Британия губи битката и войната и е окупирана от германците

[nik1]

Преди 17 часа, Б. Киров said:

Според мен, Хитлер губи ВСВ още щом подписва Заповед 21, План Барбароса.

Не е имал никакви шансове срещу страна с такива размери и човешки ресурс. Затова и генералите му са реагирали крайно отрицателно, той после уволнява доста от несъгласните, фон Браухич, който е произвел фелдмаршал само преди няколко месеца, мисля че и началник-щаба Халдер.

Съгласен съм.

Русия я "пазят" големите и размери, освен това - режимът (или по-точно Сталин) е показал, че може да задържи управлението чрез твърви мерки и репресии, при всякакви несполуки, жертви и лишения за гражданите на СССР

В идеалния случай и вариант на развитие на на плана Барбароса, и на войната за Германия, Москва би била превзета през ноември-декемрви 1941 година..

Трудно е да се допусне или приеме  (дори през 1940 г), че превземането на Москва,  би сложило край на войната - т.е че Сталин  би молил за мир, ако Москва е завладяна.

Подвъпросно е дали Вермахтът  и Германия (въпреки дръзката стратегия и отличните генерали и офицери) имат и могат да осигурят  необходимите ресурси  (войници, машини и въоръжение, амуниции, коне, гориво и резервни части) за да водят война до Урал или дори зад Урал, която хипотетично би сломила СССР..

 

[kramer]

Преди 2 часа, Skubi said:

Стресирал.......Насрал!

Знаел е за нападението, понеже 11 дена след подписването от Хитлер 21. директива съдържанието и, е на бюрото му. Благодарение на Филипп Голиков шефъг та ГРУ. От там се знае/нали съм казвал, кат немаш директни доказателства гледай индиректните/, че е единственият шеф от 1940 година води ГРУ който не бива разстрелян след нападението на немците....Всичките му предци кончват от тежко оловно отравляне след солидно тупкане по корпусът им....

Сталинчо се скрил в мишедупка, в дачата си и от 22 до 3 юли чака да дойдат за него....

Като във вица когато посреднощ другарите от КГБ тропат на вратата, "Товарищ Х дошли сме НЕ СРЕЩУ ВАС а ЗА ВАС!"

И като видял, че няма никой кураж  да го арестува и застреля кат бесно куче, се съвзема, измъква се и държи реч на 3 юли. Другото го знаем....измисля титлата генерелиссимус максимус/добре, че не Цезар/ и се кичи с няколко пъти със значките Герой На СССР.....:-D

Шутът Хрущов много ясно ще плюе Сталин, нали разстрелва сина му...

А Сталин е бил до началото на юли 1941 г. болен от гнойна ангина.

Редактирано Ноември 22, 2019 от kramer

[Б. Киров]

Преди 3 часа, nik1 said:

Съгласен съм.

Русия я "пазят" големите и размери, освен това - режимът (или по-точно Сталин) е показал, че може да задържи управлението чрез твърви мерки и репресии, при всякакви несполуки, жертви и лишения за гражданите на СССР

В идеалния случай и вариант на развитие на на плана Барбароса, и на войната за Германия, Москва би била превзета през ноември-декемрви 1941 година..

Трудно е да се допусне или приеме  (дори през 1940 г), че превземането на Москва,  би сложило край на войната - т.е че Сталин  би молил за мир, ако Москва е завладяна.

Подвъпросно е дали Вермахтът  и Германия (въпреки дръзката стратегия и отличните генерали и офицери) имат и могат да осигурят  необходимите ресурси  (войници, машини и въоръжение, амуниции, коне, гориво и резервни части) за да водят война до Урал или дори зад Урал, която хипотетично би сломила СССР..

 

Според мен Хитлер се изявява като лунатик и пълен военен дилетант в прословутата му Директива 21, тя е истинско бедствие от стратегическа гледна точка. Ако вземем за аналогия шахматната игра, планът на Хитлер е едно влизане с най-силната фигура, дамата /елитната немска армия с цялата й бронирана мощ/ в централната зона на противника, без да бъде осигурена с други фигури по фланговете. Всеки шахматист знае, че това е детинска стратегия.

Достатъчно е да се погледне картата, Фюрерът предвижда едно разтегляне фронта на атаката до Москва, цялата европейска площ на Русия, удар по Москва и... след това предвижданията му са като тези в Дюнкерк, Уралската промишлена зона да се унищожи с авиация.

Това е смехотворно бълнуване по мое мнение - пред него ще има огромна незаета територия с население три пъти по-голямо от германското, способно да мобилизира 12-13 млн. войници и със силна промишлена база, а той разчита на въздушни удари, за да предотврати руска атака и да задържи територия три пъти по-голяма от Германия, при това с Британия зад гърба си.

Фюрер и Върховен Главнокомандващ на въоръжените сили

ГК на Фюрер,18 декември 1940г.,9 копия

Директива № 21

 

I. „Операция Барбароса“

Германските въоръжени сили трябва да са подготвени, дори преди приключването на войната срещу Англия, да разгромят Съветска Русия в една бърза кампания („Операция Барбароса“).

За тази цел Въоръжените сили ще трябва да използват всички налични формирования, като овладяването на окупираните територии трябва да бъдат застраховано срещу изненадващи контраатаки.

ВВС ще трябва да предостави на разположение за тази източна кампания въздушна подкрепа с такава мощ, че армията да бъде в състояние да проведе бързо наземните операции и Източна Германия да бъде възможно най-малко засегната от въздушна атака на противника. Това изграждане на фокусна точка на Изток ще бъде ограничено единствено от необходимостта да се защити от въздушна атака цялата ни контролирана бойна зона и нашия арсенал в нея, както и да се гарантира, че атаките срещу Англия и особено върху нейния внос няма да бъдада прекратени.

Основните усилия на ВМС ще продължат да бъдат насочени срещу Англия дори по време на Източната кампания.

При определени обстоятелства ще издам заповеди за разгръщането срещу Съветска Русия осем седмици преди да започне операцията.

Подготовката, която изисква повече време от това, ще започне от сега, доколкото това вече не е направено, и ще приключи до 15 май 1941 г.

От решаващо значение е намерението ни да атакуваме запазвайки пълна секретност.

Подготовката на Върховното Командване ще се извършва на следната основа:

Основни насоки:

По-голямата част от руската армия, разположена в Западна Русия, ще бъде унищожена от дръзки операции, водени от дълбоко проникващи на бронирани остриета. Руските сили, все още способни да водят бой, да бъдат възпрепятствани да се изтеглят в дълбините на Русия.

Впоследствие врагът да бъде енергично преследван и да се достигне до линия, от която руските ВВС вече не могат да атакуват германска територия. Крайната цел на операцията е да се издигне бариера срещу Азиатска Русия по линията Волга-Архангелск.

Последната оцеляла индустриална зона на Русия в Урал може след това при необходимост да бъде заличена от ВВС.

В хода на тези операции руският Балтийски флот бързо ще загуби базите си и след това вече няма да може да действа.

