Британия губи битката и войната и е окупирана от германците

[bulgaroid]

On 29.11.2019 г. at 1:47, nik1 said:

Ти съвсем изперка , Kлипът е английски, а войниците са американци..Сега и англичаните и американците станаха рубладжии 

Заглавието е политкоретно, а не е пропагандно  ..Това е ясно и на малките деца.

Каква пропанда, за какво? На германците или англичните днес не им трябва убеждаване или пропаганда за това , че Германия и ВБ са демократични страни,  или е нацизмът  не е хубаво нещо. 

Няма как да е освобождение при положение,че са избити между 1,5 и 3 млн. германци, това след воината, колко да са ги освободили? Това вашето е пропаганда при това евтина.

 

On 29.11.2019 г. at 1:47, nik1 said:

Кой говори за политиците  русофили? Говорих за селското население, то е електорат на БЗНС

БЗНС не е русофилска нито електората и нещо се обърка, там дори ръководството не е русофилско то е печалбарско, в зависимост кои плаща.

 

On 29.11.2019 г. at 1:47, nik1 said:

Айде посмали малко -  промяната се отнася  само за две републики..

Я виж пак, губернаторите избират ли се или се назначават и ако се избират кои определя кого избират, и как? 

 

On 29.11.2019 г. at 1:47, nik1 said:

Казах ти - драма няма.  Това че на тези нации са им разрешили да си имат  автомомия в рамките на СССР или Русия не дразни нито руснаците, нито  националистите.

Абе драма има и то голяма.

 

On 29.11.2019 г. at 1:47, nik1 said:

И тази съветска нация не се случва.. Сега се опитват да правят росийска нация..

Ами тогава за какъв руски национализъм ми говориш?

 

On 29.11.2019 г. at 1:47, nik1 said:

 Е хайде сега де

Пълни глупости.Казах ви, прочете нещо от първоизточника а не шляпайте кои какво намери из нета, или по точно глупости и фантазии.

 

On 29.11.2019 г. at 1:47, nik1 said:

Врачката е една и се  Суворов-Резун,  само че не си струва парите .

Естествено,за Соколов,Бешанов,Панасенко,Бунич,Мазер,Цурганов, Солонин,Невежин, не си чувал ? То откъде ли да чуеш? И това не са всички само част от тях, дето сега се сещам,ако искаш ще ти направя пълен списък ? То много лесно да копираш лукуми, хора хайде да четем, хората са си направили труда да изследват проблема и да пишат.

On 29.11.2019 г. at 10:24, nik1 said:

И комунист ли станах?  ха-ха-ха-ха  

Остави комунистите  
Тезата на Суворов- Резун е маргинална и спорна за западните историци. 

Ето   един пример.... от библитеката на ЦРУ 

Не , не си комунист просто си мързелив и не се информираш достатъчно, иначе нямаше да пишеш глупости.

Гледам и в библиотеката на ЦРУ има бая глупости,целия опус се свежда, до безрезевната вяра на Сталин в Хитлер и до демонстрация на сила от съветската армия, а защо са нагъчкали цялата армия в 10км от границата ни хък ни мък.  А мани недей!

On 29.11.2019 г. at 10:24, nik1 said:

Темата не е тезата на Суворов-Резун. Има отделна тема във форума, пиши и дискутирай там.
Аз  съм писал и дискустирал в темата достъчно.

Добре де пишете си ама не влачете тука преписи от учебниците на АОНСУ,хептен се оливате с тая пропаганда.

 

On 29.11.2019 г. at 10:32, Б. Киров said:

Разбирам патоса и тезата Ви, господин българоид, но тя, според мен, е ограничена и следователно несъстоятелна.

Ама разбира се, като не ти харесва каква да е? Много боли като окаже,че цял живот си бил лъган и си вярвал в измислени герои, някои не могат да го преживеят. А най-лошото предстои,защото с натрупване на доказателства и измирането на тия дето се хранеха от лъжите всичко се срутва, и истината лъсва като пъпка на дупе,и колкото и да не искаш да я видиш,очите ти все там!

On 29.11.2019 г. at 11:18, Б. Киров said:

 

Към 1940 ситуацията с бюджета е вече такава, че над 50 процента от целия БВП на Германия отива за военни разходи.

Ами каква да е? 1940г. Германия воюва,50% е малко.

 

On 29.11.2019 г. at 11:42, nik1 said:

Треторазрядно фентъзи

Четири-годишния годишния план,  автаркията,  голямата степен на държавна намеса в икономиката, големият дял от БВП на публични разходи (вкл военни - извън военно време) , казиониране и одържаването на профсъюзите в един..

Нищо общо дотук с американската икономика днес.

Това автаркия какво е? Не го знам?

On 29.11.2019 г. at 11:42, nik1 said:

В САЩ парите дадени на корпорациите чрез държавни поръчки,  съставляват малък  дял от БВП

Да кажем - няколко процента.

300-400 милиарда долара звучат много, само че БВП на САЩ е 50 пъти по-голям..  

 

Добре де ти не разбираш или се правиш, я погледни САЩ като воюват какво е положението там,има ли разлики от Германия и колко от бюджета отива за войната?

On 29.11.2019 г. at 12:47, Б. Киров said:

Забележителното е, че след като се отказва от инвазията във Великобритания през 1940, Хитлер се отказва по принцип и от техническото модернизиране на Вермахта, цялото инвестиране се съсредоточава върху количество на вече внедрени образци и муниции, а не търсене на нови, още един знак за започването на войната.

Това сериозно ли? Според теб каквото са измислили през 1940г. с това воюват в 1945г.  Е на това му казвам виц,голям смях Това модернизации нови оръжия, всичко приключва 1940г. За разни танкове като Пантера,Тигър, самолети като Фоке-Вулф, разни ракети,шурмгевер 44 и хиляди други не си чувал? То откъде ли да чуеш?

 

On 29.11.2019 г. at 12:47, Б. Киров said:

Цялото това количество оръжие и муниции е трябвало да се изразходва някъде, иначе какво да го правят в складовете, пък и да увеличават производството му, държейки само във Вермахта близо 4 млн. мъже, извадени от работната ръка.

Кое цялото, към 1940г. произведените боеприпаси са стигали за няколко седмици воина. А през 1941г. са успели да закрепят положението единствено благодарение на съветските трофеи. И чак тогава Хитлер пуска производството на пълен капацитет.

 

On 29.11.2019 г. at 12:47, Б. Киров said:

По това време вече в Германия има остър недостиг на работна ръка и надниците падат, защото хората са съгласни да работят и за по-малко.

Пак си противоречиш,сам на себе си. Никога никъде при липса на работна ръка надниците не падат,напротив увеличават се. Почваш да се излагаш, спрете се вече, смешно е.

 

On 29.11.2019 г. at 13:14, nik1 said:

Икономиката на нацистка Германия се развива като "военен балон"..

Браво ново двайсе какво е това военен балон? Как ги измисляш?

[nik1]

Преди 3 часа, Б. Киров said:

 

Като ще да е "българска алтернативка" поне да е рошава

След падането на Великобритания, командващият армията ген. Валтер фон Браухич и началник щаба на Вермахта, Франц Хадлер, противници на продължаването на план Барбароса и изразители на недоволното офицерство във Вермахта срещу некадърното командване на Фюрера, организират военен преврат срещу Фюрера и поставят на трона на Великобритания българския цар Борис Трети, който се явява пряк наследник на фамилията Сакс-Кобургот и има пълно основание на претендира за наследството върху британския трон, тъй като е в родствена връзка с последния крал на Англия от тази династия Чарлс Едуард, внук на кралица Виктория, който въпреки че е симпатизант на нацистите, по патриотично британски причини и възпитание, се отказва от трона в полза на своя родственик Борис Трети.

Новият крал на Великобритания е обявен за Император на новия Свещен Германо-англосаксонски съюз, наричан Третия Велик Райх на Европа, към който се присъединяват Италия, Испания, Португалия, по силата на родствените си връзки с рода Сакс-Кобурготски, както и Скандинавските страни, Франция, Румъния, България, Балтийските държави и Италия.

Третият Велик Райх на Европа се простира на територия от 10 млн. кв. км и има население над 350 млн. души.

Император Борис Велики, известен със своята умереност, добронамереност и популярност сред народните маси, както и с интереса си към науката и техниката, обявява Нов Златен Век за европейската цивилизация, основан на мир и просперитет, зачитане на човешките права, върховенството на закона и взаимното разбирателство и равнопоставеност на различни етноси и култури.

