Британия губи битката и войната и е окупирана от германците

[nik1]

On 11.10.2013 г. at 19:10, КГ125 said:

С това, че се е готвел да го тресне най-реално и в първия удобен момент.

Дрън-дрън ярини и фоменковщина, приятелю.. И защо Сталин банира донасянето на всякаква разузнавателна информация за готвещото се нападение от Хитлер,  и дори разстрелва разузнавачите, които му донасят за готвещото се нападение на Хитлер??? Източници за всичко това има бол, дал съм ги в другата тема, има и бол такива и Бойна слава..
 

Ако дебнеш да ми разбиеш къщата, ще банираш ли донасянето до теб на информацията за моите намерения??? 

Алвата е отговорил, стига да има кой да мисли

Цитирай

 

Разбира се, че е лоялен. Гьоринг изпортва на съюзниците кога ще е инвазията в СССР, те казват на Сталин. Той пък разстрелва тези, дето са го предупредили, и дори съобщава на Хитлер, че чърчил сее раздори между тях с шалфиви информации.

 

тогава хитлер разбира, че има някакъв поток на информация между чълчи и сталин, и стига до заключението, че има тайни договорки между британската империя и ссср, и затова англия макар, че е в безнадеждно положение, още не се дава. и решението му да удари ссср става още по-твърдо.

 

 

Редактирано 3, 2017 от nik1

[nik1]

On 17.09.2013 г. at 22:30, nik1 said:

1940: Британия губи битката за Бриатния, след което Германия осъществява успешна инвазия на Острова. Към края на първото тримесечие на 1941 година Британската отбрана е сломена, и Британия капитулира..

Възможно развитие на военните действия/войната и историята в световен план?

 

Моето пъровначално виждане е следното:

Япония предприема офанзива и военна инвазия към/на тихоокеанските и в последствие към източноизндийските владения на Британия, като въвлича и САЩ в конфликта (атакувайки или не Пърл Харбър)

 

Планът Барабароса се отменя за лятото на 1942 година, или временно "излиза от употреба" (забравя се за него)

 

СССР окупира Иран в суматохата и разделянето на "баницата", като поставя начело на страната просъветско правителство (междувременно насочва поглед към Индия)

 

Британската империя се разпада; Германия предявява претенции към Нюфаундленд и се въвлича в спор, който прераства в конфликт със САЩ. САЩ се опитват да приобщят за каузата неокупираната Канада , което не им коства големи усилия, и крайният резултат е в полза на САЩ .

САЩ се опитват да съберат парчетата от Британската империя (на първо време англосансонските такива, и тези в Тихия океан, незасегнати пряко от Японска инвазия ,т.е незавладени от японците), междувременно обаче Япония завладява Австралия и Нова Зеландия..

 

С въвличането си в конфликта/спора/, за Нюфаундленд, който прераства във интензивни военни действия в началото на 1942 годи9на, Хитлер изоставя за неопределено време (или-зимества датата за лятото на 1943 година) плана Барбароса..

В средата на 1942 година се водят активни бойни действия в Тихия океан, а в същото време германците са изтоласкани и подбедени от/на североамериакснаката зема от обединените Американо-Канадски сили..

 

Следва продълежение (междувременно дискусията е открита за форумците)

 

 

Германските войски са изтласкани от Американския континент 

 В средата на 1942 Германия (заедно с Виши сили) окупира  Египет,  Сирия и Ирак и  достига до границата с Персия (където са петролните полета на Британската Империя), която е под съветска  окупация,

Междувременно Германия разделя цяла бивша Югославаия на части и отстъпва адмистрирането им на България, Хърватия и Унгария, които я приедиединяват към териториите с, - с уговорката е статутът им ще бъде разгледан и легализиран след приключването на войната. 

Германия е във война със Съедининените щати, Канада, Мексико, Куба, Никарагуа, и Панама, както и с някой от доминионите  на Великобритания, например  Индия , в която управлява пробританското правителство..