Ефективната съпротива на руските ВВС трябва да бъде предотвратена в началото на атаката с мощни удари.

II. Вероятни съюзници и техните задачи

1. По фланговете на нашите операции можем да разчитаме на активната подкрепа на Румъния и Финландия във войната срещу Съветска Русия.

Върховното командване на въоръжените сили ще реши и определи своевременно начина, по който силите на тези две страни ще бъдат приведени под немско командване.

2. Румъния ще има задача да подкрепи атаката на германския южен фланг, поне в самото начало, с най-добрите си войски; да задържи противника там, където немските сили не са ангажирани; и да предоставят спомагателни услуги в тиловите зони.

3. Финландия ще покрие настъплението на Северната група на германските сили, движещи се от Норвегия (отряди от група XXI) и ще действа съвместно с тях. Финландия също ще бъде отговорна за премахването на Hangö.

4. Възможно е шведските железници и пътища да бъдат на разположение за движението на германската северна група най-късно до началото на операцията.

III. Провеждане на операциите

А. Армия (в съответствие с плановете, представени на мен): В театъра на операциите, който е разделен от Припятските блата на Южен и Северен сектор, основната тежест на атаката ще бъде доставена в Северната зона. Тук ще бъдат съсредоточени две армейски групи.

На юг от тези две армейски групи (в центъра на целия фронт) ще има задачата да напредне с мощни бронирани и моторизирани формирования от района около и на север от Варшава и да се насочи към вражеските сили в Белорусия. Това ще даде възможност на нашите силни мобилни групи да настъпят на север и във връзка със Северната армейска група, действаща извън Източна Прусия в общото направление към Ленинград, да унищожат вражеските сили, действащи в района на Балтийско море. Едва след изпълнението на тази първа основна задача, която трябва да включва окупацията на Ленинград и Кронщадт, атаката ще бъде продължена с намерението да се окупира Москва, важен център за комуникации и оръжейна индустрия.

Само изненадващо бърз срив на руската съпротива може да оправдае едновременното преследване на двете цели.

Най-важната задача на група XXI, дори по време на тези източни операции, остава защитата на Норвегия. Всички сили, които са на разположение след изпълнение на тази задача, ще бъдат използвани в Север (Планински корпус), първо за защита на района на Петсамо и неговите мини за желязо и Арктическата магистрала, и едва след това за да се придвижват с финландски сили срещу Мурманската железница и по този начин да се предотврати преминаване на доставките до Мурманск по суша.

Въпросът дали подобна операция може да бъде проведена с по-силни германски части (две или три дивизии) от района на Рованиеми и южно от него, ще зависи от желанието на Швеция да предостави железниците си на разположение за превоз на войски.

Задължение на главните сили на финландската армия, във връзка с настъплението на германския Северен фланг, е да задържи възможно най-силните руски сили чрез атака на Запад или от двете страни на Ладожското езеро и да заеме Hangö.

Групата армии, оперираща на юг от Pripet Marshes, също ще се стреми в концентрична операция със силни сили на всеки фланг, да унищожи всички руски сили западно от Днепър в Украйна. Основното нападение ще бъде осъществено от района на Люблин в общата посока на Киев, докато силите в Румъния ще осъществят широко обграждащо движение през долен Прут. Задачата на румънската армия ще бъде да задържа руските сили в зоната на интервенция.

Когато битките северно и южно от Pripet Marshes приключат, преследването на противника ще има следните цели:

На юг ранното превземане на Донецкия басейн, важен за военната индустрия.

На север бърз ход към Москва. Вземането на този град би представлявало решаващ политически и икономически успех и би довело и до превземането на най-важните железопътни възли.

Б. ВВС

Задължение на ВВС е да парализира и елиминира ефективността на руските ВВС, доколкото е възможно. ВВС също така ще подкрепи основните операции на армията, т.е. тези на централната армейска група и на жизненоважния фланг на Южната армейска група. Руските железници ще бъдат или унищожени, или в съответствие с оперативните изисквания, превзети в най-важните им точки (речни прелези) от смелата работа на десантни войски.

За да можем да концентрираме всичките си сили срещу вражеските военновъздушни сили и за незабавна подкрепа на сухопътните операции, руската промишленост за въоръжение няма да бъде атакувана по време на основните операции. Такива атаки ще бъдат направени едва след приключването на мобилната война и те ще бъдат съсредоточени първо върху района на Урал.

В. ВМС.

Задължение на ВМС по време на нападението над Съветска Русия е да защити собствените ни брегове и да предотврати активност на противниковите военноморски части от Прибалтика. Тъй като руският Балтийски флот с превземането на Ленинград ще загуби последната си база и след това ще бъде в безнадеждно положение, големи военноморски действия ще бъдат избегнати.

След елиминирането на руския флот задължението на ВМС ще бъде да защитават целия морски трафик в Балтика и транспортирането на морски доставки до Северния фланг (разчистване на минни полета!).

IV. Всички стъпки, предприети от главнокомандващите въз основа на настоящата директива, трябва да бъдат формулирани при недвусмисленото предположение, че това са предпазни мерки, предприети срещу Русия, за да промени тя сегашното си отношение към нас. Броят на служителите, наети за предварителната подготовка /на операцията/, да бъде възможно най-малък, а други служители да бъдат назначени възможно най-късно и само до степен, необходима за се знаят преките задължения на наетия човек. В противен случай има опасност от преждевременното разгласяване на нашите приготовления, чието изпълнение все още не може да бъде определено със сигурност, и следователно може да доведе до най-големите политически и военни трудности.

V. Очаквам представянето на плановете на главнокомандващите въз основа на настоящата директива.

Подготовката, направена от всички клонове на въоръжените сили, заедно с графиците, трябва да се докладват чрез Висшето командване на въоръжените сили.

Source: Blitzkrieg to Defeat: Hitler's Wartime Directives 1939-1945, H.R. Trevor-Roper, ed., (New York: Holt, Rinehart and Winston, 1964) pp. 49-52.

http://www.alternatewars.com/WW2/WW2_Documents/Fuhrer_Directives/FD_21a.htm

 

Според мен, след пълния военен и политически провал при Дюнкерк, където добрият ход за Хитлер е бил да не стопира пленяването на британската армия, проблемът на Хитлер е бил ментален и той се е задълбочил, за да доведе до този негов лунатичен план за война срещу СССР.

[Skubi]

Преди 29 минути, Б. Киров said:

Според мен Хитлер се изявява като лунатик и пълен военен дилетант в прословутата му Директива 21, тя е истинско бедствие от стратегическа гледна точка. Ако вземем за аналогия шахматната игра, планът на Хитлер е едно влизане с най-силната фигура, дамата /елитната немска армия с цялата й бронирана мощ/ в централната зона на противника, без да бъде осигурена с други фигури по фланговете. Всеки шахматист знае, че това е детинска стратегия.

Достатъчно е да се погледне картата, Фюрерът предвижда едно разтегляне фронта на атаката до Москва, цялата европейска площ на Русия, удар по Москва и... след това предвижданията му са като тези в Дюнкерк, Уралската промишлена зона да се унищожи с авиация.