Третият Велик Райх на Европа обявява толерантно отношение към всички раси и народности, интегрирани в неговите граници, признава автономията на Полша /в рамките на завладяната от Хитлер територия/ и сключва Пакт за ненападение със САЩ, както и нови клаузи със съветската империя на изток, гарантиращи зони на взаимен интерес и влияние, като основното в пакта с Русия е тя да приеме статуквото с бившите Британски колонии, които сега са интегрирани в границите на Райха.

За Русия остават сфери на влияние на Изток, Персия и Централна Азия, както и Китай, но без Индия.

Император Борис Трети предлага на Сталин взаимноизгодни търговски отношения между СССР и Райха, основани на търговия на суровини и храни срещу промишлени стоки и ноу-хау, както и взаимно зачитане на политическите и социални системи на двете страни.

Сталин е изправен пред алтернативата да приеме или да воюва и след като пресмята внимателно всички плюсове и минуси на двете възможности, стига до заключението, че за неговата империя е по-изгодно да приеме мирния вариант, отколкото военният, тъй като съотношението на силите явно е в полза на Райха.

САЩ наблюдават внимателно случващото се зад океана, и тъй като превратът срещу Хитлер /на който те са оказали съдействие/ и поставянето на англофила Борис Велики на трона на Европейския Райх напълно съвпада с тяхната Доктрина Монро за ненамеса в делата на Европейския континент, сега се съсредоточават в Тихоокеанската зона, където единственият им съперник е останала милитаризирана Японска империя, но вече изолирана от Оста Рим-Берлин.

Япония става лесна плячка на американската военна машина, след като сама извършва провокативно нападения над американски самолетоносачи, патрулиращи в Южнокитайско море.

Войната между САЩ и Япония е сравнително кратка, защото през 1943, когато избухва, САЩ вече са построили първите си 9 атомни бомби, които без да се колебаят по заповед на Ф.Д. Рузвелт хвърлят срещу Токио, Хирошима, Нагасаки и още три японски града.

Япония капитулира безусловно и веднага, Императорът е наказан от международен съд в Сан Франциско като военнопрестъпник и Западното полукълбо остава изцяло под контрола на САЩ.

Към 1945 г. нова световна война става невъзможна, тъй като Трите Велики сили – Третият Райх на Европа, САЩ и СССР – притежават достатъчно ядрен арсенал, за да се унищожат взаимно и сключват тристранен договор за неразпространение и ограничаване на ядреното оръжие в световен мащаб.

България на пет морета и два океана, българското лъвче грей до британското.

В 1951 г Европейската Федеративна Монархия и САЩ подписват Договор за икономическо сътруднчество и свободна търговия, който 4 години по-късно  се преобразува  в Договор за ЕФМ и САЩ (Евроатлантически и Тихоокеански Договор - ЕТД) към който се влючва и Република Япония

 През първата  втората половина  на 70-те СССР,  е изостанал значително технологично и икономически  от проспериращите страни от  ЕТД .

През 1980 група реформатори в СССР с негласната подкрепа на държащите  икономическите лостове номеркатурчици правят преустройка, която прераства в "нежна революция" .
Член Първи от Констутцията пада, разрешават се частната инициатива и собственост. Образувана  е Република "Руска  Федерация", към която се присъединяват доброволно Казахстан, Туркменситан и Узбескистан, Тажикистан, Беларус и Армения.
Украйна  и Грузия подават молби  за асоцииране в  ЕФМ (Европейската Федеративна Монархия).
Веднага след обяването на Републиката започва  борба за надмощие в нея, при която реформаторите са победени от групата на бившата номеклатура и бившите служители на КГБ и ГРУ.

Десет години по-късно, през 1990 г Република "Руска Федерация" се преобразува в Федерация "Руска Олигархия"..

През 1997 глава на Европейската Федеративна Монархия стaва цар Борис IV  Сакс-Кобургготски княз Търновски.  Българският език се  обявен  за официален заедно с aнглийския и френския.

През 2013 за Президент на Федерация "Руска Олигархия" е посочен и избран бивш офицер от Службите на Федерацията.  След спада на цената на нефта през 2014 той започва курс към засилено противопоставяне на Европейската Федеративна Монархия и САЩ, заплашвайки  интересите и авоарите на влиятелните олигарси , чийто бизнеси и сметки са свързани с търговията с ЕФМ, САЩ. и Япония

ЕФМ и САЩ са готови  да приложат  пакет санкция към Русия. 

На страните на вестник Правда и в социалните мрежи се появат  снимки, .на които  Президентът е показан в съмнителни отношения с руски тинейджъри.  Руската Дума гласува импийчмант на Президента. Думата насрочва избори за Велика Дума, и   гласува закон за Монархията, като Русия се преобразува в Монархия..

Великата Дума избира за глава на Русия  Симеона I Сакскобургготска, сестра на Борис IV и внучка на на Борис III Български,  и наричана по-късно Симеона Велика...

 

 

 

Редактирано Ноември 30, 2019 от nik1

[nik1]

Преди 3 часа, bulgaroid said:

БЗНС не е русофилска 

Ти как и къде  прочете че съм написал че БНЗС е русофилска партия?

БЗНС не е русофилска партия.  Селския и електорат   симпатизира на Русия..Не целия  - както написах "половина са царисти, половината русфили"

 

 

Преди 3 часа, bulgaroid said:

Няма как да е освобождение при положение,че са избити между 1,5 и 3 млн. германци, това след воината, колко да са ги освободили?

Виж на картата къде се намира Мюнхен. Няма  убити германци в Западна Германия след войната, камо ли милиони..

Източна Германия е друга бира,  филмът за Mюнхен, Западна Германия.

 

Цитирай

Това вашето е пропаганда при това евтина.

Евтина е за кого бе?  Американците  дават ли демокрация на Западна Европа? Дават.

Че ти  от кои си че това не ти харесва?

Чудо голямо че ги окупирали...Еййй нежните и невинни  германци. Горките западногерманци - да ги ожалиш, американците ги окупирали..:)  

 

 

 

Преди 3 часа, bulgaroid said:

Я виж пак, губернаторите избират ли се или се назначават и ако се избират кои определя кого избират, и как? 

Нещо пак се моташ като пате в кълчища.. Републиките нямат за глави губернатори,. Виж  кои и как избира главите на републиките, (с излючение на две)

 

 

Цитирай

Ами тогава за какъв руски национализъм ми говориш?

Има книги за тая работа..

 

 

Цитирай

Не , не си комунист просто си мързелив и не се информираш достатъчно, иначе нямаше да пишеш глупости.

Мързелът  е при теб -  ти си по писането на глупости и шаблони..Чел си два реда - оттук оттам, и това ти е цялата работа.. Останалото са общи и евтини лафове, казани в ефектен и патетичен стил.. 

 

Цитирай

Това автаркия какво е? Не го знам?

Аз какво да направя..Да  ти налея с фуния ли? И после да кажеш абе някова нещо..

 

 

Цитирай

Добре де ти не разбираш или се правиш, я погледни САЩ като воюват какво е положението там,има ли разлики от Германия и колко от бюджета отива за войната?

1934-1938 година военния  бюджет на Германия какъв дял от БВП е? 

Разликата е  Германия се готви за война и влива десетки проценти от БВП-то във въоръжаване.. 

Разбираш  ли, че не   е  едно и също да се влагат 20-30 процента  във въоръжаване и отбрана. , и да се влагат 3 процента а останалите  27 в други сектори?

 

 

Цитирай

Пълни глупости.Казах ви, прочете нещо от първоизточника а не шляпайте кои какво намери из нета, или по точно глупости и фантазии.

Ти май си много зле - какви фантазии те гонят - монографията е с цитати.. Съмнява ме да си я прочел..

"Глупости" са защото не ти връзват на твоите глупости и представи, нали?

 

Цитирай

Браво ново двайсе какво е това военен балон? Как ги измисляш?

Балон в икономиката не знаеш ли какво е?

 

 

Редактирано Ноември 30, 2019 от nik1

[Б. Киров]

Преди 4 часа, deaf said:

Фантастично е колега Киров,твърде фантастично за алтернативка!

Официалното название което Хитлер дава на своята империя е Германски райх. Никога той не го е наричал "Трети райх". Това е измислица на американската пропаганда. Името Германски райх казва всичко. Този райх е включвал в себе си само немските народи. Присъединяването на полският,чешкият и френският народ е станало случайно така да се каже,просто защото те са предприели враждебни действия спрямо Германия и на нея и се е наложило да ги окупира... Всички европейски страни и народи извън Германският райх,фюрера е планирал да ги обедини в един Европейски съюз,досущ като днешният. В този европейски съюз е щяла да се вмести и Британия.