Червената Армия се намира на границатата с Индия  от север и севрозапад.
През декември 1942 комунистически вълнения обхшават Делхи, и прерастват в бунт., Той бързо е потушен от правителствените войки с помощта на мюсюлманите.
Мобилизираните войски  от планниските  части (Непал; и др) , както и тези от изт, Бангладеш се насочват и концентрират на запад

 

Япония не е готова за съвместна инвазия в Индия (заедно с Германия и Виши), тъй като войната в Пасифика е погълната много ресурси, и войските на Императора вече са разпръснати на много места, и на огромна територия

Япония владее целия  западен Пасифик (до  Мидуей) вкл и Австралия и Нова зеландия.. Както  и Китай, който по анексът към договора за Тристрания пакт е разделен на Kитай  и Вътрешна Монголия. Вътрешна Монголия е предадена на  Съветите,

Бунтът в Сидни от края на 1942 е потушен жестоко от войските Пета армия е на Негово Императорско Величество - 150 хиляди жители са избити, останалите жители на града са депортирани в лагери в Южната част на пустинята Виктория,
По време на депортацията оцеляват едва една четвърт от хората - основни здрави мъже и жени.
Япония започва да интернира австалийците за работна ръка в лагерите из завладемите територии..

Започва въоръжена партизанска война  в Нова Зеландия, подпопагана от новото поколение USS подводници Линкълн (с двигатели на Стърлинг) ..

 

 

Продължава..

 

 

[Б. Киров]

Преди 3 часа, nik1 said:

1940: Британия губи битката за Бриатния, след което Германия осъществява успешна инвазия на Острова. Към края на първото тримесечие на 1941 година Британската отбрана е сломена, и Британия капитулира..

Възможно развитие на военните действия/войната и историята в световен план?

През пролетта на 1942 Червената армия започва планираната си офанзива към Берлин, нанасяйки неочаквано мощен удар с авиация, танкови корпуси и моторизирана пехота.

Разкъсвайки немската отбрана в Полша, съветските войски в ролята си на освободители маршируват към Берлин.

Авиацията и подводния флот на германците са силно обезкървени от битката за Великобритания и въпреки качественото превъзходство на Луфтвафе, тяхната авиация не успява да се справи с огромното числено превъзходство на съветската авиация.

Германците са принудени да държат огромен окупационен корпус на Острова, защото там има подпомагано от американците силно партизанско движение, контролирано от Британско правителство в изгнание, базирано във Вашингтон.

Американците откриват втори фронт в Европа още през есента на 1942, опасявайки се, че падането на Берлин през есента на 1942 ще доведе до ефекта на доминото и до рухването на цяла Западна Европа под съветска власт. Американски десант е стоварен в Нормандия през ноември и започва бързо да напредва към Париж.

Съветите срещат яростна съпротива от Вермахта на германска територия и войната се затяга.

В средата на 1943 американците са завършили проекта си Манхатън и хвърлят три атомни бомби над Берлин, след което навлизат от френска територия в Германия. Офицери от Вермахта, с американска помощ, успяват да организират успешно покушение срещу Хитлер, след което капитулират пред настъпващите части на Патън и американците подписват мирен договор с новото германско правителство. Съветските войски са принудени да се задоволят с Източна Европа.

Войната през 1944 се води в Тихоокеанския регион, където американците отново използват атомно оръжие срещу Япония, принудена да капитулира в края на същата година.

 

[nik1]

 

Преди 20 минути, Б. Киров said:

През пролетта на 1942 Червената армия започва планираната си офанзива към Берлин, нанасяйки неочаквано мощен удар с авиация, танкови корпуси и моторизирана пехота.

Според мен до пролетта на 1942 Съветите няма да могат да построят (сами) втората рафинерия, която (пак според мен) ще им е необходима за да водят мащабна война в Европа.. 

Войната според мен няма да приключи само с  блицкриг и дори завладяване на Берлин, а ще се решава на голям фронт и при споране на съветсткия блицкриг до Берлин

Иначе..Приемам че Съветите в 1942 вече имат достатъчно петрол, след като са анексирали или окупирали Персия, Въпросът (според алтенативка ми) опираше до  производството в необходимите  и достатъчни количества горива (вискооктанов т.е авиационен  бензин, обунковен, и дизел) за война в Европа 

В този смисък отложих войната за 1943 година

 

[Б. Киров]

Резун-Суворов може да не е точен и прав в много неща, но, според мен, когато анализира дислокацията на Червената армия по границата през май-юни 1941 е в общи линии точен, все пак той е трениран военен анализатор, който умее да брои и пресмята добре.

Очевадно е надвисването на атакуващи съветски армии, цялото им построение е било изнесено за атака, не за защита - летищата, бронетанковите корпуси, горивните складове, всичко е струпано и концентрирано в близост до границата, независимо от мирните пактове и съглашения. На съветските офицери са били раздавани руско-германски разговорници.