Това е смехотворно бълнуване по мое мнение - пред него ще има огромна незаета територия с население три пъти по-голямо от германското, способно да мобилизира 12-13 млн. войници и със силна промишлена база, а той разчита на въздушни удари, за да предотврати руска атака и да задържи територия три пъти по-голяма от Германия, при това с Британия зад гърба си.

http://www.alternatewars.com/WW2/WW2_Documents/Fuhrer_Directives/FD_21a.htm

Според мен, след пълния военен и политически провал при Дюнкерк, където добрият ход за Хитлер е бил да не стопира пленяването на британската армия, проблемът на Хитлер е бил ментален и той се е задълбочил, за да доведе до този негов лунатичен план за война срещу СССР.

Хитлер пада в същата психическа заблуда кото от повечете сполучливи пълководци и диктатори в историята.... Било то Александър Македонски, Цезар, Сулейман, Наполеон и тнт. Самозаблуждават се, че са гениални, неуязвими, непобедителни и че късметът им ще трае за винаги. Хитлер от аншлуса/когато му треперят още гащите/, заради опуртоничната политика на изкуфялите антантци, става все по-нахален, надменен, а пре светкавичната му война срещу францезата и целият западен багаж направо го убеждава, че наистина е Бог. Не е предполагал, че братущките макар и разбити ще се бият до край, за всеки храст, дърво, къща. Също, че дъждове идват малко раниччко и нали СССР не е асфалтираната западна Юропа. Всичко затъва в кал, но не обикновенна, ами глинеста. Затова украйна нея няма никаде до откриването на желязният плуг. С дървеният само са драштели повърхноста.....

     

Редактирано Ноември 22, 2019 от Skubi

[Б. Киров]

Преди 11 минути, Skubi said:

Било то Александър Македонски

Александър елинизира и приобщава местните владетели и население, неговата империя прилича повече на антична Пакс-Американа, Хитлер като върха на параноята си стартира масови разстрели и "окончателното решение" веднага след влизането си в Русия; в това отношение той работи /несъзнателно разбира се/ като най-добрия "съюзник" на Съюзниците, и мощно срещу самия себе си; затова пиша, че проблемът му е бил ментален.

[Skubi]

Преди 12 минути, Б. Киров said:

Александър елинизира и приобщава местните владетели и население, неговата империя прилича повече на антична Пакс-Американа, Хитлер като върха на параноята си стартира масови разстрели и "окончателното решение" веднага след влизането си в Русия; в това отношение той работи /несъзнателно разбира се/ като най-добрия "съюзник" на Съюзниците, и мощно срещу самия себе си; затова пиша, че проблемът му е бил ментален.

Аха, ама преди това избива до последното бебе населението на тези гръцки градове, селища които са васали на персийците и доброволно или не са фигурирали в техната войска....Ексюз.....Но да не се отклоняваме в маловажни спорчета. Ок?

[Б. Киров]

Ако всичко се е развивало по мед и масло, според плановете на Хитлер, то до зимата на 1941 той е трябвало да окупира една територия от около 3 млн. кв. км, като преди това Германия е държала заедно с полските територии малко над 700 000 кв. км, тоест 25 процента от ново-завзетите руски земи. При това плановете му са били да установи защитна бариера между Волга и Архангелск на Изток и на запад от Днепър.

През 1939 територията на СССР е била 21 млн. кв. км, тоест Хитлер "отхапва" едва 15 процента от нея, като поне 80 процента от военната промишленост още в края на 1941 вече е била евакуирана в Урал, а към средата на 1942 тази промишленост започва да произвежда оръжия и амуниции сравними с нейния капацитет в предвоенната 1940. СССР губи огромно число от Червената армия в първите месеци - над 3 млн., но същевременно са мобилизирани почти толкова до края на годината и срещу 3 млн. на Вермахта, което е 90 процента от цялата му мощ, Червената армия изправя над 5 млн. свежи войски до пролетта на 1942, продължавайки перманентна мобилизация.

Още в началото на 1941 Рихард Зорге информира Сталин, че Япония не планира да воюва със СССР - в Далечния изток срещу Япония руснаците са държали 1.5 млн. Далекоизточна армия, много добре екипирана и с боен опит, голяма част от тези дивизии са прехвърлени в битката за Москва, но след Пърл Харбър руснаците са щели да концентрират цялата си Далекоизточна армия срещу Хитлер.

Същевременно през цялото време е оставала отворена възможността САЩ да стоварят свой военен корпус във Великобритания, който да удари Германия в гръб от Нормандия, което и става през 1943.

При цялата тази абсурдно лоша за него ситуация, в която сам се вкарва перфектно с Барбароса, Хитлер обявява и война на САЩ в знак на солидарност с Япония /която не му отговаря с подобна солидарност, атакувайки СССР/.

п.с. План Барбароса на Хитлер не предвижда нищо за нефта в Баку, неговата линия е преди кавказкия хребет, и то е обяснимо защо, като се погледне картата, както и Уралската планинска верига. А без нефт, как се води защитна война на фронт от хиляди километри срещу два пъти превъзхождащ те по численост противник. Всички тези въпроси са заметени с едно-две изречения в Директива 21 от Фюрера: в едното той казва, че авиацията щяла да унищожи уралската промишлена зона, интересно откъде ще са базирани летищата й, в другата, нещо от сорта, че "по необходимост" после ще се атакува уралската зона, но щом не успяват да преминат през Кавказкия хребет към Баку /не че не опитват с планински части/ как са щели да преодолеят Уралския хребет.

[bulgaroid]

Гледам каквото пише в Болшая советская енциклопедия, тука ни го повтаряте едно към едно. И в добавка всичките митове и легенди за великите руснаци и смотания Хитлер, все едно се върнах в 1985г. Що така?

[Б. Киров]

Преди 1 минута, bulgaroid said:

Гледам каквото пише в Болшая советская енциклопедия, тука ни го повтаряте едно към едно. И в добавка всичките митове и легенди за великите руснаци и смотания Хитлер, все едно се върнах в 1985г. Що така?

Здравей.

[Skubi]

Преди 1 минута, bulgaroid said:

Гледам каквото пише в Болшая советская енциклопедия, тука ни го повтаряте едно към едно. И в добавка всичките митове и легенди за великите руснаци и смотания Хитлер, все едно се върнах в 1985г. Що така?

Кой повтаря?

 

[Б. Киров]

След битката за Франция, през юни 1940 Хитлер практически е притежавал контрол върху това, което е днес ЕС в случай на Брекзит. При това е имал най-мощната в света армия.

По отношение на най-важната за онова време суровина, нефт, пред него е стояла алтернативата на Иран, Ирак е Северна Африка – Египет и Либия, без да му се налага да води завоевателна война за съветския петрол в Баку.

