НЦИОМ: "18% от младите искат да живеят по времето на Тодор Живков."

[Frujin Assen]

Не мога да повярвам на очите си, същите хора които искат по малко държава и повече пазар, като видят дебелия пищят като бели мечки в топло време държавата да им решава проблемите.

Хем искаме независимост на университетите, сами да решават кого и на какво да обучават (университетите са принудени на пазарен принцип да набират студенти), хем пък искаме "държавни преференции".

Следвайки пазарния принцип, като липсват работници, заплатите се вдигат, хората започват да се заглеждат все по често в тази работа и проблема се решава от пазара. Да, ама не. Що да се решава проблема по пазарен път, като може да се реши по непазарен? Примерно, като набутаме държавата да бълва повечко айти специалисти, та да има кой да работи. Или си внесем програмисти от Нигерия и Бангладеш, които работят за по малко пари.

Решение пазарно.

Ударно вдигат заплатите на специалистите които не достигат, младите студенти надушили келепира се записват да учат въпросните специалности. Университети надушили и те келепира увеличават таксите и бройките за тези специалности (има наплив на студенти), и след няколко години проблема с недостатъка на кадри е решен.

Решение непазарно

Почват писъци, как бизнеса е в тежко положение, как са на границата на фалита в днешното сложно време, как не могат да увеличат заплатите, заплахи "Ако държавата не помогне, ние ще фалираме и ще има безработица". Държавата помага, било като им намалява данъците, било като увеличава студентите държавна поръчка.

[Elemag]

Или пък бизнесът, който е недоволен от държавното университетско образование се обединява и си създава собствен частен университет, в който да се обучава според критериите на бизнеса.

[ISTORIK]

Истината е, че винаги има недостиг на кадри, когато трудът им се заплаща по-малко, отколкото - при конкуренцията или при други алтернативи. Дали определени специалисти ще мигрират от един град в друг, дали ще мигрират в София или пък ще емигрират някъде в чужбина, е все едно.

Да се надяваш държавата да ти помага, като ти осигурява безкрайно количество и перфектно подготвени ЕВТИНИ служители е наивно. Особено - при ниски данъци, които не достигат за нищо. Камо ли - за свястно държавно образование.

Ако ти трябват нови перфектно подготвени служители, рекламираш фирмата си в (някой от) реномираните университети на Запад, където учат и български студенти, и просто предлагаш на учащите се там по-висока заплата и повече бонуси, отколкото им предлагат твоите конкуренти по света и у нас.

Ако фирмата иска кадри от Станфорд, МИТ, Харвард и прочие, тази фирма трябва да се казва поне Епъл, Интел или Гугъл и да предлага от раз четвърт милион заплата годишно плюс акции, голямо множество бонуси и ясен път за бърза кариера. Иначе никой студент, положил неимоверни усилия и пари за реномирано и добро образование, няма да си унищожи живота, за да работи за никому неизвестен и безперспективен дребен работодател някъде в България. Да не говорим, че за ИТ индустрията можеш да работиш както в офис, така - и у дома си.

Ако се цели образователна и държавна реформа, тогава натискът трябва да бъде упражняван върху онези, които имат властта, и онези, които съответно се стремят към нея. И е крайно време, когато отивате да гласувате, един от факторите при избора ви на определена политическа партия да бъде стратегията на тази партия за развитието на науката и образователната система у нас. (За съжаление на последните парламентарни избори от около 50 партии, кандидатки за власт, едва 3-4 имаха конкретни идеи в сферите наука, образование и култура. При това - сериозни идеи, а не - празнословие и пожелания.) Политическият цикъл на избори на всеки 4 години (или по-малко) е пагубен за сферита на образованието и науката.

Извършването на централизирана реформа в образованието е много бавен и силно бюрократизиран процес и по тази причина трябва да се действа децентрализирано. Колко би струвало на една по-голяма софтуерна фирма да наеме няколко преподавателя (или да преквалифицира няколко от своите служители в преподаватели), да наеме едно голямо помещение, да го оборудва с необходимия хардуер и софтуер и да произвежда необходимите й кадри? Ако бизнесът наистина изпитва глад за кадърни кадри, може съвсем спокойно да инвестира, примерно, в степендии или в съвместно разработване на учебните програми с гимназиите, колежите и университетите.

ИТ браншът трябва да знае най-добре, че държавата е НЕСПОСОБНА да подобри в някакво обозримо бъдеще нивото на образованието дори по класическите предмети(!!!), камо ли пък - в динамични нови области като ИТ. За съжаление българските политици скоро няма да разберат това, защото в техните възприятия все още мониторът е компютъра, а пък смартфона се използва единствено за обаждания и да се фукат пред родата... А имаше и един политик, който се опитваше чрез смартофона си да се обади на някакъв телефонен номер, който се оказа... ЕГН!