Написах "пролетта на 1942", но е било възможно тази блицкриг съветска атака да стартира още през есента или дори няколко месеца след юни, тоест в края на лятото на 1941. Съветите са проиграли такъв тип война в Монголия, Халхин гол, и то успешно, техните маневри през 1939 и 1940 за разиграване на мълниеносна танкова война.

При това са притежавали голямо числено превъзходство.

Едно провеждане на операцията Морски лъв срещу Великобритания би дошло дюшеш на Сталин.

Павел Судоплатов, началник на външното разузнаване на съветите от 1937-8 година в мемоарите си свидетелства, че най-големия кошмар за Сталин е бил съглашение между Великобритания и Германия и неговата служба е работела под пара и под прякото ръководство на Берия /член на Политбюро/ да предотврати такова съглашение срещу СССР. Също така са ликвидирали националистически лидери в Полша и Украйна още преди войските им да навлязат там, тоест разчиствали са пътя. Знаели са за сътрудничеството на германския Абвер и Гестапо с такива лидери и ако не са успявали да ги ликвидират физически са правели всичко възможно да ги вербуват и внедрят като техни агенти сред германците.

Преди да нахлуе в СССР, Хитлер се опитва да води преговори с Великобритания и САЩ, чрез посланика си в Турция, фон Папен, с които да опипа почвата за техния неутралитет. Съветите узнават за това и правят неуспешен опит да убият фон Папен /там е замесен и българин техен агент, който се самовзривява/.

И най-сетне, за да започне Морски лъв, Хитлер се е нуждаел от огромен флот, който не е притежавал, за разлика от британците. Френският флот почти изцяло излиза от негов контрол и преминава в британски и американски ръце, генерал дьо Гол още в първите дни след нападението базира свое командване и правителство в Лондон, откъдето призовава френските военни части да не се присъединяват към колаборационистите на Петен.

Хитрата лисица Ф.Д. Рузвелт се прави на безразличен до Пърл Харбър, но това не означава, че американците не са наблюдавали зорко какво става в Европа, очаквайки своя час. Едно нападение над Великобритания би им развързало ръцете да се намесят пряко - нещо, което пропускат при нахлуването във Франция.

Моето мнение, може и да греша, е че Сталин е изчаквал удобен и подходящ за него момент да атакува Германия,като ловко се е дистанцирал от всякакви обвързващи алианси със западните държави, преди да бъде нападнат.

 

[nik1]

Теза на Суворов 1941 не се връзва за мен - заради дефицита на суровини, материали и обрудване, който авторът не коментира,   а такъв има дори за отбранителната война  (няма как да не знаеш за Персийския коридир, и кога, как и защо е открит),  и заради банирането на разузвателните данни..

Въпросите с дислокацията  сме ги коментирали в друга тема, не искам да повтарям  дискусията  и аргументите, в онази дискуся не бях убеден в тезата , или по скоро показах друго. 

Иначе.. няма проблем, ако сме на различни мнения..:)

 

[deaf]

Преди 5 часа, Б. Киров said:

Написах "пролетта на 1942", но е било възможно тази блицкриг съветска атака да стартира още през есента или дори няколко месеца след юни, тоест в края на лятото на 1941

Абсолютно невъзможно! В момента когато Сталин е стоварил в дните преди 22 юни 1941г. милиони войници буквално на граничната бразда с Германия,е трябвало ВЕДНАГА да атакува,иначе ако се забави тогава Хитлер ще го нападне. Това е като в уестърните. Когато двама каубои решават да се дуелират и единият от тях тръгне да изважда револвера от кобура си,другият трябва веднага да направи същото,иначе ще бъде убит. Или да си представим следното. Турция обявява светкавична мобилизация на армията си и я насочва към границата с България. Българският премиер трябва да направи същото и когато българската армия стигне границата с Турция трябва веднага да я нападне. Няма такъв сценарии след като нашата армия да стигне до турската граница да седне да чака! Защото това би било равнозначно да подложи врата си под турският ятаган.