Хитлер дори издава две Директиви, 32 и Ориент, в които очертава пътища за завоюване на близкоизточния и ирански нефт.

https://en.wikisource.org/wiki/F%C3%BChrer_Directive_32

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Orient

По отношение на иранския нефт през 1940, където са били разработени с британска концесия значителни добиви – над 10 млн. метр. тона годишно, Хитлер е имал възможност да го получи и без военна окупация, в сътрудничество с иранския шах, който е възнамерявал да отнеме концесията от британците и да я даде на Германия. Заедно с нефтените находища в Ирак, където Хитлер е подкрепял анти-британско въстание с военна сила, Хитлер е щял да добави към нефтените си запаси същото количество, каквото би могъл да има с овладяването на Баку, но на много по ниска цена и без да му се налага да води война с Русия.

Всичко това е отразено в неговите директиви 32 и Ориент, с уговорката, че те вече са издадени след директива 21, тоест План Барбароса за инвазия в СССР.

При слагане на ръка върху Иран, Ирак, Египет и Либия, както и контрол върху Гърция и Крит, не е бил проблем на осигурен транспорт на нефт както по морски път до Гърция, така и по сухоземен през Турция, която при такова съотношение на силите в Европа, вероятно е щяла под една или друга форма да се присъедини към Оста. Турция до 1940 е благосклонно настроена към Германия, и макар да пази неутралитет, активно изнася стратегически суровини за Германия.

По този начин, без да започва война срещу СССР, Хитлер е имал, според мен, съвсем реални перспективи да превърне Европа, под лидерството на Германия, в най-силния икономически и военен играч в света.

[nik1]

Преди 15 часа, bulgaroid said:

Гледам каквото пише в Болшая советская енциклопедия, тука ни го повтаряте едно към едно. И в добавка всичките митове и легенди за великите руснаци и смотания Хитлер, все едно се върнах в 1985г. Що така?

Къде и как видя някой да пише за "великите руснаци"?

За "смотания" Хитлер пишат западните автори -тук са цитирани са и се коментират няколко западни автора.

[nik1]

СССР все пак остава като реална заплаха за Хитлер. При условие, че Германия  се беше насочила на Изток (където според мен СССР също има интереси) и/или  Вермахтът се беше ангражирал във кампания на Изток, през България и Турция (както се предвижда в директивата 32, и както е пoказано на картата, която си приложил), СССР хипотетично би могъл да нападне  Германия и да я "удари" в сърцето..

 

 

https://en.wikisource.org/wiki/Führer_Directive_32

Цитирай

 

2. The struggle against the British positions in the Mediterranean and in Western Asia will be continued by converging attacks launched from Libya through Egypt, from Bulgaria through Turkey, and in certain circumstances also from Transcaucasia through Iran.

 

(b) In view of the expected British reinforcement of the Near and Middle East, especially for the defence of the Suez Canal, a German operation from Bulgaria through Turkey will be planned, with the aim of attacking the British position on the Suez Canal from the East also.

To this end plans must be made to assemble in Bulgaria as soon as possible sufficient forces to render Turkey politically amenable or to overpower her resistance.

 

 

 

Редактирано Ноември 23, 2019 от nik1

[nik1]

Цитирай

 

1940: Британия губи битката за Бриатния, след което Германия осъществява успешна инвазия на Острова. Към края на първото тримесечие на 1941 година Британската отбрана е сломена, и Британия капитулира..

Възможно развитие на военните действия/войната и историята в световен план?

 

Моето пъровначално виждане е следното:

Япония предприема офанзива и военна инвазия към/на тихоокеанските и в последствие към източноизндийските владения на Британия, като въвлича и САЩ в конфликта (атакувайки или не Пърл Харбър)

 

Планът Барабароса се отменя за лятото на 1942 година, или временно "излиза от употреба" (забравя се за него)

 

СССР окупира Иран в суматохата и разделянето на "баницата", като поставя начело на страната просъветско правителство (междувременно насочва поглед към Индия)

 

Британската империя се разпада; Германия предявява претенции към Нюфаундленд и се въвлича в спор, който прераства в конфликт със САЩ. САЩ се опитват да приобщят за каузата неокупираната Канада , което не им коства големи усилия, и крайният резултат е в полза на САЩ .

САЩ се опитват да съберат парчетата от Британската империя (на първо време англосансонските такива, и тези в Тихия океан, незасегнати пряко от Японска инвазия ,т.е незавладени от японците), междувременно обаче Япония завладява Австралия и Нова Зеландия..

 

С въвличането си в конфликта/спора/, за Нюфаундленд, който прераства във интензивни военни действия в началото на 1942 годи9на, Хитлер изоставя за неопределено време (или-зимества датата за лятото на 1943 година) плана Барбароса..

В средата на 1942 година се водят активни бойни действия в Тихия океан, а в същото време германците са изтоласкани и подбедени от/на североамериакснаката зема от обединените Американо-Канадски сили..

 

Следва продълежение (междувременно дискусията е открита за форумците)

 

 

Цитирай

 

Германските войски са изтласкани от Американския континент 

 В средата на 1942 Германия (заедно с Виши сили) окупира  Египет,  Сирия и Ирак и  достига до границата с Персия (където са петролните полета на Британската Империя), която е под съветска  окупация,

Междувременно Германия разделя цяла бивша Югославаия на части и отстъпва адмистрирането им на България, Хърватия и Унгария, които я приедиединяват към териториите с, - с уговорката е статутът им ще бъде разгледан и легализиран след приключването на войната. 

Германия е във война със Съедининените щати, Канада, Мексико, Куба, Никарагуа, и Панама, както и с някой от доминионите  на Великобритания, например  Индия , в която управлява пробританското правителство..

Червената Армия се намира на границатата с Индия  от север и севрозапад.
През декември 1942 комунистически вълнения обхшават Делхи, и прерастват в бунт., Той бързо е потушен от правителствените войки с помощта на мюсюлманите.
Мобилизираните войски  от планниските  части (Непал; и др) , както и тези от изт, Бангладеш се насочват и концентрират на запад

 

Япония не е готова за съвместна инвазия в Индия (заедно с Германия и Виши), тъй като войната в Пасифика е погълната много ресурси, и войските на Императора вече са разпръснати на много места, и на огромна територия

Япония владее целия  западен Пасифик (до  Мидуей) вкл и Австралия и Нова зеландия.. Както  и Китай, който по анексът към договора за Тристрания пакт е разделен на Kитай  и Вътрешна Монголия. Вътрешна Монголия е предадена на  Съветите,

Бунтът в Сидни от края на 1942 е потушен жестоко от войските Пета армия е на Негово Императорско Величество - 150 хиляди жители са избити, останалите жители на града са депортирани в лагери в Южната част на пустинята Виктория,
По време на депортацията оцеляват едва една четвърт от хората - основни здрави мъже и жени.
Япония започва да интернира австалийците за работна ръка в лагерите из завладемите територии..

Започва въоръжена партизанска война  в Нова Зеландия, подпопагана от новото поколение USS подводници Линкълн (с двигатели на Стърлинг) ..

 

 

Продължава..

 

 

Цитирай

 

На 18  февруари 1943 година в Невада в пълна секретност е извършен подземен тест на атомна бомба с плутониева атомна бомба мощност 1,5 килотона TNT, а месец по-късно на уранова с моност 3,2 килотона.