 

Дори ако Британия беше присъединена към хитлеристка Германия,дори и тогава Сталин е щял да има огромно военно превъзходство в жива сила и техника. Така че от тази гледна точка Сталин е нямал причина да се откаже от завладяването на Европа. Нещо повече,той е бил принуден да започне война защото в противен случай комунистическият режим в Русия е щял да падне! Недоволството сред съветският народ вече е било толкова силно,че ако то не се насочи навън към война с Германия и Европа като цяло,е щяло да се насочи НАВЪТРЕ. (Доказателство за съществуването на това недоволство е фактът,че милиони червеноармейци преминават на страната на Хитлер.)

СССР издеяни до края на 20-ти век само защото притежаваше гигантски природни богатства. Обвиняват Хрушчов в идиотизъм затова че е продал на САЩ стотици тонове злато в замяна на пшеница. Пита се какво щеше да яде съветският народ ако нямаше злато с което да закупи жито?!

Емотиконът за смях ви го сложих без никаква зла умисъл, просто ме развесели това "Присъединяването на полският,чешкият и френският народ е станало случайно така да се каже,просто защото те са предприели враждебни действия спрямо Германия и на нея и се е наложило да ги окупира..." като оня виц за бракониера, който носел глиган на рамото и когато го хванал горския, се удивил и изплашил от "това" което е на рамото му, той не знаел откъде е дошло, малей страх

За названието "Трети Райх" просто това ми дойде първо, съгласен съм, Ник е дал по добро име, то цялата ми алтернативка е майтап, нали, да уточня, нищо сериозно няма в нея

Преди 3 часа, bulgaroid said:

Ама разбира се, като не ти харесва каква да е? Много боли като окаже,че цял живот си бил лъган и си вярвал в измислени герои, някои не могат да го преживеят. А най-лошото предстои,защото с натрупване на доказателства и измирането на тия дето се хранеха от лъжите всичко се срутва, и истината лъсва като пъпка на дупе,и колкото и да не искаш да я видиш,очите ти все там!

Нищо по същество в този аргумент освен майсторската метафора "лъсва като пъпка на дупе" , браво, владеете го добре този български език, цветисто, така да се каже

Преди 3 часа, bulgaroid said:

Пак си противоречиш,сам на себе си. Никога никъде при липса на работна ръка надниците не падат,напротив увеличават се. Почваш да се излагаш, спрете се вече, смешно е.

Въобще не си противореча, по това време в автомобилната индустрия, например, има точни данни за това, вече работят 38 процента ниско платени и ниско квалифицирани чужди работници, в много други отрасли работят концлагеристи, как няма да падне цената на труда, отделно си извадил 4 млн. германци от работната ръка.

Другите Ви аргументи, включително този за модернизацията, не са подкрепени с нищо конкретно. Като цяло считам, че е чиста загуба на време да Ви отговарям, така че, пишете си, на мен не ми пречи.

[Б. Киров]

Преди 5 часа, Б. Киров said:

Другите Ви аргументи, включително този за модернизацията, не са подкрепени с нищо конкретно.

стана ми интересно, не Ви отговарям на вас господин булгароид, просто проверих:

От немските танкове, участвали във ВСВ само един:

Panther tank е конструиран след 1943, и то по направен прототип преди 1940, и то е направен специално като противодействие на Т-34

И още един Panzer II, който е модификация на Panzer I, но е произведен в малка серия

Всички останали, може да се провери, са направени като прототип до преди 1941:

Stridsvagn L-5 (incomplete prototype)

Leichttraktor

Grosstraktor

Panzer I

Panzer II

Skoda T-15 - Slovakian alternative to Panzer II, 5 built

Panzerkampfwagen II mit Schwimmkörper (Panzer II with floats)

Light Tank VK 1602 "Leopard"

Neubaufahrzeug (also known as Nb.Fz) - 5 built

Panzer 35(t)

Panzer 38(t)

Sd.Kfz. 140/1 Aufklärungspanzer 38(t) mit 2 cm KwK 38

Sd.Kfz. 140/1 Aufklärungspanzer 38(t) mit 7.5 cm KwK37 L/24

Panzer III

Panzerbeobachtungswagen III

Tauchpanzer III - amphibious (snorkel-fitted) Panzer III

Panzer IV

Panzerbeobachtungswagen IV (Pz. Beob. Wg. IV) - artillery observer

Panzerkampfwagen V Panther

Beobachtungspanzer Panther - artillery observer

Tiger I

Tiger II (also known as Königstiger or King Tiger)

Panzer VII Löwe - development halted

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_German_military_equipment_of_World_War_II

Същата работа е с бронираните коли:

Armored cars

• Panzerspähwagen Kfz 13
• Sd.Kfz. 221
• Sd.Kfz. 222
• Sd.Kfz. 223
• Sd.Kfz. 231 (see also Schwerer Panzerspähwagen armored cars family)
• Sd.Kfz. 232
• Sd.Kfz. 233
• Sd.Kfz. 234 (also known as Puma or Stummel)
• Sd.Kfz. 250 half-track (machine gun and mortar versions)
• Sd.Kfz. 251 half-track (machine gun and mortar versions)
• Sd.Kfz. 260 (light armored radio car)
• Sd.Kfz. 261 (light armored radio car)
• Sd.Kfz. 263 (heavy armored radio car)
• Panzerwagen ADGZ
• M39 Pantserwagen (captured from Dutch)
• Panhard 178 (captured from French)

няма един модел от тези, направен след 1941

Ами прословутата немска авиация:

192	AGO Ao 192 Kurier	transport	production	6	1935	used by senior officials
68	Arado Ar 68	trainer/night-fighter	production	511	1934	biplane, obsolete by 1939
76	Arado Ar 76	trainer	production	189	1934	biplane
80	Arado Ar 80	experimental	prototype	3	1935	used to test Fowler flaps
95	Arado Ar 95	training	production	27	1936	seaplane, built for export
96	Arado Ar 96	trainer	production	2891	1938
196	Arado Ar 196	reconnaissance	production	541	1937	ship-borne seaplane
197	Arado Ar 197	fighter	prototype	3	1937	carrier aircraft derived from Ar 68
198	Arado Ar 198	reconnaissance	prototype	1	1938
199	Arado Ar 199	trainer	prototype	2	1939	seaplane
213	Arado Ar 231	reconnaissance	prototype	6	1940	folds to fit on U-boat
232	Arado Ar 232 Tausendfüßler	transport	production	20	1941
234	Arado Ar 234 Blitz	reconnaissance/bomber	production	210	1943	Bomber Jet
240	Arado Ar 240	fighter	prototype	14	1940
440	Arado Ar 440	fighter	prototype	4	1942	1 converted from Ar 240
349	Bachem Ba 349 Natter	interceptor	production	36	1945	rocket, only 1 manned flight attempted
40	Blohm & Voss BV 40 Ersatzjäger	interceptor	prototype	7	1944	glider
138	Blohm & Voss BV 138 Seedrache	maritime patrol	production	297	1937	diesel trimotor flying-boat
139	Blohm & Voss Ha 139	transport	prototype	3	1936	long-range seaplane
140	Blohm & Voss Ha 140	maritime patrol	prototype	3	1937	flying-boat
141	Blohm & Voss BV 141	reconnaissance	prototype	28	1938	asymmetrical
142	Blohm & Voss BV 142	maritime patrol/transport	prototype	4	1938
144	Blohm & Voss BV 144	transport	prototype	1	1944
155	Blohm & Voss BV 155	interceptor	prototype	3	1944	built to counter B-29
222	Blohm & Voss BV 222 Wiking	transport	production	13	1940	six-engined flying-boat
238	Blohm & Voss BV 238	maritime patrol	prototype	1	1944	six-engined flying-boat, largest Axis aircraft flown
131	Bücker Bü 131 Jungmann	trainer	production	5000 ca.	1934	biplane, also used for night harassment
133	Bücker Bü 133 Jungmeister	trainer	production	250 ca.	1935	aerobatic biplane
180	Bücker Bü 180 Student	trainer	production	50	1937
181	Bücker Bü 181 Bestmann	trainer	production	3400	1939
182	Bücker Bü 182 Kornett	trainer	prototype	4	1938
313	Caproni Ca.313G	trainer	production	164	1939	purchased from Italy.
38	DFS SG 38 Schulgleiter	trainer	production	10000 ca.	1938	glider, widely copied
228	DFS 228	reconnaissance	prototype	2	1944	rocket-powered, unpowered flights only
230	DFS 230	transport	production	1600 ca.	1937	glider
331	DFS 331	transport	prototype	1	1942	glider
12	Dornier Do 12 Libelle	trainer	prototype	1	1932	impressed seaplane
16	Dornier Do 16 Wal	training	production	46	1922	flying-boat, most retired by 1939
17	Dornier Do 17 Fliegender Bleistift	bomber/night-fighter	production	2139	1934
18	Dornier Do 18	maritime patrol	production	170	1935	flying-boat
19	Dornier Do 19	transport	prototype	3	1936	only 1 flown, built as heavy bomber
22	Dornier Do 22	maritime patrol	production	4	1938	built for export
23	Dornier Do 23	bomber	production	282	1934	withdrawn after invasion of Poland
24	Dornier Do 24	maritime patrol	production	218	1937	flying boat, was for export
26	Dornier Do 26	reconnaissance	production	6	1938	long-range seaplane
215	Dornier Do 215 Fliegender Bleistift	bomber/night-fighter	production	105	1938
217	Dornier Do 217 Fliegender Bleistift	bomber/night-fighter	production	1925	1938
317	Dornier Do 317	bomber	prototype	6	1943	Bomber B
335	Dornier Do 335 Pfeil	fighter/bomber	production	37	1943	push-pull engines
5	Fieseler Fi 5	trainer	production	29 ca.	1933	acrobatic sportsplane
103	Fieseler Fi 103R Reichenberg	manned bomb	production	175	1944	manned variant of V-1 missile
156	Fieseler Fi 156 Storch	reconnaissance	production	2867	1936
167	Fieseler Fi 167	bomber	production	14	1938	ship-borne biplane
256	Fieseler Fi 256	transport	prototype	6–9	1941
184	Flettner Fl 184	reconnaissance	prototype	1	1936	helicopter
282	Flettner Fl 282 Kolibri	reconnaissance	production	24	1941	Synchropter helicopter
223	Focke-Achgelis Fa 223 Drache	transport	production	20	1940	helicopter
330	Focke-Achgelis Fa 330	reconnaissance	production	200	1942	autogyro kite, rarely used
152	Focke-Wulf Ta 152	fighter	production	49	1944	improved Fw 190, production curtailed
154	Focke-Wulf Ta 154 Moskito	night-fighter	production	30 ca.	1943	development curtailed
44	Focke-Wulf Fw 44 Stieglitz	trainer	production	1700 ca.	1932	biplane, widely exported
56	Focke-Wulf Fw 56 Stösser	trainer	production	1000 ca.	1933	parasol monoplane
58	Focke-Wulf Fw 58 Weihe	trainer	production	1350	1935
61	Focke-Wulf Fw 61	experimental	prototype	2	1936	twin rotor helicopter
62	Focke-Wulf Fw 62	reconnaissance	prototype	4	1937	ship-borne biplane seaplane
186	Focke-Wulf Fw 186	reconnaissance	prototype	1	1937	autogyro
187	Focke-Wulf Fw 187 Falke	fighter	prototype	9	1937
189	Focke-Wulf Fw 189 Uhu	reconnaissance	production	864	1938
190	Focke-Wulf Fw 190 Würger	fighter	production	20000 ca.	1939	many exported to client states
191	Focke-Wulf Fw 191	bomber	prototype	3	1942	Bomber B
200	Focke-Wulf Fw 200 Condor	maritime patrol/transport	production	276	1937	originally airliner, some exported
145	Gotha Go 145	trainer	production	1182	1934
146	Gotha Go 146	transport	prototype	4	1936
147	Gotha Go 147	experimental	prototype	1	1936	tailless
242	Gotha Go 242	transport	production	1528	1941	glider
244	Gotha Go 244	transport	production	176	1941	powered Go 242, 133 converted
345	Gotha Go 345	transport	prototype	1	1944	glider
430	Gotha Ka 430	transport	prototype	12	1943	glider
46	Heinkel He 46	trainer	production	512	1931	parasol recon. Used for night harassment raids.
50	Heinkel He 50	reconnaissance/bomber	production	78	1931	biplane
51	Heinkel He 51	trainer	production	700	1933	obsolete fighter, few remained by 1939
59	Heinkel He 59	reconnaissance	production	144	1931	biplane seaplane
60	Heinkel He 60	reconnaissance	production	205	1933	ship-borne biplane seaplane
70	Heinkel He 70 Blitz	transport	production	15	1932
72	Heinkel He 72 Kadett	trainer	production	2000 ca.	1933
100	Heinkel He 100	fighter	production	25	1938	also used He 113 designation
111	Heinkel He 111	bomber/transport	production	5656	1935	many exported
112	Heinkel He 112	fighter	production	104	1935
114	Heinkel He 114	reconnaissance	production	29 ca.	1936	seaplane
115	Heinkel He 115	bomber	production	138	1937	seaplane, some exported.
116	Heinkel He 116	reconnaissance	prototype	14	1937
119	Heinkel He 119	high-speed reconnaissance	prototype	8	1937
162	Heinkel He 162 Spatz	light jet fighter	production	320	1944	jet, Volksjäger winner
172	Heinkel He 172	trainer	prototype	1	1934	He 72 with NACA cowling
177	Heinkel He 177 Greif	heavy/strategic bomber	production	1169	1939	engine problems until major redesign
219	Heinkel He 219 Uhu	night-fighter	production	300 ca.	1942
280	Heinkel He 280	fighter	prototype	9	1940	jet
123	Henschel Hs 123	ground attack	production	250	1935
125	Henschel Hs 125	trainer	prototype	2	1934
126	Henschel Hs 126	reconnaissance	production	600 ca.	1936
127	Henschel Hs 127	bomber	prototype	2	1937
128	Henschel Hs 128	experimental	prototype	2	1939	high-altitude test aircraft
129	Henschel Hs 129	ground attack	production	865	1939
130	Henschel Hs 130	bomber	prototype	13	1939	high-altitude
229	Horten Ho 229	fighter	prototype	3	1944	jet flying wing, only one flown under power
n/a	Junkers W34	trainer	production	2024	1926	1920s transport.
52	Junkers Ju 52 Tante Ju	transport	production	4845	1931	Spanish Civil War bomber, widely exported
86	Junkers Ju 86	bomber/reconnaissance	production	632	1934
87	Junkers Ju 87 Stuka	bomber	production	6500	1935	many exported to client states
88	Junkers Ju 88	bomber/night-fighter	production	15183	1936	variants filled numerous roles
89	Junkers Ju 89	transport	prototype	2	1937	originally Ural bomber
90	Junkers Ju 90	transport	production	18	1937
188	Junkers Ju 188 Rächer	bomber	production	1234	1940
252	Junkers Ju 252	transport	production	15	1942
287	Junkers Ju 287	bomber	prototype	2	1944	jet
288	Junkers Ju 288	bomber	prototype	22	1940	Bomber B design winner
290	Junkers Ju 290	maritime patrol/transport	production	65	1942
322	Junkers Ju 322 Mammut	transport	prototype	2	1941	glider
352	Junkers Ju 352 Herkules	transport	production	50	1943
388	Junkers Ju 388	reconnaissance/bomber	production	101 ca.	1943	fighter variants also planned
390	Junkers Ju 390	bomber	prototype	2	1943	Amerika Bomber
31	Klemm Kl 31	trainer	production	unk.	1931
35	Klemm Kl 35	trainer	production	2000 ca.	1935	sportplane, many exported
36	Klemm Kl 36	transport	production	12 ca.	1934
108	Messerschmitt Bf 108 Taifun	trainer	production	885	1934	many exported
109	Messerschmitt Bf 109	fighter	production	33984	1935	many exported to client states
110	Messerschmitt Bf 110 Zerstörer	fighter	production	6170	1936
162	Messerschmitt Bf 162 Jaguar	bomber	prototype	3	1937
163	Messerschmitt Bf 163	reconnaissance	prototype	1	1938	designation reused for interceptor
163	Messerschmitt Me 163 Komet	interceptor	production	370	1944	rocket
209	Messerschmitt Me 209	racer	prototype	4	1938
209	Messerschmitt Me 209-II	fighter	prototype	4	1943	unrelated to previous Me 209
210	Messerschmitt Me 210	fighter	production	108	1939
261	Messerschmitt Me 261 Adolfine	reconnaissance	prototype	3	1940
262	Messerschmitt Me 262 Schwalbe	fighter	production	1400 ca.	1941	jet
263	Messerschmitt Me 263	interceptor	prototype	1	1944	rocket, did not fly under power
264	Messerschmitt Me 264 Amerika	bomber	prototype	3	1942
309	Messerschmitt Me 309	fighter	prototype	4	1942
321	Messerschmitt Me 321 Gigant	transport	production	200	1941	glider
323	Messerschmitt Me 323 Gigant	transport	production	198	1942	powered variant of Me 321
328	Messerschmitt Me 328	fighter	prototype	9	1944	pulse jet
410	Messerschmitt Me 410 Hornisse	fighter/reconnaissance	production	1189	1942	improved Me 210
104	Siebel Fh 104 Hallore	transport	production	46	1937
201	Siebel Si 201	reconnaissance	prototype	2	1938
202	Siebel Si 202 Hummel	trainer	production	66	1938	sportplane
204	Siebel Si 204	trainer	production	1216	1940	also used as transport