От друга страна, не може държавата да определя колко и какви кадри да подготвя и по каква програма на базата на текущите желания и капризи на работодателите. Та нали след 5 или 10 години множество фирми в различни браншове може вече да ги няма, а образованието е за цял живот!

Мястото за придобиване на фундаментални знания и социални умения е точно в образователните институции, а не - във фирмите. Без наличие на солидна основа какво биха могли да надграждат работодателите? Практическите знания и умения се натрупват най-вече в процеса на конкретната работа и фирмите трябва да поемат своята отговорност в този процес.

И във фирмите, и в образованието - на много места - гонят можещите и знаещите, като оставят само необходимия минимум служители, които да вършат "черната работа". Останалите "служители" са роднини, любовници, доносници, лакеи... Почти всичко се прави на ниско технологично и научно ниво, защото майсторът и специалистът искат адекватно заплащане на своите знания, умения и труд.

Редактирано Септември 19, 2013 от ISTORIK

[Frujin Assen]

Спомени от едно по добро време...

Петилетката за 4 години, на три смени, от двама работници, на една заплата!

Редактирано Септември 18, 2013 от Frujin Assen

[vvarbanov]

Кой знае дали са верни тия проценти на харесващите социализма.Но това не е важно защото сега имаме демокрация и те могат когато поискат да отидат да живеят и работят в Северна Корея или Куба.Ако не им се ходи другаде и в България може да се загради един резерват с бодлива тел и въоръжена охрана за привържениците на социализма.Все има останали толкоз москвичи,мотики,сърпове и други работи от тоя период с които да обзаведем резервата.Ще им дадем с великодушие и цялата БСП да си я избират с кеф.То и за останалите от парламента трябва да уредим някое такова място дето цял живот няма да плащат за ток,вода ,храна и дрехи.

[ISTORIK]

Да, ама за да се получи цялостна представа за един исторически период, е необходимо да се правят междупредметни (интердисциплинарни) връзки - в един и същи клас по някои предмети (история, география, литература, музика, изобразително изкуство и др.) - да се преподава учебен материал, свързан с определената епоха (античност, средновековие, ново време, най-нова и съвременна история). Не може в един клас да се изучава средовековната история, пък да се учи античната или съвременната литература и да се получи цялостен (птичи) поглед върху историческата епоха. Дори и да са само няколко урока, които да показват други аспекти на изучаваната историческа епоха, пак е по-добре, отколкото да няма такива междупредметни връзки. Ама трябва да се учат по едно и също време, а не - в единия срок едното, пък в другия - другото, понеже в ученическите глави става каша.

---

Ангеле, да не забравяме, че телевизорите трябва да са черно-бели, а компютрите - Правец 8С (черно-зелени). И ще си правят програми на Basic! Ще си играят на носталгични игри като Karateka, Conan, Load runner, Worm... Не помня как се казваха две игри - при едната обстрелваш противникова кула с оръдие, а в другата стреляш по подводница. О, имаше и две страхотни (за времето си!) шахматни игри - Sargon II и Chessmaster.

---

Колкото до Иво Инджев, той коментира анкетата post factum. Неговата идея е да се направи резерват за младежите, които искат да живеят (в) социализма, където да им се осигурят условия и бит, каквито е имало тогава, и това да се направи под формата на Биг Брадър. За да им гледаме сеира. И - колко дълго биха издържали. Без интернет, без любимата музика, само с един-два телевизионни канала, с черно бяла телевизия, с режим на тока и на водата и забрана да напускат соц-резервата.

Редактирано Септември 19, 2013 от ISTORIK

[Frujin Assen]

За това ви тълкуване-въобще не съм съгласен с вас. Тук не става въпрос за "близка история", а за елементарна обща култура и семейна история. Или ако щете уважението към по старите. Тези младежи не знаят кой е бил навремето дядо им и баща им (все още живи). Нито семейството иска, нито те горят от желание да научат, че дядо им, който сега кротко дреме в парка и играе карти в пенсионерския клуб навремето е бил горянин, или милиционер, не са им разказвали как са им кооперирали земята и какво е станало след това. Защо къщата на село в която ходят по ваканциите стои пуста. Никой не им разказва, дали навремето дядото са го били в милицията да се включи в ТКЗС, или напротив, той е бил един от първите влезли там. Баща им не им разказва за социалистическите гиганти където е работел, не им разказва за своя живот.