Според изследванията на Марк Солонин,(който ги е провел след разпадането на СССР и е имал по-голям достъп до архивите),Сталин се е готвил да нападне Германия на 23 юни 1941г. Тоест,съветският вожд е закъснял с един ден... Хитлер е авантюрист и затова печели. Той напада без да е бил подготвен за война. Ако педантичният спазващ военните теории Сталин беше на местото на Хитлер щеше да изчака докато Вермахта стане готов за воюване и тогава да нападне. И щеше да загуби. Защото Червената армия е щяла да го изпревари и нападне първа. И превземе Европа. Без Великобритания,може би.

[deaf]

Преди 5 часа, nik1 said:

заради дефицита на суровини, материали и обрудване,

Никоя армия никога не е била напълно подготвена за война. Просто защото когато започнеш да се подготвяш,противникът също почва да се готви за война с теб. И този който удари пръв увеличава много шансовете да спечели. СССР го спаси ленд-лийза...

Сталин е имал повече от достатъчно суровини,материали и оборудване. Освен това е разчитал с основание на петрола в Румъния който е бил на една ръка разстояние от позициите на Червената армия. Впрочем,една от грешките на Сталин е че придвижва военни части към границата с Румъния. Тогава на Хитлер му светва лампичката какво е замислил Джугашвили...

[Skubi]

Хихихи. Като гледам датата на отварянето на темата.....Ние отдавна сме мъртви, но наймалко кастрирани и бачкаме в заводът на някое германско мулти.....

Амо то и сега е почти така....

Редактирано Ноември 13, 2019 от Skubi

[Б. Киров]

Преди 1 час, deaf said:

Абсолютно невъзможно! В момента когато Сталин е стоварил в дните преди 22 юни 1941г. милиони войници буквално на граничната бразда с Германия,е трябвало ВЕДНАГА да атакува,иначе ако се забави тогава Хитлер ще го нападне. Това е като в уестърните. Когато двама каубои решават да се дуелират и единият от тях тръгне да изважда револвера от кобура си,другият трябва веднага да направи същото,иначе ще бъде убит.

Сталин е имал конкретна информация от различни източници - Зорге от Япония, Заимов ат България и от други в окупираните страни на Европа, както и от мрежата си в самата Германия - че Хитлер ще атакува през 1941, но е отказал да повярва на тази информация. Той е бил в шок от новината за германското нахлуване и мисля има редица документи, доказващи, че е искал в първите часове и дни прекратяване на огъня и мирно споразумение с Хитлер. Дали е блъфирал, струпвайки ударната си мощ на границата или действително е мислел да атакува е спекулативна тема. Судоплатов твърди в мемоарите си, че СССР не е възнамерявал да атакува, тяхната стратегия е била да се разширяват териториално и да трупат индустриална мощ, което до средата на 1941 работи успешно.

По отношение на нефтените запаси и потенциал, СССР е бил напълно подготвен да води дълга тотална война:

USA             182.657 Mt

USSR            29.700 Mt

Venezuela       27.443 Mt

Iran            10.426 Mt

Indonesia       7.939 Mt

Mexico          6.721 Mt

Romania         5.764 Mt

Columbia        3.636 Mt

Iraq            3.438 Mt

Argentina       2.871 Mt

Trinidad        2.844 Mt

Peru            1.776 Mt

Burma           1.088 Mt

Canada          1.082 Mt

Egypt           0.929 Mt

https://ww2-weapons.com/military-expenditures-strategic-raw-materials-oil-production/

Германската нефтена индустрия, с всичките териториални завладявания на Хитлер дотогава, е била способна на една трета от този обем, или около 10 млн. метрични тона нефт през 1940, в това число румънския нефт:

https://www.worldcat.org/title/technical-data-digest/oclc/1768160

Германците не са били способни да водят дълга война с този ресурс и за го осъзнавали добре, една от главните, ако не и първа причина, Хитлер да започне тази война е бил съветския нефт в Кавказ, затова главният му удар е насочен натам. Кавказ /Баку/ е давал 58 процента от целия съветски нефт, СССР дори е изнасял нефт за Германия преди войната, и то сериозни количества.

Иранският нефт по онова време, според мен, не е бил от решаващо значение за съветския военен потенциал, той е бил около 30 процента от този добиван в самия СССР. Забележително е, че към 1945 година Червената армия достига до Берлин с добив на нефт/гориво, което е по ниско от нивата на 1940:

В 1940 году Советский Союз добывал более 31 млн. тонн нефти, или свыше 10 процентов ее мировой добычи. Главными районами нефтедобычи оставались Азербайджан (71,4 процента) и Северный Кавказ, т.е. Грозный и Краснодар, на которые приходилось 14,8 процента всей союзной добычи. Здесь же были сосредоточены и основные разведанные запасы нефти. Потому в таких богатейших нефтяных регионах, как Урало-Поволжье, Средняя Азия, Казахстан, добывалось чуть более десяти процентов нефти.