 

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_World_War_II_military_aircraft_of_Germany

Само два-три модела на Месершмит са след 1941, всичко останало е серийно производство на модели от 30-те, каквото са направили ново, тогава е било

[nik1]

Преди 17 часа, deaf said:

днес работи в английската армия на Нейно кралско величество. Това е достатъчно като признание за високата ценност на книгите и таланта му на военен стратег.

Дефчо, дефчо..Ограниченият и фискиран  човек от нищо не се учи..

Нека да кажем че Суворов не е професинален историк - той писател

Дори и тезата на  Суворов, че СССР е смятал да нападне Германия през лятото на 1941, да е вярна ( за мен не е,  и за много професионални и съвестни историци също) то няма  никакви данни, че Хитлер е знаел за това нападение  през ноември 1940, когато  подписва директиватата за "Барабоса".
Висшите генерали на Хитлер издават  книги, спомени и публикуват дневници си..В темата бяха  цитирани няколко..Никой от тях не споменава за такъв важен факт, като предстоящо нападение от СССР в 1941,  или страх от нападение от СССР в Хитлер.

https://archive.org/stream/ErichVonMansteinLostVictories/Erich_Von_Manstein_Lost_Victories_djvu.txt

http://militera.lib.ru/db/0/pdf/halder_eng4.pdf

http://militera.lib.ru/db/0/pdf/halder_eng5.pdf

http://militera.lib.ru/db/0/pdf/halder_eng6.pdf

 

 

(Може би ще питаш, какво мотивира Хитлер, Писахме по този  въпрос https://geopolitica.eu/spisanie-geopolitika/74-2004/broi1-2004/519-kontseptsiyata-za-zhiznenoto-prostranstvo-v-geopolitikata-na-natsistka-germaniya

 

Важна забележка: Барабароса е свързана във военно-политическо  отношение с операцията на Балканите, която от своя страна е свързана на войната с ВБ.

https://history.army.mil/books/wwii/balkan/20_260_5.htm

 

ПС

Разбираш ли какво значи това? Че Хитлер и нациската партия са отговорни за войната в Западна Европа, войната срещу ВБ, срещу САЩ, в Полша, на Балканите,  и за нападението срещу СССР.

 

ППС

Въпросът дали  и кога Сталин е смятан да нападне Германия, за мен лично е въпрос на "алтернативки" и спекулации..

Аз лично смятам, че Сталин е чакал да види как ще се развие войната на Германия срещу ВБ до края на 1941, пролетта на 1942  и след това е щял да съобрази военната и икономическа  политика с резултатите, ситуацията и съотношението на силите..

 

Дргия въпрос: страхувал  ли се е Хитлер от надение на Сталин,..В 1940 до юни  1941 - не , Хитлер е смятал е победи СССР в нападателна война, Това значи, че е оценявал военните възможности на СССР и военната способност на ЧА на СССР за ниски (в действителност Червената армия   се показва. слаба в Зимната война)

Както спомена и Киров, за победа в нападетелна война се изискават повече ресурси и способности отколкото в отбранителна.. Смятайки ще победи в настъпателна война, Хилтер не би изпитвал съмнения, че ще спре евентуално нападение на ЧА със силите нас Вермахта.

 

ПППС

Вероятно ще ми кажеш в твоя стил, че войната срещу САЩ е била "случайна, така да се каже", или подписването на четристранния пакт е "случайно, така да се каже"

Ще  цитирам един коментар от видеото, в което американските войски завземат и влизат в разрушения Мюнхен и го "освобождават"

 

 

 

Цитирай

Long story short . Germany started a war ( as usual ) , got your ass kicked ( as usual ) , now you're trying to lie and rewrite history ( as usual ) . You blame the Nazi'z for starting the war and the atrocities that followed , " it wasn't us it was those bad Germans " . Now if that's the case , Munich was liberated by the allies . It's either that version or you're saying all Germans were in it together which is probably closer to the truth .

 

 

 

 

Редактирано Ноември 30, 2019 от nik1

[Б. Киров]

Преди 9 часа, nik1 said:

Въпросът дали  и кога Сталин е смятан да нападне Германия, за мен лично е въпрос на "алтернативки" и спекулации..

Аз лично смятам, че Сталин е чакал да види как ще се развие войната на Германия срещу ВБ до края на 1941, пролетта на 1942  и след това е щял да съобрази военната и икономическа  политика с резултатите, ситуацията и съотношението на силите..

 

Дргия въпрос: страхувал  ли се е Хитлер от надение на Сталин,..В 1940 до юни  1941 - не , Хитлер е смятал е победи СССР в нападателна война, Това значи, че е оценявал военните възможности на СССР и военната способност на ЧА на СССР за ниски (в действителност Червената армия   се показва. слаба в Зимната война)

Както спомена и Киров, за победа в нападетелна война се изискават повече ресурси и способности отколкото в отбранителна.. Смятайки ще победи в настъпателна война, Хилтер не би изпитвал съмнения, че ще спре евентуално нападение на ЧА със силите нас Вермахта.

Зимната война от 1939 на Червената армия срещу Финландия е катастрофално скъпа "победа" за нея:

С два пъти по-малко войници и 200 пъти по-малко танкове и 35 пъти по-малко авиация за финланците, Червената армия дава 5 пъти повече жертви, без да постигне пълен успех в настъпателна операция срещу финландците.

Екстраполирайте тези резултати на фронта срещу Вермахта и ще видите, че за да постигне частичен успех, на Сталин му е било необходимо срещу Германия да мобилизира поне 15 млн. жива сила и да има 10-кратно превъзходство в танкове и авиация, за да се надява на нещо подобно като "успеха" във Финландия, ако има късмет.

Нито той, нито генералите му са били лишени от разум - с цялата мощ на Червената армия по онова време, юни 1941, от 5.7 млн. и недостатъчно техническо превъзходство по земя и въздух, Червената армия е щяла да бъде напълно обезкървена и спряна още на полска територия.

Каквото и да пише Суворов, руснаците не са имали ресурс за успешно настъпление през 1941, едва ли са щели да го имат и на следващата година. Достатъчно е било да си направят разбор от войната с Финландия, а съм сигурен, че такъв е бил направен и от германците и руснаците.

[deaf]

Към ник1 и Киров,

Втората световна война наистина е избухнала случайно. Никой не е планирал и дори замислял да разпали втора световна война само двадесет години след първата. Никой освен СТАЛИН! Той е главният и даже единствен виновник за ВСВ. През 1938г. в Мюнхен на практика всички спорни въпроси са били уредени по мирен начин. Хитлер е искал от Полша и Чехия само това което си е негово - Данциг,(Гданск) и път за Прусия,и Судетите които никога не са бил част от Чехия. Дори и когато избухва война между Германия и Британия,тя е била на път да свърши през 1940г. с примирие,просто защото нито една от двете страни не е можела да победи другата. Но Сталин е тръгнал да напада Германия и по-натам е известно какво се случва...

Да,Хитлер е писал в КНИГА преди да дойде на власт,че на Германия са нужни земи,визирайки европейската част на Русия,както и Украйна,но правите ли разлика между книга и Реалност?! Защото фюрера е направил разлика. В реч в Бундестага е обещал че няма да въвлече Германия във война на два фронта,защото това би означавало поражение за нея. И въпреки това едновременно водейки война срещу Британия,(и САЩ),той открива втори фронт срещу СССР през юни 1941г.!!! ЗАЩО?! Отговора е защото Сталин се е готвил да го нападне. Доказателствата се съдържат в трите папки документи които немският посланик в Москва връчва на Молотов в 04,00ч. сутринта на 22 юни 1941г. и с които Германия обявява война на СССР. Инетересно обаче,тези документи в Русия и до днес не са публикувани и май и до днес официално Кремъл мълчи,(тоест отрича),че е имало обявяване на война от немска страна!

