Британия губи битката и войната и е окупирана от германците

[Skubi]

Преди 6 часа, nik1 said:

Ако имаш предства как се добива хелия, и как водорода, ще си отговориш на въпроса сам..

 

https://bg.wikipedia.org/wiki/Хинденбург

 

Днес, хелият е 20-30 пъти по-скъп на пазара от водорода в тегло..

Това е цената му днес, когато хелият се произвежда условно "масово", като  газ, който излиза от скалните маси  при дълбоко сондиране за нефт и газ..

А при условие че е по-тежък от водорода, и трябва по-голямо тегловно количество от хелия за да измести същото количество въздух, каквото би изместил по-лекия водород, то при използването му в балони и дирижабли относителната цена става още по-висока..

Илюстративно:

1 kg газообразен водород при нормално атм. налягане измества 20 килограма въздух

1 kg газообразен хелий при нормално атм. налягане измества 10 килограма въздух

Следователно, за дирижабъл с тегло/изместимост X тона, трябват 2 пъти по-повече (в тегло) хелий, отколкото водород..

Не това беше въпросът. Кат Тошко Африканси все едно за какаво го питат все за краставицата говори....

Въпросът беше, че макар и да няма официално още ембарго де юре срещу немците, де факто има. Тогава в светът американосите са били способни в промишлени количества да произвеждат хелиум. И макар и те да диктуват цените, все така си не продават на немците нито капака от него....Сапиши? И понеже Б. Киров е малко по утъркан от Теб или забравя да отговори или заобикаля за него неприятните въпроси.....Но ти дажи и дълги литургии вадиш и не осъзнаваш, че си отдавна вече на тънкият лед.... Ну пока.

[Skubi]

Преди 18 часа, Б. Киров said:

Е, всеки си е водил протежетата - Великобритания се застъпва за Франция, а най-изненадващото за мен беше, че още през 1943 или 1944, когато Хариман, специален пратеник на Рузвелт и много силна фигура, преговаря със Сталин и Чърчил за следвоенното устройство на ООН, САЩ се застъпват за Китай. Сталин се изказва пренебрежително за Китай в смисъл, че не може да бъде никаква световна сила, но американците настояват Китай да застане като пети постоянен член. Същевременно Рузвелт е имал лична непоносимост към Дьо Гол /взаимна между другото/ и американците се опъват за Франция. С Франция, според мен, нещата не са били само на лична антипатия, Французите са един от големите препъни-камъни да се уредят мирно и тихо репарациите с Германия и носят отговорност за ВСВ в този смисъл. Най-накрая Сталин отстъпва и за Китай и за Франция, но се спазарява за Източна Европа, с Рузвелт, разбира се, Чърчил е бил остракиран, той по-късно само пише по салфетките, но сметката е била уредена предварително между другите двама.

Готвят се за третата световна война. И Франция може да се кажи, че една от най оцелелите страни в Европа. Патън е настоявал да въоражат даже и немците, защото е знаел р че Жуков е готов до Париж да помете всички пред себе си със своите Т34 съпроводени от ордите червеноармейци.....

СМСМ

[Б. Киров]

Преди 2 часа, Skubi said:

Въпросът беше, че макар и да няма официално още ембарго де юре срещу немците, де факто има. Тогава в светът американосите са били способни в промишлени количества да произвеждат хелиум. И макар и те да диктуват цените, все така си не продават на немците нито капака от него....Сапиши? И понеже Б. Киров е малко по утъркан от Теб или забравя да отговори или заобикаля за него неприятните въпроси..

Не ги заобикалям, Скуби, просто нямах никаква идея защо американците не са им продали хелий. Случката с катастрофата става през 1937 г., след 60 + успешни полета на Хинденбург преди инцидента. Още няма Аншлус, няма присъединяване на Судетите, няма окупиране на Полша и последвало обявяване на блокада и война от страна на Великобритания и Франция. По онова време САЩ имат добри търговски отношения с Германия, взаимния им бизнес процъфтява - Стандарт ойл на Рокфелер е дялов партньор с ИК Фарбен и Фарбен имат филиал в САЩ, нещо повече от Стандарт ойл им дават патентите за добиване на синтетичен каучук, като задържат този патент за САЩ и фактически само Фарбен внасят синтетичен каучук в САЩ на високи цени, тоест бизнеса върви великолепно между американци и германци. Още по-интересно е, че икономическия гений на Хитлер, Ялмар Шахт, който по онова време управлява цялата икономика на Германия - той е едновременно министър на икономиката и шеф на Централната банка - е всъщност много "американски човек", баща му е американски гражданин, а той е лично свързан с бизнес интереси с Гаранти тръст на Морган и други американски банки:

"Строежът на новата сграда е завършен през 1915 г. и компанията Ecuite Life Ashurens се завръща на старото си място. В миналото трябва да отбележим интересен момент от историята на Ecuitable. През 1916 г. Уилям Шахт, бащата на Ялмар Хорас Грейли Шахт, по-късно финансов гений и банкер на Хитлер, е касиерът на берлинското бюро „Equity Life”.Уилям Шахт е американски гражданин, работил 30 години за Ecuitable в Германия, където притежава къща в Берлин, известна като Villa Ecuitable. Преди да се свърже с Хитлер, младият Hjalmar Schacht беше член на Съвета на депутатите на работниците и войниците в Зелендорф; той го напуска през 1918 г., за да влезе в борда на Националната банка за Германия. Негов съдиректор беше Емил Витенберг, който заедно с Макс Мей от нюйоркската компания Garanta Trust стана директор на първата съветска международна банка - Роскомбанк."

https://royallib.com/read/entoni_satton/uoll_strit_i_bolshevitskaya_revolyutsiya.html#0

В цитирания текст става въпрос, че бащата на Шахт е служител на фирмата собственик на най-голямата бизнес сграда в Уолстрийт, където стават срещите на най-крупните американски банкери, част от които директори и собственици на Федералния резерв, Ecuitable билдинг, сградата и сега си стои там и е една от най-импозантните в Ню Йорк.

https://en.wikipedia.org/wiki/Equitable_Building_(Manhattan)

За какво му е било на Рузвелт да санкционира Германия по онова време?

Ето как е обяснен този инцидент в уикито:

"По онова време обаче хелият също беше сравнително рядък и изключително скъп, тъй като газът се предлагаше в промишлени количества само от инсталации за дестилация в определени петролни находища в Съединените щати. За сравнение водородът би могъл да бъде евтино произведен от всяка индустриализирана държава, а бидейки по-лек от хелия, също би осигурил по-голяма подемна сила. Поради високите разходи и оскъдните количества хелий, американските дирижабли, използващи хелий, бяха принудени да предлагат високи цени и това затрудняваше работата им. Въпреки забраната на САЩ за износ на хелий съгласно Закона за контрол на хелия от 1927 г., германците проектираха техния дирижабъл да използва този далеч по-безопасен газ с убеждението, че могат да убедят правителството на САЩ да разреши износа му. Когато дизайнерите научиха, че Националният съвет за контрол на боеприпасите ще откаже да премахне забраната за износ, те бяха принудени да реинженират Хинденбург, за да използват водород. Лесно възпламенимият водород е единственият алтернативен газ, по-лек от въздуха, който може да осигури достатъчно голяма подемна сила. Един полезен страничен ефект от използването на водород е, че могат да се добавят повече пътнически кабини. Дългогодишната история на германците да летят в пълни с водород пътнически кораби без нито едно нараняване или смърт, породи широко разпространено убеждение, че са овладели безопасната употреба на водород. Представянето на първия сезон на Хинденбург демонстрира това."

https://en.wikipedia.org/wiki/LZ_129_Hindenburg

Накратко, забранителен закон за износ на хелий от САЩ е действал още от 1927 г., когато пък Хитлер е гледал към канцлерското място още през крив макарон.

"Готвят се за третата световна война. И Франция може да се кажи, че една от най оцелелите страни в Европа. Патън е настоявал да въоражат даже и немците, защото е знаел р че Жуков е готов до Париж да помете всички пред себе си със своите Т34 съпроводени от ордите червеноармейци..... "

Това донякъде е вярно, има една планирана операция "Немислимо" от 1945:

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Unthinkable

Обаче...според мен настояването на САЩ за влизането на Китай като пети постоянен член на ООН е с по-дългосрочна и голяма перспектива. САЩ се подготвят за глобална пазарна експанзия, а Китай е огромен пазар и източник на евтина работна ръка, което се случи и в следващите години. В крайна сметка големите им инвестиции в Китай им изиграха лоша историческа шега, но това е друга тема.