На 20 април СССР (след като Сталин получава  уведителна инфoрмания за тези тестове) се включва към Четиристранния договор, който е подписан от САЩ, Правителството на НВ  (намиращо се  в Отава), Мексико и Куба, Към Договора  на 27 април  се присъединяват и Южна Африка и Родезия

На първи най 1943 Червената армия преминава  границата между СССР и Райха в Полша, но настъплението и е спряно на подстъпите на Варшава. Германското командване предприема контраофазива в Полша, едновременно с нея предприема инвазия в Персия.

През август 5-та панцер-дивизия на Вермахта, заедно със силите на Чуждестранния легион (Виши) влизат в Техеран.
Групата дивизии Persischer Löwe продължават настъпението на север към Азербейждан, подпомагана от лоялни на Шаха ирански сили..

На 5  ноември силите на   Вермахта от Централния фронт в Европа,  пробиват отбраната на Смоленск и го превземат, а тези на Южния фронт се съединяват с групата дивизии Persischer Löwe, южно от Баку.

На 25 ноемри 1943 г настъплението на Вермахта към Москва е спряно от ниските температури, което позволява на Червената армия да се прегрупира, да заеме отбранителна позиция зад Московския вал,  и да започне пристигането на резервите от Далечния Изток.. 

СССР е загубил 55 процента от обработваемата си земя. В кампаниите са пленени, ранени и убити  4,5 милиона червеноармейци, Около 800 000  са общите загуби на Германия и тези на Виши.

На Тихокеанския театър Япония търпи поражение, като губи двата линейни  кораба Ямато и Мусаши, и два от самолетоносачите си.
САЩ започват да изграждат летища на Мидуей, готвейки се да бомбардират масирано територията на Япония, вкл. да пуснат пет атомни бомби всяка с мощност 40 кТ над японски градове, които бомби ще бъдат завършени ди края на първата половина на 1944 г.
САЩ започват да произвеждат серийно бомбардировачът  Б-39, който има радиус на действие 4 800 километра..

Продължава..

 

 

[Б. Киров]

Преди 2 часа, nik1 said:

СССР все пак остава като реална заплаха за Хитлер. При условие, че Германия  се беше насочила на Изток (където според мен СССР също има интереси) и/или  Вермахтът се беше ангражирал във кампания на Изток, през България и Турция (както се предвижда в директивата 32, и както е пoказано на картата, която си приложил), СССР хипотетично би могъл да нападне  Германия и да я "удари" в сърцето..

Какви са жертвите на германската армия и на другите армии през ВСВ до юни 1941:

1 Полска кампания, 1939г

66 000 полски

15 000 германски

1000 СССР

Руско-финландска война, 1939–1940

25 000 Финландия

127 000 СССР

Дания и Норвегия април 1940г

5600 Германия

6000 Обединеното кралство, Франция, Полша и Норвегия 

Западна Европа май – юни 1940г

45 000 Германия

132 000 Франция

68 000 Великобритания

23 000 Белгия

9800 Холандия

Общо до юни 1940

Франция – 134 000

СССР – 128 000

Великобритания – 70 000

Полша 68 000

Германия – 65 600

Финландия – 25 000

Белгия – 23 000

Холандия – 9800

Норвегия - 2000

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_casualties_of_World_War_II

https://www.secondworldwarhistory.com/world-war-2-statistics.php

Или обобщено войната в Европа преди руската кампания на Хитлер наистина е "странна", Германия завладява цяла Западна, Централна и част от Източна Европа с цената на 65 000 военни жертви; общо другите нации, без СССР дават около 300 000 жертви

От този момент нататък, Германия владее континентална Европа, като се е подсигурила с буферна зона на територията на Полша и съюзнически страни по фланговете в лицето на България и Румъния на Балканите и Финландия на северния фланг. Германската армия е съсредоточила около 3 млн. сила на границата си със СССР срещу 2.6 млн съветска сила.

И тогава Хитлер нарежда т.н. Битка за Великобритания, въздушни удари:

Битката за Великобритания юли 1940-май 1941г

Цивилните загуби на Обединеното 43 381

Германските загуби от Luftwaffe от август 1940 г. до март 1941 г. са 2840 самолета. Загиналите в германския екипаж са били 3 363 KIA, 2117 WIA и 2,641, взети в плен.

Великобритания като сухопътни сили по онова време е умряла лисица, британските сили, освен да се надяват да удържат сухоземна атака на Острова не стават за нищо друго в Европа. Всъщност големият въпрос по онова време е Кой ще вземе повече от колониалното наследство на Англия? То просто стои слабо защитено по целия свят и чака някой да го прибере. И вместо да се концентрира върху това, което му е било най-достъпно от това наслесдтво - Северна Африка, Близкия изток и Иран, Фюрерът се хвърля към втората по сила и първа по големина армия в Европа, тази на Сталин.

Сблъсъкът на титаните е с ужасяващи последствия и за двете страни:

Източен фронт, 1941–1945

Военни жертви на Оста

Срещу съветските сили германските въоръжени сили загубиха 3 604 800; 3 576 300 бяха заловени от Съветите, 442 100 от които загинаха.

Загиналите от Оста и Финландия на Източния фронт са общо 4 852 900 души.

СССР

Загиналите съветски военнослужещи на Източния фронт са общо 8 900 000

Ако си зададем най-простичкият и безхитростен въпрос "кой спечели от всичко това"... какво се получава. "Търсете парите", кой наследи старата британска колониална система и нефта в Близкия изток?

Дали Сталин е щял да посмее да атакува позициите на Хитлер в Европа, според мен, на базата на жертвите му във Финландската война, не. В защита на европейска територия тази близо 4 млн. наситена с модерна ефективна техника и богат опит немска армия е била непреодолимо препятствие за Червената армия без силен съюзник като САЩ. А Сащ нито са имали повод, нито са били в състояние да се намесят с пълна сила на Европейския военен театър по-рано от 1943, нито са щели да изпращат помощи на един пръв атакувал СССР. поне така ми се струва.

[nik1]

Преди 5 часа, Б. Киров said:

 

Ако си зададем най-простичкият и безхитростен въпрос "кой спечели от всичко това"... какво се получава. "Търсете парите", кой наследи старата британска колониална система и нефта в Близкия изток?

 

 

Делът на внасяният петрол в САЩ от Близкия изток, исторически е  малък.. Не съм сигурен дали до 1959 в САЩ   година се внася петрол от Близкия Изток

 

Цитирай

The US had been able to meet its own energy needs independently in the decade between 1945 and 1955, but was importing 350 million barrels per year by the late 1950s, mostly from Venezuela and Canada. 

 

 

Кой е спечелил от всичко това?

Спечели либералния (модерния) капитализъм, Европа (западната част), а днес - всички които се възпозлват  от модела на либералния капитализъм

Макар че ролята на правителството на САЩ като  участник  в пазара се увеличава след влизането на САЩ във войната,  държавното регулиране не се прилага за. военнопромишленоти произвоство - то е частно и капиталистическо.