Благодаря экстренным мерам, предпринятым уже в первые месяцы войны, по интенсификации разработки нефтяных месторождений, лучшему использованию фонда скважин и разведке новых месторождений тот же Азербайджан дал в 1941 году стране 23,5 млн. тонн нефти – самый высокий уровень за всю историю ее добычи. В 1942 году, когда была нарушена связь Северного Кавказа с Центром и Поволжьем, перевозки нефти и нефтепродуктов из Баку осуществлялись по Каспийскому морю в цистернах, сцепленных тросами по 10—15 штук, и в нефтяных резервуарах. Но оккупация районов нефтедобычи Западной Украины, Краснодарского края, Грозненской области, тем не менее, привела к резкому снижению уровня добычи нефти и продуктов ее переработки. В 1943 году добыча ее составила всего 17,98 млн. тонн. Затем начался медленный прирост. Довоенный уровень добычи нефти будет превзойден только в 1949 году. И здесь нельзя не отметить, что в годы войны среди поставляемых из США в СССР по ленд-лизу стратегических материалов и изделий было 2599 тысяч тонн горюче-смазочных материалов, в том числе 476 тысяч тонн высокооктанового авиационного горючего.

Осенью 1942 года, когда над Баку нависла реальная угроза оккупации после захвата немцами нефтяных районов Северного Кавказа, более 10 тысяч бакинских нефтяников были перебазированы на освоение нефтяной целины в районы Поволжья и Урала. Поскольку Куйбышевская область являлась ведущим перспективным районом Второго Баку, туда были направлены более 5 тысяч бакинских специалистов. Яков Агарунов был назначен секретарем Куйбышевского областного комитета партии по нефтяной промышленности. В первый же год (1943 г.) нефтяники Куйбышева увеличили добычу на 42%.

(добыча в 45-м году в тыс.т.):

Туркмения - 629

Ухта - 700

Казахстан - 517

Сахалин - 1200

Добыча в 45-м на Кавказе:

Баку - 11000

Баку-2 - 2833

Грозный - 890

Майкоп - 700

Дагестан - 550

Грузия - 36

https://obsrvr.livejournal.com/113952.html

Особое место в истории нефтяной промышленности СССР в недавнем прошлом и в наши дни занимает тема роли бакинской нефтяной промышленности в победе советского народа в Великой Отечественной войне. И это естественно. Несомненно, что одной из основных причин развязывания мирового пожара были претензии фашистской Германии и ее союзников на овладение энергетическими ресурсами, прежде всего нефтеносными районами в Европе. В 1945 г. германский министр вооружений и военной промышленности Шпеер признался на допросе, что «потребность в нефти, несомненно, была основным мотивом при принятии решения о вторжении в Россию»1. Главный инициатор Второй мировой войны – Германия, быть может, как никакая другая страна была заинтересована во владении нефтяными ресурсами. Сумасбродные планы гитлеровского руководства с его претензиями на мировое господство не могли не вызвать желания пополнить свой скудный нефтяной ресурс путем подчинения себе других стран. Между тем в 1939 г. добыча нефти на территории рейха составила всего 805 тыс. тонн. Для ведения современной войны на больших пространствах этого количества нефти было явно недостаточно. Даже оккупация целого ряда стран Европы в 1939–1940 гг. и овладение там запасами нефтепродуктов, взятие под контроль нефтепромыслов союзной Германии Румынии с годовой добычей нефти в 5,5 млн тонн никак не могли удовлетворить растущие аппетиты агрессора.

Следует признать, что в период относительного улучшения советско-германских отношений после заключения в 1939 г. Пакта о ненападении Германия проявляла огромный интерес к поставкам нефти и нефтепродуктов из СССР. В этот период она стала основным импортером советской нефти и нефтепродуктов. В 1940 г., например, 75% советского экспорта нефти и нефтепродуктов направлялось в Германию. С началом войны против СССР для Германии скорейшее овладение Бакинским нефтяным районом становилось стратегической целью. Для Советского Союза такое же стратегическое значение имело использование бакинской нефти для отражения агрессии.