 

 

[Skubi]

Aми във Версай навремето някой от политиците нали каза. Не сключихме мир ами положихме основите на една нова война....За колниите по света и дотогава имаше доста. И там целта на американосите съвпада с немците. Искат на ново да се раздели тортата....

[nik1]

Преди 20 часа, Skubi said:

Не това беше въпросът. Кат Тошко Африканси все едно за какаво го питат все за краставицата говори....

 

На такива като теб викаме "шибаняци".

Питаш  защо дирижаблите от този тип са били пълени с водород, след като е нямало ембарго..

Аз ти отговарям , но ти както винаги влизаш в ролята на  тъп катил, или супер хитрец, и почваш да ме обвиняваш или обиждаш /тролиш, щом отговора  не ти изнася

Дали има или няма емабрго, няма значение в случая, защото хелият не е икономически изгоден в него време за гражданските/търговските дирижабли 

Анадъм ма, шибаняко?

 

 

 

Редактирано Декември 23, 2019 от nik1

[nik1]

Преди 21 часа, Skubi said:

Въпросът беше, че макар и да няма официално още ембарго де юре срещу немците, де факто има.

Какво е това ембарго, след като на германския пазар се продават американски петрол и нефтопродукти?  Или след като американските  компании продават на германския пазар части за самолети, автопилоти, жирокомпаси и друга апаратура? 

Бая ти е промито от тоталиталиризма мозъчето..Как може без закони и актове да бъдат задължени частните компании да не продават на този, който търси и който плаща??

 

Хелият, тъпако  е забранен за износ на чужди страни от 1925 година, със закон.. 

Цитирай

The US Helium Act of 1925, forbid the export of Helium to foreign countries

А ти  какво винаги разбираш последен , та затова хем питаш защо дирижаблите били пълени с водород, хем после спекулираш, кво било..

 

Цитирай

Но ти дажи и дълги литургии вадиш и не осъзнаваш, че си отдавна вече на тънкият лед....

Не бери грижа за мен...Изобщо.. 

Ти си този, който много често стъпва накриво..

Редактирано Декември 23, 2019 от nik1

[Skubi]

Преди 6 часа, nik1 said:

На такива като теб викаме "шибаняци".

Питаш  защо дирижаблите от този тип са били пълени с водород, след като е нямало ембарго..

Аз ти отговарям , но ти както винаги влизаш в ролята на  тъп катил, или супер хитрец, и почваш да ме обвиняваш или обиждаш /тролиш, щом отговора  не ти изнася

Дали има или няма емабрго, няма значение в случая, защото хелият не е икономически изгоден в него време за гражданските/търговските дирижабли 

Анадъм ма, шибаняко?

 

 

 

Отговаряш дрънки. Копираш лекции как се е произвеждало хелий. Кой го интересува?

Шибане....Ей това е било един вид наказание при КундК войската...имало за това и столче. Дереш му кават.

 

[Skubi]

Преди 5 часа, nik1 said:

Какво е това ембарго, след като на германския пазар се продават американски петрол и нефтопродукти?  Или след като американските  компании продават на германския пазар части за самолети, автопилоти, жирокомпаси и друга апаратура? 

Бая ти е промито от тоталиталиризма мозъчето..Как може без закони и актове да бъдат задължени частните компании да не продават на този, който търси и който плаща??

 

Хелият, тъпако  е забранен за износ на чужди страни от 1925 година, със закон.. 

А ти  какво винаги разбираш последен , та затова хем питаш защо дирижаблите били пълени с водород, хем после спекулираш, кво било..

 

Не бери грижа за мен...Изобщо.. 

Ти си този, който много често стъпва накриво..

ад 1. Така, че както на всичко и тук си има таен акт/подписан от мисър президентът/, който изважда дадени стоки, фирми или продукти из под законът, така могат германосите даже и тойосите да фърчат с 104 октанов бензин до краят на войната....

Мозъчето може Ти да имаш проблем като не схващаш работите. например как не носят нищо на венезуела нито в нефта нито в военната промишленост на горките...

ад2 горе го казах вече. ти забравяш кво си писал преди 2 реда.

Ну пока......

[ДеДо Либен]

ОТ-Скуби опитай се да пишеш по-ясно.