Управлението на ФД Рузвелт увеличава разходите ( с над 50 милиарда долара, който се влагат в армията) и съoтветно данъчната тежест. От 6 милиона плащащи данъци американци преди войната, броят им нараства на 40 милиона.

 

Военнно-примишленият комплекс започва да работи на капиталистически принципи, в който държавата се явява като купувач.

Което значи че в управлението е имало умни хора: Ползите са не само за големите компании (собствениците и акционери), и за работниците, чийто надници се увеливат неколкократно сравнено с периода преди войната.

Развиват се ново сектори и области - компютри и компютърна  наука,  органична химия, авиостроене и авиация, автомобилостроне  - джиповете навлизат в живота, електроника, атомна енергия..

Иновациите и нововъведенията (не само продуктови), които компаниите в САЩ  правят и внедряват във връзка с войната (немалко  от тези иновации и нововъведения ползваме  и днес!) позволяват на САЩ да стане "мотор" на световната икономика след войната. 

Редактирано Ноември 23, 2019 от nik1

[nik1]

Преди 1 час, nik1 said:

 

Управлението на ФД Рузвелт увеличава разходите ( с над 50 милиарда долара, който се влагат в армията) и съoтветно данъчната тежест. 

 

 

През Втората световна  война правителството на САЩ изхарчва  350 милиарда  долара , което е два пъти повече от общата  сума  на   разходите на всички американски правителства, направени до този момент.

Около 40 процента от тази сума  е от данъци. Останалата част  идва чрез държавни заеми, и от продажба на облигации.

Цитирай

All that money had to go someplace. A lot of it went to the West, especially California, where 10 percent of all the federal war spending took place. But the American economy rose just about everywhere else too. The civilian workforce grew 20 percent. The Gross National Product (the total of goods and services produced) more than doubled between 1939 and 1945. Wages and corporate profits went up, as did prices.

https://www.dummies.com/education/history/american-history/u-s-economy-and-industry-during-world-war-ii/

Редактирано Ноември 23, 2019 от nik1

[Б. Киров]

 

Преди 2 часа, nik1 said:

Делът на внасяният петрол в САЩ от Близкия изток, исторически е  малък.. Не съм сигурен дали до 1959 в САЩ   година се внася петрол от Близкия Изток

Контролът върху добива и износа на петрол дава на САЩ в първите 3 десетилетия след ВСВ /до формирането на ОПЕК/ и геостратегически контрол върху цените, а оттам и върху икономиката и политиката както на техните съюзници, така и на техните врагове:

"Икономическото значение на петрола се увеличава след Втората световна война, след като Съединените щати активизират своите модели на социално-икономическа организация, базирана на високи нива на използване на нефт, а Западна Европа и Япония правят прехода от въглища към нефт като основен източник на енергия. САЩ и световното потребление на петрол скочиха през 50-те и 60-те години на миналия век. Между 1950 и 1972 г. общото потребление на енергия в световен мащаб се увеличава със 179 процента, много по-бързо от нарастването на населението, което води до удвояване на потреблението на енергия на глава от населението. Нефтът представлява голяма част от това увеличение, като се увеличава от 29 процента от световното потребление на енергия през 1950 г. до 46 процента през 1972 г. До 1973 г. петролът представлява 47 процента от потреблението на енергия в САЩ. Западна Европа и Япония бяха още по-зависими от петрола за задоволяване на техните енергийни нужди; до 1973 г. петролът представлява 64 процента от потреблението на енергия в западна Европа и 80 процента от потреблението на енергия в Япония. Контролът на нефта изигра жизненоважна роля за установяването и поддържането на превъзходството на САЩ в международната следвоенна система. Като добавят към вътрешната си мощна база, САЩ затвърдиха контрола си над световния нефт през десетилетието след Втората световна война. До средата на 50-те години петролните компании в САЩ са здраво укрепени в големите райони за добив на нефт извън Съветския съюз. Освен това, ако не по-важно, САЩ, като доминираща сила в Западното полукълбо, контролираха достъпа до нефта на региона, а само САЩ разполагаха с икономическата и военната сила да осигурят достъп на Запад до петрола в Близкия изток. Силната позиция на САЩ в световния петрол осигури множество предимства. Освен че е централно място за военната сила и икономическия просперитет, контролът върху петрола даде на САЩ предимство над своите съюзници и бившите и бъдещите му врагове."

https://www.americanforeignrelations.com/O-W/Oil-Oil-and-world-power.html

Седемте най-големи компании до първата половина на 70-те контролират добива и цените на над 80 процента в света, наричат ги "Седемте Сестри", а именно:

Anglo-Iranian (started as Anglo-Persian) Oil Company (now BP)

Gulf Oil (later part of Chevron)

Royal Dutch Shell

 Standard Oil Company of California (SoCal, now Chevron)

 Standard Oil Company of New Jersey (Esso, later Exxon, now part of ExxonMobil)

 Standard Oil Company of New York (Socony, later Mobil, also now part of ExxonMobil)

 Texaco (later merged into Chevron)

От тях пет са американски. Първите четири от тях концентрират още повече олигопола /до 1973/:

Energy Economics and Policy By James M. Griffin, Henry B. Steele

На практика, като се извади производството на нефтени продукти в СССР, тези процента са 100:

До към началото на 70-те Европа е била 100 процента зависима от внос на петролни продукти, Япония също, а продукцията в Близкия изток е надминала тази в САЩ, 48 процента от световните запаси на нефт са в Близкия изток

Още на 8 август 1944 Рузвелт и Чърчил сключват като меморандум т.н. Anglo-American Petroleum Agreement:

Even during WW2, Roosevelt and Churchill had been eyeing the growing oil reserves of the Middle East. On August 8, 1944, the Anglo-American Petroleum Agreement was signed, dividing Middle Eastern oil between the US and the UK. Roosevelt said, "Persian oil... is yours. We share the oil of Iraq and Kuwait. As for Saudi Arabian oil, it's ours." However this arrangement did not include the people of the countries concerned.

https://www.bbc.co.uk/teach/how-did-oil-come-to-run-our-world/zn6gnrd

https://digitalcommons.law.yale.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=4446&context=ylj

 

[nik1]

Точно , ниските цени на петрола, позволяват на Зап. Европа и Япония да създават модели на икономиката, базирани на нефта. и да постигнат за сравнително кратки срокове  растеж и просперитет.

Същото може да се каже и за икономически възход на Южна Корея,  Сингапур и всички други страни и икономики възползвали  от предимствата на либералния капитализъм, и достъпния и условно евтин нефт. 

Големият пазар от своя страна създава и препостaвки за икономическото развитие на страните и регионите добиващи нефт..Примери са  Канада, Австралия, Иран в 60 и 70 години до революцията и идването режима на аятоласите ( когато там се извърва икономическо чудо) и много други страни и региони, вкл в самите САЩ

 

PS

Цитирай

From 1960 to 1978 the Iranian economy experienced unprecedented levels of economic growth, creating a “Persian economic miracle” in West Asia. 