Ето един цитат (надявам се за последно ме принуждавате!) с пример как Сталин се е подготвял да нападне...:

"На 7 декември 1940г. в Съветският съюз бил въведен принципа на принудителното комплектуване на авиаторските школи.

Такова нещо в историята на световната авиация не се било случвало. Никоя страна в света не се решила на такава крачка дори през войната. Хората навсякъде летят доброволно. ...в небето човек е волна птица - ще кацне при противника,а като пленник никой не може да го принуди да лети.

ТОВА Е ВОЙНА.(к.а.)

Въвеждането на принципа на принудителното комплектуване на авиаторските школи е не просто война,а война всеобща и война агресивна."

Виктор Суворов,"Денят М",книга втора,стр.202.

 

От това е видно че при всяко развитие на събитията Сталин е трябвало да започне война преди есента на 1941г.,иначе потрошените милиарди пари,изгорените милиони тонове първокачествено самолетно гориво,разнебитените самолети за подготовка на десетки хиляди летци,ще отидат нахалост! Как тогава Сталин ще се оправдае пред хищниците от Политбюро?! А той е имал много врагове в партията и правителството,които само са чакали да направи някой голям гаф и да му седнат на местото...

 

[nik1]

Преди 4 минути, deaf said:

Втората световна война наистина е избухнала случайно. Никой не е планирал и дори замислял да разпали втора световна война само двадесет години след първата.

Пийте си хапчетата и в неделя..

[deaf]

Преди 40 минути, Б. Киров said:

Зимната война от 1939 на Червената армия срещу Финландия е катастрофално скъпа "победа" за нея:

С два пъти по-малко войници и 200 пъти по-малко танкове и 35 пъти по-малко авиация за финланците, Червената армия дава 5 пъти повече жертви, без да постигне пълен успех в настъпателна операция срещу финландците.

Екстраполирайте тези резултати на фронта срещу Вермахта и ще видите, че за да постигне частичен успех, на Сталин му е било необходимо срещу Германия да мобилизира поне 15 млн. жива сила и да има 10-кратно превъзходство в танкове и авиация, за да се надява на нещо подобно като "успеха" във Финландия, ако има късмет.

Нито той, нито генералите му са били лишени от разум - с цялата мощ на Червената армия по онова време, юни 1941, от 5.7 млн. и недостатъчно техническо превъзходство по земя и въздух, Червената армия е щяла да бъде напълно обезкървена и спряна още на полска територия.

Каквото и да пише Суворов, руснаците не са имали ресурс за успешно настъпление през 1941, едва ли са щели да го имат и на следващата година. Достатъчно е било да си направят разбор от войната с Финландия, а съм сигурен, че такъв е бил направен и от германците и руснаците.

https://www.chitanka.info/text/27230/61#textstart

[deaf]

Преди 2 минути, nik1 said:

Пийте си хапчетата и в неделя..

Вече си изпих хапчетата и съм спокоен и радостен. Ха-ха-ха...

[Б. Киров]

Преди 19 минути, deaf said:

https://www.chitanka.info/text/27230/61#textstart

??

Линията Мажино във Франция също е била укрепена не по-зле от Линията Манерхайм във Финландия, а френската армия е била 5 пъти по-голяма от финландската, подкрепена от 300-хиляден британски корпус.

При това французите са имали силни танкови части, обединени в корпуси, Дьо Гол е командвал един от тези корпуси и дори претендира във военните си мемоари, че той е авторът на "блицкриг" танковите атаки, още дори преди германците да са чули за тях, но това е друга тема...

Така че биенето на Суворов по гърдите в стил "булгар-булгар" за супер-хипер качествата на Червената армия, която преодоляла линията Манерхайм, меко казано са комични...

ВСВ е война на моторите и двигателите с вътрешно горене, няма нищо случайно в тоталното превъзходство на САЩ в тази война, американците са имали смазващо предимство в автомобилостроенето и нефтената промишленост в навечерието на войната. А нефтената индустрия и всичко свързано с нея е началото на четвъртата технологична вълна по Кондратиев, тя започва някъде към 1939, и войната в Европа не може да избегне тази реалност. Между другото, една от основните причини Хитлер да не атакува по суша Великобритания е превъзходството на британската автомобилна /оттук и военна/ индустрия над германската, в областта на моторите, британците са били водещи в Европа - на Острова Вермахтът е можел да очаква яростна и масирана съпротива от британски механизирани части и авиация.

[bulgaroid]

Преди 18 часа, nik1 said:

Селския и електорат   симпатизира на Русия..Не целия  - както написах "половина са царисти, половината русфили"

На каква Русия симпатизира като тогава Русия не съществува? Как става тоя номер? Можел е да симпатизираш на СССР ама както виждаме дори златото на коминтерна не помага.

 

Преди 18 часа, nik1 said:

Виж на картата къде се намира Мюнхен. Няма  убити германци в Западна Германия след войната, камо ли милиони..

Източна Германия е друга бира,  филмът за Mюнхен, Западна Германия.

Едно си баба знае,едно си бае. Викаш нямало http://mejdu-redovete.com/престъпленията-на-победителите-във-в/

 

Преди 18 часа, nik1 said:

Евтина е за кого бе?  Американците  дават ли демокрация на Западна Европа? Дават.

Че ти  от кои си че това не ти харесва?

Чудо голямо че ги окупирали...Еййй нежните и невинни  германци. Горките западногерманци - да ги ожалиш, американците ги окупирали..:)  

 

https://trud.bg/последната-мръсна-тайна-на-втората-св/

Преди 18 часа, nik1 said:

Нещо пак се моташ като пате в кълчища.. Републиките нямат за глави губернатори,. Виж  кои и как избира главите на републиките, (с излючение на две)

В Русия губернаторите са много повече от републиките и всички са назначават с малки изключения,в самите републики се "избират " само верни и доказани хора,другите са или умрели или в затвора или не им дават регистрация за изборите.

 

Преди 18 часа, nik1 said:

Има книги за тая работа..

Ами чети ги де.

 

Преди 18 часа, nik1 said:

Мързелът  е при теб -  ти си по писането на глупости и шаблони..Чел си два реда - оттук оттам, и това ти е цялата работа.. Останалото са общи и евтини лафове, казани в ефектен и патетичен стил.. 

Разбира се, само да попитам имената дето ти ги дадох изобщо чувал ли си за тях, май не. Пък аз съм бил чел два реда, браво това е логика,при това желязна. Машалла

Преди 18 часа, nik1 said:

Аз какво да направя..Да  ти налея с фуния ли? И после да кажеш абе някова нещо..

Ами обясни на незнаещите какви са тия мистериозни думички дето благоволяваш да употребявате в общението с нас недостойните? 

 

Преди 21 часа, bulgaroid said:

Добре де ти не разбираш или се правиш, я погледни САЩ като воюват какво е положението там,има ли разлики от Германия и колко от бюджета отива за войната?

Така де, да седна да сравня БВП,и да видя процента на разходите за войната от общия бюджет, щото ти дето ни тикаш в очите някакви невероятни разлики кои знае защо не желаеш? 

Преди 18 часа, nik1 said:

1934-1938 година военния  бюджет на Германия какъв дял от БВП е? 

Разликата е  Германия се готви за война и влива десетки проценти от БВП-то във въоръжаване.. 

Разбираш  ли, че не   е  едно и също да се влагат 20-30 процента  във въоръжаване и отбрана. , и да се влагат 3 процента а останалите  27 в други сектори?

И какво ни доказваш с това? Германия се готви за война? Ми ние това го знаем,представи си, е това за теб явно е мистерия откъде еджеба ние знаем за това?

Преди 18 часа, nik1 said:

Ти май си много зле - какви фантазии те гонят - монографията е с цитати.. Съмнява ме да си я прочел..

"Глупости" са защото не ти връзват на твоите глупости и представи, нали?

Под първоизточника имам предвид да погледнеш какво е казал или написал Сталин например по въпроса,повярвай ми ще се изумиш! Сталин е бил пределно откровен и прям всичко си е казвал в прав текст, ама сега няма кои да го чете, нито него, нито Троцки, нито другите, какво да говоря за Ленин! Затова не знаеш какво е това нещо Световна революция или плановете на комунистите да превземат Германия и защо пък точно Германия ? А основната цел на революцията е точно Германия. Защо ли?