Германоси , тойоси , мисирки - нищо не ти се разбира.

[nik1]

Преди 1 час, Skubi said:

ад 1. Така, че както на всичко и тук си има таен акт/подписан от мисър президентът/, който изважда дадени стоки, фирми или продукти из под законът, така могат германосите даже и тойосите да фърчат с 104 октанов бензин до краят на войната....

Мозъчето може Ти да имаш проблем като не схващаш работите. например как не носят нищо на венезуела нито в нефта нито в военната промишленост на горките...

ад2 горе го казах вече. ти забравяш кво си писал преди 2 реда.

Ну пока......

Ти твърдиш, че  имало "нещо като ембарго" срещу Германия.. Оказа се, че хелият не се експортира , и това няма връзка с хитлеровото идване на власт 

Дай да видим кои са тези стоки и компании до 1938 г- 1939 г? 

 

Цитирай

Въпросът беше, че макар и да няма официално още ембарго де юре срещу немците, де факто има.

Когато дадена компания или стока се "извади" или се "вкара" в списък, а това става с акт - ембаргото "де юре".. 

 

 

Тука има много информация за това как американските команни търгуват с  Хилерова Германия 

http://www.oldmagazinearticles.com/Boeing_Corporation_Collaborated_with_Nazi_Luftwaffe-1939#.XgD_y9Izbcu

https://books.google.bg/books?id=uIwm86JAzt4C&printsec=frontcover&hl=bg#v=onepage&q&f=false

https://www.nytimes.com/2001/03/07/books/books-of-the-times-ibm-s-sales-to-the-nazis-assessing-the-culpability.html

https://epdf.pub/trading-with-the-enemy-an-expose-of-the-nazi-american-money-plot-1933-1949.html

 

 

 

 

Редактирано Декември 23, 2019 от nik1

[Skubi]

Преди 2 часа, ДеДо Либен said:

ОТ-Скуби опитай се да пишеш по-ясно.

Германоси , тойоси , мисирки - нищо не ти се разбира.

ОКл

Германоси- германци

тойо- това е бил прякорът на японците при американците

мисир - мистър искаше да бъде...

[Б. Киров]

Преди 2 часа, nik1 said:

Ти твърдиш, че  имало "нещо като ембарго" срещу Германия.. Оказа се, че хелият не се експортира , и това няма връзка с хитлеровото идване на власт 

Дай да видим кои са тези стоки и компании до 1938 г- 1939 г? 

 

Когато дадена компания или стока се "извади" или се "вкара" в списък, а това става с акт - ембаргото "де юре".. 

 

 

Тука има много информация за това как американските команни търгуват с  Хилерова Германия 

http://www.oldmagazinearticles.com/Boeing_Corporation_Collaborated_with_Nazi_Luftwaffe-1939#.XgD_y9Izbcu

https://books.google.bg/books?id=uIwm86JAzt4C&printsec=frontcover&hl=bg#v=onepage&q&f=false

https://www.nytimes.com/2001/03/07/books/books-of-the-times-ibm-s-sales-to-the-nazis-assessing-the-culpability.html

https://epdf.pub/trading-with-the-enemy-an-expose-of-the-nazi-american-money-plot-1933-1949.html

 

 

 

 

Далаверата с американските капитали в нацистка Германия е много сложна за разплитане, защото е трудно да се установи точната сума на германските дългове към САЩ. Ще цитирам част от едно изслушване на американски финансов експерт пред сенатска комисия на закрито заседание, проведено през 1931, тоест преди идването на Хитлер на власт и след приемането на втория план за преструктуриране на германския дълг към Великобритания и Франция. В документа надълго и нашироко финансовият експерт обяснява на политиците, че Германия дори и при това голямо облекчаване на дълга вероятно ще преустанови всякакви плащания след едногодишния мараториум /което и става през 1933/. Но най-интересната част е, когато въпросният господин "изплюва камъчето" с цифрите за дълга на Германия към САЩ, цитирам запис от протокола:

Г-н CRISP: Интересувам се, г-н Макфадън, ако е възможно да се установи, размерът на германските облигации и други дългови ценни книжа на държавата Германия, като и и на нейните граждани, дължими на гражданите на Съединените щати. Този въпрос беше зададен на заместник-министъра на финансите. Той каза, че няма представа какво е това и няма начин да го установи. Струва ми се, че различни американски банкери са продавали такива дългови инструменти на американските граждани; и признавам, че не виждам за себе си по никакъв начин как този комитет да може да установи точна информация относно размера на германските задължения, притежавани от американски граждани. Сега, можете ли да подскажете по какъвто и да е начин, според който при тези условия бихте могли да получите тази информация?