Средния годишен  растеж на реалния GDP на Иран в периода 1960- 1978 г  e  9,8 процента.

 

Редактирано Ноември 24, 2019 от nik1

[Skubi]

За всичко говорихме но фактите са, от ВСВ САЩ спечели най-много/нееее толкова народът, ами банкерите/. За тях цинично казано е била чисто и просто грабителска война.

До тогава се е смятала държава икономически голяма но военно /сухопътните войски поне/ на нивото на Полша. С ПСВ почва нещо, но то не е значително....Но истинският боом иде по и след ВСВ. Вместо да изтеглят и изгорят евродоларите, няколко банкера в Швейцария решават и обеждават правителството на САЩ, да ги остави в европа и тези денги да бъдат основата на търговията помежду съвзимащите се европейски държави и банки....Всичкото и грабеното злато ландира в САЩ.

Ограбват всички материални и нематриални достижения на Англия. Ако бяха воювали не би могли толкова да я ограби....Фактически и от тогава е губиерна на тях, но никой не го казва....

Ограбва всички постижения/предимно военни/ и специалисти на Германия. 

С помоща Маршал задължава голямачаст от европейските страни да им плащат някъде до 60-70 години. Това им финансира да преструктурират икономията от военно производство на цивилно....

Англия в 2006 година изплаща последният дял.....

Така, че.....

 

[Б. Киров]

Преди 1 час, nik1 said:

Точно , ниските цени на петрола, позволяват на Зап. Европа и Япония да създават модели на икономиката, базирани на нефта. и да постигнат за сравнително кратки срокове  растеж и просперитет.

Същото може да се каже и за икономически възход на Южна Корея,  Сингапур и всички други страни и икономики възползвали  от предимствата на либералния капитализъм, и достъпния и условно евтин нефт. 

Големият пазар от своя страна създава и препостaвки за икономическото развитие на страните и регионите добиващи нефт..Примери са  Канада, Австралия, Иран в 60 и 70 години до революцията и идването режима на аятоласите ( когато там се извърва икономическо чудо) и много други страни и региони, вкл в самите САЩ

 

PS

Средния годишен  растеж на реалния GDP на Иран в периода 1960- 1978 г  e  9,8 процента.

 

От гледна точка на теорията на Цикъла на Кондратиев, ВСВ е започнала във времето на ДМТ на третата технологична вълна /електроинженерство и химия/ - 1939.

Четвъртата технологична вълна/цикъл е този на петролната промишленост и автомобилите.

Цикълът на Кондратиев напълно се покрива с теорията за Големите дългови кризи като хронология и това е логично – надценената инвестиционно технология поглъща всички свободни финансови средства, след което на борсите започва да се надува дългов балон, спукването на този балон бележи връхната точка на дълговата криза, такава е Борсовата криза в САЩ от 1929, балонът на надценените технологично акции на водещите американски компании /автомобилната индустрия и корпорациите за радио най-вече/ изгърмява в рамките на седмица /Черния петък/ и повлича цялата борса към срив, който се прехвърля в реалната икономика и води до рецесия в САЩ, а оттам кризата преминава в Европа.

Точно в такива драматично остри моменти, когато няма правилната правителствена намеса се появяват леви и десни популисти, обещаващи лесни и бързи решения за излизане от кризата – в Европа това са Мусолини и Хитлер през тридесетте, както и Сталин отляво по същото време, който се отказва от НЕП и започва форсирана индустриализация в СССР.

Десет години по-късно лявата и дясната вълна се сблъскват в грандиозната ВСВ. САЩ намират Средния път, след първия шок на Голямата криза, ФДР провежда умела и балансирана политика на държавни поръчки и обезценяване на долара с отказ от златния стандарт, затова САЩ успяват да запазят равновесие при излизането от кризата.

Ако погледнем началото на четвъртата технологична вълна /петрол и автомобили/ то съвпада с края на ВСВ, и САЩ са най-подготвени и в най-добра кондиция като икономика, за да се възползват от подема. Петрол, злато, долар и военно-промишлен комплекс ги изстрелват на световния връх до 70-те години.

СССР също се възползва от тази четвърта петролна вълна, но закъснява, руснаците си „купуват фабрика на Девети”; когато идва новата технология, Информационните технологии /петата технологична вълна по Кондратиев/, и американците инвестират всичко в нея, руснаците не успяват да вземат „завоя” и залагат отново на петрола, който вече е надценен. Следва икономически колапс на цялата им политическа система и край на Студената война, светът е Пакс Американа към 2000-та.

[bulgaroid]

On 20.11.2019 г. at 13:09, nik1 said:

СССР е завладял Персия преди Германия 

Ама то наистина СССР е завладял Персия, и то преди Германия, просто си я разселят с Англия, защо да е алтернартива? Просто другарете се не хвалят с това свое начинание, да нападнеш без обявяване на война държава и да я окупираш, защо по картите за войната това го няма,как мислиш? Даже конференция си правят там, мисля беше1943г.

On 20.11.2019 г. at 13:09, nik1 said:

Твърденията,   че Сталин е искал да устaнови комунизъм в Германия ги смятам за нон-сенс..   Сталиновия режим, политика и управление,  и визия за устройството на завладяните държави нямат общо с идеите на комунизма - Политиката и доктринатаа на Сталин и на сталиновия  СССР е националистична и ревизионистична ,   СССР е еманация и една модерна  версия на Царска Русия..

 

А стига бе,те тука ме изненада! А окупацията и съветизирането на цяла Източна Европа какво е? И с какво Германия е по-различна, погледни какво казват Ленин и Сталин за Световната революция,коя държава е най-важна за нея,ще ти подскажа,това е Германия. Без Германия не може да се вземе Европа,а без Европа няма световна революция. Националистическа и то привидно политиката на Сталин става, чак когато яде бои от германците и разбира,че никой не ще да умира за световната революция, демек 1941г. преди това е разстрелвал за национализъм. Продължението на царската политика е поради простото обстоятелство,че стратегически Русия или СССР няма друг избор за развитие, освен да заеме проливите и да си осигури излаз на Средиземно море.Просто географията така изисква. Прочети трудовете и речите на Сталин и ми покажи къде точно видя национализъм? Как стигна до тоя извод въобще ?

On 20.11.2019 г. at 14:16, Б. Киров said:

Сталин още през 30-те тихомълком се отказва от световната комунистическа революция. Конфликтът с Троцки и троцкистите е бил принципен. В България ги наричат "левосектанти" и безмилостно изчистват партията от тях по указание от Москва, едно от обвиненията срещу Трайчо Костов е в "левосектанщина".

Хайде бе,а какъв е всъщност конфликта между тях? Като махнем борбата за власт, какъв е всъщност проблема? И кога и къде Сталин се отказва от революцията?

 

On 20.11.2019 г. at 14:43, Skubi said:

От къде взема този подем на индустрията СССР след ПСВ? 

От къде,от къде, амиии.... от САЩ най-вече?  Злато срещу технологии. 