 

Преди 17 часа, Б. Киров said:

Нищо по същество в този аргумент освен майсторската метафора "лъсва като пъпка на дупе" , браво, владеете го добре този български език, цветисто, така да се каже

Благодаря, риториката винаги ми е била сила  Но все пак историята е наука която се развива с намирането на нови факти, това не може да отречете? А новите открития ни показват една съвсем друга история от тази която са ни учили в училище, и това променя цялата гледна точка към историята, също и дава обяснение на много факти които в предишната версия бяха необясними и странни. Зациклянето на едно място не води до нищо хубаво,и пречи на непредубедения поглед над историята, иначе се получава обикновена пропаганда.Нали?

 

Преди 17 часа, Б. Киров said:

Въобще не си противореча, по това време в автомобилната индустрия, например, има точни данни за това, вече работят 38 процента ниско платени и ниско квалифицирани чужди работници, в много други отрасли работят концлагеристи, как няма да падне цената на труда, отделно си извадил 4 млн. германци от работната ръка.

Аха,значи реално има причина за ниски надници, големия брои ниско квалифицирани работници, ами не е ли нормално това ниско квалифицирания труд винаги е бил зле платен, та какъв е проблема тогава?

[deaf]

Към Киров,

германците не тръгват срещу линията "Мажино",а просто я заобикалят,което показва че е била безсмислена...

(Не се сещам за прославил се модел френски танк! Не ми хвалете французите като войници! Времената на мускетарите във Франция преди двеста години са били последните по величие. Оттогава та до днес французите са в упадък.)

След Зимната война руснаците разбрали кои са дефектите на танковете си и ги премахнали,усъвършенствали и с тях стигнали до Берлин.

Чърчил се е изказвал презрително за британските танкове. За "Матилда" казал че има повече кусури от него самия. 

Доколкото знам Германия е успяла да произведе към два милиона мотоциклета за военни нужди,(половината от тях на БМВ). Те са страшно оръжие - не се смейте - защото са силно подвижни и икономични на гориво. ("Движението носи победата" - Сун Дзъ.) В степите на Русия са били незаменими.

САЩ може и да са имали превъзходство в техниката,но без помощта на СССР и Британия,не са можели да победят Германия на континента,(по думите на Марк Солонин).

[Б. Киров]

Преди 2 минути, bulgaroid said:

Но все пак историята е наука която се развива с намирането на нови факти, това не може да отречете? А новите открития ни показват една съвсем друга история от тази която са ни учили в училище, и това променя цялата гледна точка към историята, също и дава обяснение на много факти които в предишната версия бяха необясними и странни. Зациклянето на едно място не води до нищо хубаво,и пречи на непредубедения поглед над историята, иначе се получава обикновена пропаганда.Нали?

Съгласен съм. Но според мен, не бива да се прави "жълта история" от новите факти, според мен, трябва да се подхожда доколкото е възможно обективно, а не селективно към тях и да се гледа цялата картина, а не фрагменти от факти, обслужващи една или друга теза.

 

Преди 4 минути, bulgaroid said:

Аха,значи реално има причина за ниски надници, големия брои ниско квалифицирани работници, ами не е ли нормално това ниско квалифицирания труд винаги е бил зле платен, та какъв е проблема тогава?

Ами картината е такава - изваждат се поне 3 млн. квалифицирана работна ръка от германски мъже от трудовия пазар, което е близо 10 процента от цялата трудова сила и се заменят тези хора с работници от окупираните страни, военнопленници и концлагеристи, които по презумпция за нацистите са или ниско платени или безплатен труд. При наличието на такава работна сила падат надниците на всички. Не си го измислям, мога да се заровя в статистиките, вече съм го правил, и там се вижда, че действително в предвоенните и военните години общо заплащането на труда остава на ниво от 1933-34, реалните заплати не растат, единствено с изключение на някои специализирани военни производства.

Първите икономически успехи на Хитлер са с мащабната програма за строителство, по-специално аутобаните, но дори и те са преекспонирани - от статистиката се вижда, че работниците по магистралите са били зле платени, а цялата грандиозна програма до военните години, 1939, успява да построи едва 1000 км. аутобани.

Но за депресираните от хиперинфлацията /до 1925/ и последвалата я рецесия германци тези първи стъпки на Хитлер са били правилната посока и печелят ентусиазираната им подкрепа, след 1936 обаче, така наречения четиригодишен план, слага цялата икономика на военни релси, с едно малко изключение - автомобилната промишленост, която е дотирана от държавата /Фолксваген/ и започва да произвежда масови автомобили за "средния германец", нещо което след 1939 секва, почти 60 процента от цялата автомобилна продукция се преориентира към армията.

[nik1]

Преди 1 час, deaf said:

През 1938г. в Мюнхен на практика всички спорни въпроси са били уредени по мирен начин. Хитлер е искал от Полша и Чехия само това което си е негово - Данциг,(Гданск) и път за Прусия,и Судетите които никога не са бил част от Чехия. Дори и когато избухва война между Германия и Британия,тя е била на път да свърши през 1940г. с примирие,просто защото нито една от двете страни не е можела да победи другата. Но Сталин е тръгнал да напада Германия и по-натам е известно какво се случва...

ВСВ започва през септември 1939 нападението на Германия над Полша..

И забележете какво пише Майнщаин- генералите смятат , и неведнъж  са казвали че Полша трябва да се остави като буфер,  но плановете на Хитлер други

 

Преди 1 час, deaf said:

Да,Хитлер е писал в КНИГА преди да дойде на власт,че на Германия са нужни земи,визирайки европейската част на Русия,както и Украйна,но правите ли разлика между книга и Реалност?!

Реалността се случва - за   икономиката на Германия и автархията са нужни  ресурсите на Украйна, Западна Русия и Прикаспието

-Необходими ми са железните руди на Украйна

Германия внася  половината от необходимите и железни руди през войната от Швеция - германските,чешките и австрийските източници осигуряват само половината от необходимото количеството.
От друга страна - в невоенните планове на Хитлер за икономиката и автархията са необходими 30 милиона тона, т.е 1/3. повече от военното. Аврахията значи самодостъчност, без внос..
Което води до завоюването на Украйна и Западна Русия.

- Необходим е нефта на Азербейдан (синтетичният безнин е 5-6 пъти пъти  по скъп от получения при нефтопреработка)

- Необходими са мангановите находища на Украйна

- Необходими са каменните въглища на   Украйна

- Необходима е житницата  на Европа - Украйна

-Необходим е дървения материл на Русия

Което води до същото - война, война, война 

 

 

Преди 1 час, deaf said:

Вече си изпих хапчетата и съм спокоен и радостен. Ха-ха-ха...

Е, радвам се за теб..

Редактирано Декември 1, 2019 от nik1

[Б. Киров]

Преди 13 минути, deaf said:

Доколкото знам Германия е успяла да произведе към два милиона мотоциклета за военни нужди,(половината от тях на БМВ). Те са страшно оръжие - не се смейте - защото са силно подвижни и икономични на гориво. ("Движението носи победата" - Сун Дзъ.) В степите на Русия са били незаменими.

Ето тук малко статистика до 1939 за производството на моторни превозни средства, включително камиони, леки коли и мотори:

Американците са абсолютни шампиони, те са по-продуктивни от германци, британци и руснаци, взети заедно и то с пъти, а не с проценти. Горе с черно са данните за германския капацитет по време на Хитлер, а годината 1937 е взета като база за сравнение

А това е в проценти германското производство на различни МПС, като е показан и процент на това което отива в цивилния сектор и отиващото във военния сектор:

[deaf]

Преди 4 минути, nik1 said:

генералите смятат , неведнъж  са казвали че Полша трябва да се остави като буфер,  но плановете на Хитер други

Ако помислим по-надълбоко и безпристрастно можем да стигнем до извода,че когато Хитлер се съгласява да подели Полша със Сталин,без да иска е постъпил правилно. Защото ако Германия е нямала обща граница с комунистическа Русия,е нямало (може би?) да има възможност да и нанесе СМЪРТОНОСЕН удар. Инстинкта на Хитлер се е оказал по-правилен от теоретичните планове на неговите генерали.