В современной научной литературе замалчивается не только причина наступления немцев на Кавказ летом–осенью 1942 г., но и внесение германским командованием корректив в планы всей военной кампании 1942 г. Между тем не секрет, что главной задачей германского командования в этот период войны было овладение нефтяными районами Кавказа, и прежде всего – Бакинским нефтяным районом. Столкнувшись с трудностями в преодолении Большого Кавказского хребта, немецкие дивизии устремились к Волге. Ставилась цель резко ограничить снабжение центральных районов СССР и советских войск нефтью и нефтепродуктами, доставлявшимися по Каспийскому морю и далее по Волге. Для этого немцы решили захватить Сталинград. Поэтому оборона Кавказа и Сталинградская битва имели для СССР жизненно важное, быть может, судьбоносное значение. Сколь ни значима была военная помощь со стороны союзников СССР, сколь ни значимыми были поставки в СССР продовольствия и обмундирования, союзники не в состоянии были обеспечить СССР необходимым количеством нефтяного горючего. В отношении нефти и нефтепродуктов Советский Союз мог рассчитывать главным образом только на собственные силы. И в эти годы в тяжелейших условиях нефтяники Азербайджана стойко выполняли стоящие перед ними задачи.

http://vestikavkaza.ru/articles/57537.html

Нефтените продукти, които СССР получава по лендлийз програмата от САЩ са около 2.9 млн. метрични тона за целия перод, тоест ооколо 10 процента от годишния им предвоенен добив.

 

 

 

[deaf]

Към Киров,

ако Сталин е бил шокиран когато е разбрал че Хитлер го е нападнал,значи е идиот! Буквално! Не може противникът да стовари един милион и половина войници на границата ти и ти да си мислиш,че той няма да нападне. Аз обаче не мисля,че Сталин е идиот. Сталин е бил неприятно изненадан защо не е мислел,че Хитлер ще го атакува неподготвен. Предполагал е че той ще се отбранява,но няма да напада. И защото е разбрал (може би единствено той) че с удара си Хитлер е провалил плановете му за завладяване на Европа и налагането на комунизма в нея,независимо от това как е щяла да завърши войната.

Някои твърдят че Сталин е поискал от Хитлер да сключат примирие след като германските войски са изтласкани от СССР,но той отказва. Което е фатална грешка на Фюрера. При едно примирие Германия е щяла да има време да проектира,произведе и се въоръжи с ново оръжие,да се подсили икономически,и да не допусне Сталин да окупира Източна Европа.

Ленд-лийза освен десетките хиляди джипове,танкове,артилерия,подводници,кораби и т.н.,доставя и ценни материали като алуминий например,без който е невъзможно производството на танкове и изтребители. Между другото,Русия и до днес дължи много пари на САЩ за ленд-лийза,което не и прави чест.

 

[Б. Киров]

Идиотът, според мен, не е бил Сталин, а Хитлер, защото тази атака е била буквално идиотски самоубийствена. Сталин очевидно е надценявал Фюрера, смятайки го за не-идиот и затова е бил шокиран, както и не е приемал за чиста монета донесенията на своите шпиони за немска атака, която по всички закони на здравия разум е идиотски акт при онова съотношения на силите и ресурсите.

Но Хитлер му поднася изненада, Барбароса, която очевидно е била възприемана като "лъжлива патица" от съветското главно командване, поради своята абсурдност.

Не коментирам лендлийза на други суровини, освен нефтени продукти, защото в предишните постове с Ник ставаше въпрос за иранския/персийския нефт като мотив за изчаквателната позиция на Сталин. В което има голям резон и съм склонен да го приема, защото както е известно в началото на 1941 СССР и Великобритания окупират Иран и си го поделят с цел да ограничат възможностите на Хитлер за тотална война, както и да увеличат своите. Вероятно тази политика на масиран натиск от Сталин е щяла да продължи с години на териториално разширение /Естония също е имала големи за времето си нефтени находища, Бесарабия, защо не и Персия/.

[nik1]

Преди 2 часа, Skubi said:

Хихихи. Като гледам датата на отварянето на темата.....Ние отдавна сме мъртви, но наймалко кастрирани и бачкаме в заводът на някое германско мулти.....

Амо то и сега е почти така....