 

On 20.11.2019 г. at 14:48, лаик-1 said:

Дали Сталин е подготвял нападение срещу Германия ?!Мисля си ,че дори и в днешни дни, до такъв клас информация имат достъп изключително ограничен кръг хора,и то хора на най-високо държавно ниво...А за времето на СССР ,най-логично е ,че този кръг хора е бил още по-ограничен...Не виждам причини ,разузнавач на каквото и да е ниво,да има достъп до информация,която би могла да срине официално изградената версия за ВСВ.

Ами да подготвял е. Затова цялата армия е на границата или пътува на там. Не ти трябват документи, просто малко мислене и факти. 

 

On 20.11.2019 г. at 14:48, лаик-1 said:

о пък Резун е открил един свой страхотен талант - да пише книги и да печели добре от тях...Книгите му са смесица от факти,преиначени факти,откровенни измислици ...Не може и да бъде иначе,при положение,че авторът, няма как да е имал достъп да черпи информация от извора....Но най-важното е,че  тези книги са като бомби с "разкритията" си и много се харесват на масовата публика...

Така ли? Ами как тогава разбра кое е измислица и кое не? Резун използва само достъпни материали като спомени и наличните документи, ама поне да го беше прочел ли, какво ли, преди да даваш мнение кое е истина,и кое не!?

On 20.11.2019 г. at 15:28, kramer said:

Резун лансира, това, което е чул под сурдинка от даскалите във военно-дипломатическата академия, или както там тогава се е наричала академията на ГРУ. Смятайте, това е максимума който би могъл да даде, със, или без предателство

Така ще да е, гледам и ти не си го чел, ама мнение имаш! Типично.  За кои ли път, четете ги тия книги бре. Какви даскали,какви пет лева?

On 20.11.2019 г. at 16:07, лаик-1 said:

Може би не съм се изразил съвсем правилно...

Така е,пишеш глупости.

 

On 21.11.2019 г. at 11:19, Б. Киров said:

Разположението на Червената армия обаче през юни 1941 не предполага успешна атака по целия западен фронт, там руснаците са държали около 200 дивизии или малко над 3 млн., срещу струпаните от Хитлер около 3.5 млн. елитни немски дивизии.

Сериозно? Какви ще да са тия 3,5млн. елитни немски дивизии?   Много бе,голяма навалица ще да е било? И как разбра,че"Разположението на Червената армия обаче през юни 1941 не предполага успешна атака по целия западен фронт" ? Може ли да ни обясниш?

[Skubi]

До такава степен се контролират световните финасови движения/много рядко се вижда копитото на дявола/, че ако искат от синус на косинус за аламинут могат да направят вълната на Кондатриев. Но. ако се ровиш малко в архивите....

Когато почна да се надига тази вълна на боома на електронните дрънкулки, имаше регион в светът където се намира значително количество на кантал. Жизневажно за произвдството на тантал кондензаторите нужни за електрониката.....Изклаха хути, тути, бати, мати......и? 

Сега при бума на електроните коли, каво ли е най-най батериите? Литиум. Къде има на земята най-много литиум? Боливия, Чили, Аргентина триъгълник. Какво ли става там в момента? Но преди това върни се да видиш защо ли трябваше да изколят и изпъдят от земите си близо 2 милиона рохиндя? Или защо не искът никои да дадът независимо на курдите?

Кондратев може да се вълнува но пасатите ветрове ги духат от другаде.... СМСМ

[bulgaroid]

On 21.11.2019 г. at 11:54, nik1 said:

Hitler's own political statement for Germany:
 

Never suffer the rise of two continental powers in Europe. Regard any attempt to organize a second military power on the German frontiers, even if only in the form of creating a state capable of military strength, as an attack on Germany, and in it see not only the right, but also the duty, to employ all means up to armed force to prevent rise of such a state, or, if one has already arisen, to smash it again

Е, и? 

 

On 21.11.2019 г. at 12:54, Б. Киров said:

Според мен Хитлер е преекспонирал съветската заплаха - без Финландия и България и Турция като съветски бази за атака, Червената армия по мое мнение едва ли е щяла да предприеме мащабна атака срещу германските сили. Вероятно събитията биха се развивали в профила на хибридна война, какъвто е случая с преврата в Югославия и подпомагането на партизанското движение там, но Сталин едва ли би рискувал да хвърли цялата си армия срещу Вермахта. За Хитлер обходното движение в базите на Британската империя, Близкия изток и Иран, където е имало находища на нефт, е бил рационалния ход от военна гледна точка. Но очевидно идеологията и маниакалността у него надделяват, по това време вече той си е въобразявал, че е гениален военачалник и лично е поел/иззел от ръцете на генералите си военното командване. Любопитна е речта му по повод нахлуването:

Добре де, поне погледни защо Хитлер дава заповед за разработването на Барбароса, е така за информация, и като гледам имаш обяснение какво точно правят на границата почти всички самолети танкове и оръдия на СССР?  Защо например по граничните летища има натъпкани стотици самолети? 

 

On 21.11.2019 г. at 13:21, nik1 said:

без Финландия и България и Турция като съветски бази за атака, Червената армия по мое мнение едва ли е щяла да предприеме мащабна атака срещу германските сили.

Защо така, за какво са и ? Каква е разликата? А как ще ги вземе преди това изобщо? 

 

On 21.11.2019 г. at 13:21, nik1 said:

Бих добавил - и без Унгария и Румъния.

Ама разбира се. Бих добавил и Югославия ,Гърция,Чехия,Полша,Австрия и кой..кой, ами например Португалия. Иначе никаква война само мир.

[bulgaroid]

On 22.11.2019 г. at 14:37, nik1 said:

Русия я "пазят" големите и размери, освен това - режимът (или по-точно Сталин) е показал, че може да задържи управлението чрез твърви мерки и репресии, при всякакви несполуки, жертви и лишения за гражданите на СССР

Русия я спаси лендлиза. 

 

On 22.11.2019 г. at 18:26, Б. Киров said:

Според мен Хитлер се изявява като лунатик и пълен военен дилетант в прословутата му Директива 21, тя е истинско бедствие от стратегическа гледна точка. Ако вземем за аналогия шахматната игра, планът на Хитлер е едно влизане с най-силната фигура, дамата /елитната немска армия с цялата й бронирана мощ/ в централната зона на противника, без да бъде осигурена с други фигури по фланговете. Всеки шахматист знае, че това е детинска стратегия.

Къде са тия флангове? Ще може ли да уточниш?

 

On 22.11.2019 г. at 18:55, Skubi said:

Хитлер пада в същата психическа заблуда кото от повечете сполучливи пълководци и диктатори в историята.... Било то Александър Македонски, Цезар, Сулейман, Наполеон и тнт.

И кой и кога победи Александър и Цезар? Нещо не си спомням? 

On 22.11.2019 г. at 19:10, Б. Киров said:

Хитлер като върха на параноята си стартира масови разстрели и "окончателното решение" веднага след влизането си в Русия

Абе като ви казах,че четем Болшая советская енциклопедия не ми вярвате, я ни разкажи за тия масови разстрели? Да не би за Катин да говориш?