Преди 11 минути, nik1 said:

Което води до същото - война, война, война 

Уфф,пак ще попитам - каква война със СССР (още една?!) когато Хитлер вече воюва с Британия и САЩ изразходвайки гигантски материални ресурси,(над хиляда немски подводници...)?! Каква война когато немските войски са пръснати от Северна Европа та до Северна Африка?! Само в Норвегия има 100хил. немски корпус,който остава там до края на войната и не може да бъде изтеглен и пуснат срещу Червената армия! Преди няколко страници се опитвахте да изкарате Сталин идиот,сега Хитлер правите на идиот,който искал разбираш ли,да открие втори самоубийствен фронт срещу СССР! Ей така без причина... И то при положение,че Сталин го е снабдявал с всичко необходимо за войната до 22 юни 1941г.

[nik1]

Преди 55 минути, bulgaroid said:

На каква Русия симпатизира като тогава Русия не съществува? Как става тоя номер? 

Чети Чарл Лануис и вестник "Мир"  - цитирал съм за "Мир" на стр  10. от темата

 

Преди 55 минути, bulgaroid said:

https://trud.bg/последната-мръсна-тайна-на-втората-св/

И какво точно значи това? Къде пише за броя "избити"  в американската зона?.Я ни дай някакви източници за броя 

А имало лагери за воннопленници..Курорти ли да има?

Не се сещащ че в цяла Европа хората гладуват след войната, и че има рациони, а? Дори и в ВБ..

Едно си баба знае едно си бае..

Преди 55 минути, bulgaroid said:

в самите републики се "избират " само верни и доказани хора,другите са или умрели или в затвора или не им дават регистрация за изборите.

Ами тогава къкъв  ти е проблема с републиките?

Цитирай

Ами обясни на незнаещите какви са тия мистериозни думички дето благоволяваш да употребявате в общението с нас недостойните? 

Ти нали беше от "работливите" - влизаш където трябва и четеш..

 

Преди 55 минути, bulgaroid said:

Ами чети ги де.

Не бери грижа за мен.. Аз съм ги чел..ти даже и не си ги чувал

http://www.librev.com/index.php/2013-03-30-08-56-39/prospects/science/2205-2013-10-24-13-57-08

http://www.librev.com/index.php/prospects-science-publisher/2215-nationalism-and-aggression-2

 

 

 

Редактирано Декември 1, 2019 от nik1

[nik1]

Преди 36 минути, deaf said:

Каква война когато немските войски са пръснати от Северна Европа та до Северна Африка?! Само в Норвегия има 100хил. немски корпус,който остава там до края на войната и не може да бъде изтеглен и пуснат срещу Червената армия! Преди няколко страници се опитвахте да изкарате Сталин идиот,сега Хитлер правите на идиот,който искал разбираш ли,да открие втори самоубийствен фронт срещу СССР! Ей така без причина... И то при положение,че Сталин го е снабдявал с всичко необходимо за войната до 22 юни 1941г.

Всичко ще разбереш от текста на Директива 21..

Планът  е изпълним.. Той  щеще да е изпълни, ако  нямаше  закъснение на началото му . Закъснение заради  проточването на балканската офанзива..   Освен това, зимата на 1941-1942 е метеорологично отклонение.. 

 

(Не знам дали днес сме наясно какво прави една супер-зима)

 

Редактирано Декември 1, 2019 от nik1

[nik1]

Преди 10 минути, nik1 said:

Всичко ще разбереш от текста на Директива 21..

Планът  е изпълним.. Той  щеще да е изпълни, ако  нямаше  закъснение на началото му . Закъснение заради  проточването на балканската офанзива..   Освен това, зимата на 1941-1942 е метеорологично отклонение.. 

 

(Не знам дали днес сме наясно какво прави една супер-зима)

 

ПС

Моите (а и на Киров мисля) възражения и съмнения бяха за стратегията на Хитлер, след падането на Москва.. 

В  "алтернативна" ми теория ЧА приема настъпление срещу германските позиици в Полша . Вермахтът спира нападението, контраатакува, и след три месеца е обркъжил Моска

 

[deaf]

Преди 4 минути, nik1 said:

В  "алтернативна" ми теория ЧА приема настъпление срещу германските позиици в Полша

Има една друга интересна възможност. След поделянето на Полша съветско-германската граница става "вълнообразна". На няколко места свръхмощни войски на Червената армия се вклиняват още в мирно време навътре в тила германската армия. СЛЕД нападението на Вермахта Сталин е можел да заповяда на тези войски не да се връщат и атакуват немските войски,а да продължат напред и превземат Германия. Ако не се лъжа Берлин е бил само на сто или двеста километра от съветските войски! Но на Сталин му е липсвало въображение и авантюризъм за такава стратегия и той взема фатално грешното решение ЧА постоянно да атакува Вермахта. Това е било самоубийство! Ритане срещу ръжена! ЧА е продължавала да хапе чак до Москва и Ленинград,и така се е погубила. Вместо поне да се окопае в позиционна отбрана.

[nik1]

Преди 25 минути, deaf said:

Има една друга интересна възможност. След поделянето на Полша съветско-германската граница става "вълнообразна". На няколко места свръхмощни войски на Червената армия се вклиняват още в мирно време навътре в тила германската армия. СЛЕД нападението на Вермахта Сталин е можел да заповяда на тези войски не да се връщат и атакуват немските войски,а да продължат напред и превземат Германия. Ако не се лъжа Берлин е бил само на сто или двеста километра от съветските войски! Но на Сталин му е липсвало въображение и авантюризъм за такава стратегия и той взема фатално грешното решение ЧА постоянно да атакува Вермахта. Това е било самоубийство! Ритане срещу ръжена! ЧА е продължавала да хапе чак до Москва и Ленинград,и така се е погубила. Вместо поне да се окопае в позиционна отбрана.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Molotov–Ribbentrop_Pact#/media/File:Ribbentrop-Molotov.svg

 

 

 

[Б. Киров]

On 1.12.2019 г. at 12:53, nik1 said:

Моите (а и на Киров мисля) възражения и съмнения бяха за стратегията на Хитлер, след падането на Москва.. 

След падането на Москва, в директива 21 се предвижда Вермахта да изгради защитна бариера между Архангелск и Волгоград и да спре с настъплението до там. Става въпрос за едно разстояние над 2200 км или приблизително толкова, на колкото се е простирал фронтът на германската атака в началото на операцията. Тоест Хитлер премества границите на Райха с над 2000 км напред и прибавя между 3 и 4 млн. кв.км към територията, включително Украйна и Кавказките републики /нефта на Баку/.

Теоретично и практически това, според мен, е възможно колкото шестица от тотото, или поне петица, тоест шанса е между 13 млн. към едно и 1 млн. към едно /шанса да те удари мълния при буря е 600 000 към едно, но пра-пра дядо ми е бил ударен от такава/. Имам предвид не че Хитлер е нямал по-голям шанс да превземе Москва, а да задържи окупираната територия след това.

Всичко е взаимно свързано в тази война и много тъмни петна от историята си чакат осветлението с документи. Така например, за мен е енигма намесата на Хитлер в операцията при Дюнкерк и спирането лично от него на военния план за пленяването на английската армия. Имам само догадки, неподкрепени с информация. Обяснявам си го с неуспешната /??/ мисия на Рудолф Хес от 10 май 1941, Хес е вторият човек в партията след Хитлер, за която мисия вече излязоха разсекретени британски документи. Хес е предлагал мир с неутралитет на Великобритания в случай, че Хитлер започне война срещу Русия.

https://www.telegraph.co.uk/history/10336126/Nazis-offered-to-leave-western-Europe-in-exchange-for-free-hand-to-attack-USSR.html

Ние знаем какво е предлагал Хес, но засега не знаем какво му е отговорено. Факт е, че на същата дата една година преди това започва атаката срещу Франция, която приключва за 6 седмици.

[deaf]

Преди 1 час, Б. Киров said:

Имам предвид не че Хитлер е нямал по-голям шанс да превземе Москва, а да задържи окупираната територия след това.

На Хитлер са му достатъчни само три-четири години да задържи Москва и Ленинград. Дори и само две години... През това време Германия е щяла да си поеме дъх и да се въоръжи както трябва. Към края на войната германците са били на път да създадат уреди за нощно виждане. Как щяха да гледат и се отбраняват съветските танкове,ако през нощта ги нападнат немските с уредите си за нощно виждане?

Превземането на столицата Москва (плюс Ленинград) е щяло да наруши сериозно управлението на страната. На Сталин ще са му нужни поне няколко години докато организира населението на Русия източно от Москва и Ленинград. През това време е можело да се случат събития и решения,които да тласнат войната в друга посока,различна от тази известна ни от историята... Общо-взето ситуацията е щяла да стане патова за доста време...