Г-н MCFADDEN: Можете да получите тази информация от международните банкери, които са продали тези ценни книжа в тази страна. Ще ви кажа, че на 14 февруари миналата година изнесох реч в Конгреса, в която дадох най-добрата информация, която имах по това време от тази сума. Посочих по онова време чуждестранните ценни книжа, които бяха лошо продадени от тези международни къщи в Съединените щати, и, доколкото си спомням, имаше общо такива за 17 000 000 000 долара; включително с тези от заемите към правителството на Съединените щати, тази сума към момента възлиза на 29 000 000 000 долара или 30 000 000 000 долара.

https://books.google.bg/books?id=gviFDwAAQBAJ&pg=PT27&lpg=PT27&dq=gdp+germany+1931&source=bl&ots=_mPjIUusWl&sig=ACfU3U0_vqjFEzhx4NwTbwF_noMxt0kW8A&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwif8KDkirbmAhXYRBUIHdkHBfcQ6AEwDHoECAoQAQ#v=onepage&q=gdp germany 1931&f=false

Става въпрос за 30 млрд. долара през 1930, плюс още 8 милиарда дължими към правителството на САЩ по преки заеми. Тук музиката трябва наистина да свири туш, защото по онова време 1 щатски долар е със стойност малко повече от 4 райхсмарки, тоест Германия към 1930 /1929 е голямата банкова криза в САЩ и стотици хиляди гневни американски малки вложители горят с парите си в американските банки, докато господа банкерите са се били набълбукали с германски дълг, който оказва се е висящ/; е дължала поне 38 млрд. долара; и така 38 млрд. щатстки долара през 1930 са почти колкото целия БВП на Германия по онова време.

И какво правят господа банкерите, за да отпушат напрежението, по онова време САЩ са на златен стандарт и не могат да пуснат печатницата на долара, закона им забранява. Как да си вземат парите от германците, за да отслабят поне малко натиска върху банките си? Много просто, искат дялово участие в германската индустрия и част от печалбата за американските корпорации. Но за да има печалба, германската индустрия трябва да заработи на бързи обороти и да печели много. И така стигаме до 1933, когато на французи и британци е казано да духат супата с техните репарации /франсетата се опитват да обвържат техния заем към американците с германските репарации, но не им се отваря парашута, американците ги отрязват, че едното няма нищо общо с другото/.

[Skubi]

Преди 2 часа, nik1 said:

http://www.oldmagazinearticles.com/Boeing_Corporation_Collaborated_with_Nazi_Luftwaffe-1939#.XgD_y9Izbcu

https://books.google.bg/books?id=uIwm86JAzt4C&printsec=frontcover&hl=bg#v=onepage&q&f=false

https://www.nytimes.com/2001/03/07/books/books-of-the-times-ibm-s-sales-to-the-nazis-assessing-the-culpability.html

https://epdf.pub/trading-with-the-enemy-an-expose-of-the-nazi-american-money-plot-1933-1949.html

 

Виждаш ли.

Човек ако те бъзика все така си можеш да изнамериш свесни информации. Това последното поне ми се вижда интересно но много е кнцентрираро сега да почне човек да го разучава срещу 24. декември...Данке шхон.

 

[nik1]

Преди 3 часа, Skubi said:

например как не носят нищо на венезуела нито в нефта нито в военната промишленост на горките...

Все си мисля, че венецуелският нефт за Хитлерова Германия  се добива и доставя на Германия от Роял-Дъч Шел , а Стандарт Ойл експлоатира предимно щатските находища. 