Кол и Мерекел направиха с мирни средства това, което се опитваше да направи с военни Хитлер - нов европейски проект (не казвам че същия, казвам "нов")

Вярно е езикът на немците е гаден, но трябва да се променяме

 

 

Редактирано Ноември 13, 2019 от nik1

[deaf]

Мнозина хора и до днес не разбират,че Хитлер е бил на косъм да спечели войната! Причините това да не стане са няколко стратегически грешки на Хитлер. (И на Япония). Например,три милиона от пленените около пет милиона съветски войници,изявяват желание да се бият срещу Сталин. Но Хитлер не им вярва! А дори само двеста или триста хиляди от тези съветски войници са можели да превземат Ленинград и Москва,и с това да решат изхода на войната...

[nik1]

Преди 7 минути, Б. Киров said:

 

Не коментирам лендлийза на други суровини, освен нефтени продукти, защото в предишните постове с Ник ставаше въпрос за иранския/персийския нефт като мотив за изчаквателната позиция на Сталин. В което има голям резон и съм склонен да го приема, защото както е известно в началото на 1941 СССР и Великобритания окупират Иран и си го поделят с цел да ограничат възможностите на Хитлер за тотална война, както и да увеличат своите. Вероятно тази политика на масиран натиск от Сталин е щяла да продължи с години на териториално разширение /Естония също е имала големи за времето си нефтени находища, Молдова, защо не и Персия/.

+ липсата на втора рафинерия 

[Б. Киров]

Just now, deaf said:

Мнозина хора и до днес не разбират,че Хитлер е бил на косъм да спечели войната! Причините това да не стане са няколко стратегически грешки на Хитлер. (И на Япония). Например,три милиона от пленените около пет милиона съветски войници,изявяват желание да се бият срещу Сталин. Но Хитлер не им вярва! А дори само двеста или триста хиляди от тези съветски войници са можели да превземат Ленинград и Москва,и с това да решат изхода на войната...

Не се самозаблуждавайте, войната нямаше да свърши за Хитлер с превземането на Москва и Ленинград, основната промишлена база на СССР щеше /и е била/ изнесена към Сибир, а без кавказкия нефт немската военна машина щеше да се счупи рано или късно.

[nik1]

 

 

[nik1]

Преди 41 минути, deaf said:

Мнозина хора и до днес не разбират,че Хитлер е бил на косъм да спечели войната! Причините това да не стане са няколко стратегически грешки на Хитлер. (И на Япония). Например,три милиона от пленените около пет милиона съветски войници,изявяват желание да се бият срещу Сталин. Но Хитлер не им вярва! А дори само двеста или триста хиляди от тези съветски войници са можели да превземат Ленинград и Москва,и с това да решат изхода на войната...

Това е  рудиментално виждане..

Войната е световна..На източния фронт Хитлер  воюва директно срещу срещу СССР и САЩ, и косвено (отделяйки ресурси за Запад от тези които може да използва на Изток и чрез разрушаване на индустрията и инфраструктурата) - с ВБ и съпротивата на завоюваните страни..

 

Редактирано Ноември 13, 2019 от nik1

[nik1]

Преди 51 минути, nik1 said:

 

 

24:00 - 28:30... "Сталин и неговия син са екзекутирани през 1943 (след военен преврат на генералите). Гражданската война приключва през 1946 с победа на армията на Хрушчов (срещу армията на Л.Берия)

Редактирано Ноември 13, 2019 от nik1

[Б. Киров]

Преди 57 минути, nik1 said:

 

 

В първите минути имаше "алтернативна история" какво би се случило, според авторите, ако през 1940 Великобритания би приела мирното предложение на Хитлер /реално направено/. Това, според мен, е доста реалистично моделиране, известно е от документи, че британското правителство е било буквално на косъм да приеме такова предложение. Единствено упоритостта на Чърчил надделява.

Такава ситуация би изправила директно Германия срещу СССР в пряк сблъсък без съюзници. Тогава войната в Европа, пак според авторите, би завършила на този етап с общо 90 000 жертви.

Но съотношението на военно-промишления потенциал, показан в същото филмче, отново дава по-големи изгледи за съветска победа в такъв сблъсък между двете милитаризирани държави.

