тогавашната съвременна концепция за морска война. А без победа в морето и във въздуха, и руснаци и германци ще гледат Албинона през крив макарон.

Отделно, наясно ли си СССР с какви и колко десантни кораба разполага към този момент с оглед на това колко дивизии минимум трябва да стовари като десант, за да има поне теоретичен шанс за успех? Също така не забравяш ли, че след 1940 година цялата останала английска армия е на острова?

А кой какъв опит има - фактите от историята го доказват (явно за теб опита от 1939-1941 година на германците не е опит, а те за разлика от съветската армия водят сражения, а не окупации на съседни държави и отделно показаният "опит" във фиаското, наречено Финска война на съветската армия също не е показателен за теб). А когато фактите говорят и умниците като нас мълчат. Та, какво става със съветските армии на западната граница? И то към октомври-ноември, 1941 година? Къде са? А по-неопитните германци по това време къде са? И кой взема стотици хиляди пленници - руснаците или германците? Абе, я да не си губим времето с безмислици, когато историята ясно е показала кой е бил по-опитния.