Това е една интресна монография (голямка е - като за учени хора, като за Киров) - хвърлих и няколо погледа, има и карти.

https://repository.library.georgetown.edu/bitstream/handle/10822/557628/Toprani_georgetown_0076D_11993.pdf?sequence=1

 

https://books.google.bg/books?id=QiiPDwAAQBAJ&printsec=frontcover&hl=bg#v=onepage&q&f=false

 

Редактирано Декември 23, 2019 от nik1

[Б. Киров]

Само за протокола, към 1935 в германските концлагери е имало 7500 души /Гонда вода в България по онова време е за 2500-3000/, към началото на ВСВ те са 21 000.

https://en.wikipedia.org/wiki/Nazi_concentration_camps

Хитлер до 1938, тя е преломната година, когато банкерът Шахт напуска кораба му/ се държи в усмирителна риза от кредиторите му.

Демилитаризирането на Рейнска област, което става по-рано е тихо приветствано от същите кредитори, защото металургичната промишленост започва да работи на пълни обороти.

Първата червена лампичка е аншлусът на Австрия в началото на 1938, към края на годината Хитлер анексира и Судетите /уж след "референдум"/, но и тогава британци и французи го оставят безнаказан /Мюнхенското споразумение, на което той се кълне, че Судетите ще са последната териториална промяна направена от него/. Само и само мир да е и да си връща парите.

Но той е бил неуправляем и чак след нахлуването в Полша на западните демокрации им светва, че войната с него е неизбежна.

Но тези хора, големите банкери, винаги хеджират, тяхното зарче е от всички страни с по 6 точки, и винаги хвърлят дюшеш; в крайна сметка след 1939 те залагат на "Чичо Джо".

[deaf]

On 23.12.2019 г. at 22:43, Б. Киров said:

чак след нахлуването в Полша на западните демокрации им светва, че войната с него е неизбежна.

Хитлер нахлува в Полша защото тя отказва да върне Данциг (Гданск) и да допусне Германия да построи две магистрали които да я свържат с Прусия. Тезата че Британия и Франция хал хабер са си нямали,че ако Полша откаже да изпълни тези искания,Германия няма да я нападне,издиша. Лидерите и военните стратези в Лондон и Париж не са били глупаци! Защо англичаните и французите са оставили Германия да атакува Полша си остава до голяма степен загадка. В смисъл,можело е да натиснат Полша да върне Данциг,(който никога преди това не е бил полски),и да даде разрешение за магистралите,и тогава нямаше да има Втора световна война. Не и по този сценарии по който се е развила по-късно... (Темата за "Полша" вече е дискутирана тук във форума.)  

[Б. Киров]

Преди 7 часа, deaf said:

Хитлер нахлува в Полша защото тя отказва да върне Данциг (Гданск) и да допусне Германия да построи две магистрали които да я свържат с Прусия. Тезата че Британия и Франция хал хабер са си нямали,че ако Полша откаже да изпълни тези искания,Германия няма да я нападне,издиша. Лидерите и военните стратези в Лондон и Париж не са били глупаци! Защо англичаните и французите са оставили Германия да атакува Полша си остава до голяма степен загадка. В смисъл,можело е да натиснат Полша да върне Данциг,(който никога преди това не е бил полски),и да даде разрешение за магистралите,и тогава нямаше да има Втора световна война. Не и по този сценарии по който се е развила по-късно... (Темата за "Полша" вече е дискутирана тук във форума.)  

Според мен след 1938 година, когато Хитлер присъединява Австрия, не е имало външна сила, която да отклони нацистите от похода им на изток. Дотогава икономиката все още е била контролирана от министъра на икономиката и шеф на Централната банка Шахт, след като той си подава оставката, цялата икономика е поставена върху военна основа, а Полша е твърде малка цел за тази германска икономика. По това време вече 6 млн. германски мъже са в армията, какво ще ги правят, ако ги уволнят - те стават безработни; Германия е вече в автаркия /изолирана от външни пазари и без свободна чужда валута за кредитиране на внос; Шахт смекчава липсата на кредит с една гениална банкерска операция, която и днес е в учебниците по макроикономика - германските фирми сами си издават облигации, заместващи парите. След 1938 обаче нацистите поемат на директно управление икономиката, а основния мотив на Хитлер е "разширяване на изток", злощастната Полша просто се изпречва на пътя му, така че с магистрала до Прусия и Данциг или не, Полша щеше да бъде атакувана; що се отнася до Франция и Англия по онова време, те просто са били военно безпомощни, за да го спрат.

[Димитър56]

Аналогична тема 

http://fai.org.ru/forum/topic/20741-italiya-vzbesilas/?page=1