Други източници, вероятно по тактико-технически а не чисто количествени показатели, дават други цифри:

Warmaking potential in 1937

Country           % of total warmaking potential

U.S.A.             41.7 %

Germany (without Austria and Czech protectorate) 14.4 %

Soviet Union (Russia)             14.0 %

United Kingdom         10.2 %

France             4.2 %

Japan   3.5 %

Italy     2.5 %

Total of the seven world powers        90.5 %

https://ww2-weapons.com/military-expenditures-strategic-raw-materials-oil-production/

И пак са сметки без кръчмар, защото се предполага /от авторите на филма/, че САЩ ще пазят неутралитет в Европа, но според мен, те при всички случаи щяха да се намесят. Най-малкото, защото войната е била най-ефективният изход от Голямата депресия при тях, а потенциалът на Япония е бил крайно малък, за да ангажира цялата им индустрия.

[nik1]

Преди 24 минути, Б. Киров said:

Но съотношението на военно-промишления потенциал, показан в същото филмче, отново дава по-големи изгледи за съветска победа в такъв сблъсък между двете милитаризирани държави.

Мисля че тези предсимства са изгубени и в реалната война заради:

- лошото командване (поради чистката на генералите и офицерите),
- липсата на резерви части и консумативи (Персийския Коридор, макар и открит физочески през лятото на 1941 ,  започва да работи на "нормални" обороти със закъснение) , https://history.army.mil/books/70-7_09.htm
- остарялата военна стратегическа доктрина ( по-скоро дефицит на адекватна до 1944 година ?),
- остаряла (спрямо тази на Нацистка Германия) морално съветска техника,
- ниския морал ("морал" - в смисъла в който се изполва думата в сътанието в английския език)   на съветстката войска

 

Цитирай

И пак са сметки без кръчмар, защото се предполага /от авторите на филма/, че САЩ ще пазят неутралитет в Европа, но според мен, те при всички случаи щяха да се намесят. Най-малкото, защото войната е била най-ефективният изход от Голямата депресия при тях, а потенциалът на Япония е бил крайно малък, за да ангажира цялата им индустрия.

Идеята на автора беше, че САЩ са си решили въпропа по "капиталистически" - започнали са продават на тези които имат пари (валута)  , това е Германия..

Редактирано Ноември 13, 2019 от nik1

[nik1]

Блицкриг с бързо придвиждване, дисциплина, поддържане на боен ред, комуникация и разузване, и висока плътност на огъня

6-те съставки на успешната армия и война се използват (съчетават иновативно) от монголите (за първи път в световната военна история), германците през ВСВ, и в съвремените армии (най-успешно от американската)

Монголската армия разбива  на няколко пъти, до 4, 5 пъти по-големите армии на Китай

https://en.wikipedia.org/wiki/Mongol_conquest_of_Western_Xia

https://en.wikipedia.org/wiki/Mongol_conquest_of_China

Склонен съм да допусна че германската военна мисъл е познавала и анализирала средновековната история..

 

[makebulgar]

Между другото тъй като в САЩ преобладаващото население по онова време са германци, напълно възможно е било при падане на Британия в САЩ да се случат разни вътрешни революции и въобще и да не влязат във войната срещу събратята немци. 

И днес официалният език на САЩ можеше да е немския...  

[nik1]

Преди 1 час, makebulgar said:

Между другото тъй като в САЩ преобладаващото население по онова време са германци

Които разстрелват "събратята" си есесовци на место след инвазията на съюзниците е Европа..

Американците   са непоносими към всякакви  -изми,

Цитирай

напълно възможно е било при падане на Британия в САЩ да се случат разни вътрешни революции и въобще и да не влязат във войната срещу събратята немци. 

В една гражданска нация , каквато е тази на САЩ  ,  етносът няма същото значение както в етническите  нации (Германия и тези от Източна, и Централна Европа).

това е опрстена илюстрация на разликите и особеностите на двете концепции

https://e-edu.nbu.bg/mod/resource/view.php?id=191633

А ако говорим  специалано за САЩ етносът на американските германци е същия като на американските руснаци или американските  британци - "white americans"

 

 

Редактирано Ноември 13, 2019 от nik1

[Skubi]

Преди 1 час, makebulgar said:

Между другото тъй като в САЩ преобладаващото население по онова време са германци, напълно възможно е било при падане на Британия в САЩ да се случат разни вътрешни революции и въобще и да не влязат във войната срещу събратята немци. 

И днес официалният език на САЩ можеше да е немския...  

При гласуването за официален език, само с един глас победил английският.....Голяма и дълга била омразата срещу англия......Не малко убеждане и пропаганда е било нужно да обедят населението да го кандърдисът да застане на страната на инглесата и в двете световни войни.