Което е много жалко.

[Last roman]

Те на запад си правят лагери с т. нар. Living history - пресъздаване на бит през античността, средновековието и пр. Така че идеята не е лоша, въпросът е доколко адекватно и реално биха се пресъздали тези условия. Иначе Инджев е мракобесен фанатик и изобщо се учудвам че все още списва някъде, а и си позволява да дава коментари.

[ISTORIK]

Иво инджев си има собствен уеб сайт и си пише в него. Вероятно обаче - и на други места (в други медии).

---

Хубаво е в училище (примерно в СИП по история) всеки ученик да се опита да направи свое родословно дърво. Давал съм такава задача на учениците си, и те много се забавляваха с това, пък и понаучаваха малко повече (от роднините си) за своя род.

Редактирано Септември 19, 2013 от ISTORIK

[FairOaks]

Според мен инджевският резерват е удачен заместител на казармата.

[К.ГЕРБОВ]

Още едно проучване

22% от младите искат да напуснат България
19.09.2013

Според данни от социологическо изследване за познанията на младите хора в България за диктатурата, разработено от център "Хана Аренд" и финансирано от Европейския парламент, 76% от младежите у нас не знаят нищо за лагера край Ловеч.
Социологът Васил Кадринов коментира, че близо 18% от младежите в страната искат да живеят по времето на Тодор Живков. Само 31% избират да живеят при демокрацията след 1989-а година, а 22% желаят да напуснат България, което е изключително тревожно.
30% не свързват с нищо Берлинската стена, 62% не знаят причината за смъртта на Георги Марков, 41% не могат да преценят каква е била ролята на ДС при комунистическия режим.
30% не знаят в кой град се намира Европейския парламент, а половината не могат да преценят дали съветската армия в България е била окупатор или освободител. Според 41% забогателите след 1989-а година са мафиоти и мутри.
В своя декларация правозащитници, социолози, историци и литературоведи настояват българският комунизъм да влезе в учебните програми на просветното министерство. Те призоваха още министерството да включи в програмата по литература "Задочни репортажи за България" на Георги Марков и други творби на автори, преследвани преди 1989-а г. http://bulgaria.actualno.com/22-ot-mladite-iskat-da-napusnat-Bylgarija-news_438924.html

На такива като Иво Инджев казват еничари. Паметникът на Съветската армия го вбесява, защото се е отрекъл от комунистическото си минало. http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%BE_%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D0%B2

[К.ГЕРБОВ]

Всъщност проучването е същото на НЦИОМ, но явно различните сайтове си вадят данните от него тенденциозно. В сега.бг също са си спестили сведенията: „Само 31% избират да живеят при демокрацията след 1989-а година, а 22% желаят да напуснат България, което е изключително тревожно.” http://www.segabg.com/article.php?id=666349

[miroki]

Кой знае дали са верни тия проценти на харесващите социализма.Но това не е важно защото сега имаме демокрация и те могат когато поискат да отидат да живеят и работят в Северна Корея или Куба.Ако не им се ходи другаде и в България може да се загради един резерват с бодлива тел и въоръжена охрана за привържениците на социализма.Все има останали толкоз москвичи,мотики,сърпове и други работи от тоя период с които да обзаведем резервата.Ще им дадем с великодушие и цялата БСП да си я избират с кеф.То и за останалите от парламента трябва да уредим някое такова място дето цял живот няма да плащат за ток,вода ,храна и дрехи.

Че какво им е на процентите

18% за, 82% против.

Искате обратното ли да е?

Е, ако на всички безработни им бият в главата, че преди нямаше безработица (както си беше-тя беше забранена), може и да се промени процента.

...

Забелязвам обаче, целенасочено (в много мнения) объркване/заиграване на научно технически прогрес с формата на управление.

Каква техника да търсим за 70 - 80 година. Защо сравняваме точно техниката с 2013г. И от какъв зор, ако някой хипотетично иска да живее в друг строй трябва да си захвърли техниката и интернета?

Сравнявайте покупателната способност за храната например. Техниката се развива много бързо и е тотална глупост с това да се сравнява. Или поне, ако някои искат да го правят, да сравняват техниките от 80 те на две еднакво големи страни. А не на 80г. в България и за 2013 в САЩ.

На мен лично сегашното време повече ми харесва, точно заради научно техническият прогрес, а не заради формата на управление, която придобива краски на див капитализъм с опити за диктатура.

[rumcaiz]

Най-сетне разбрах защо не се получи:

[Clifford]

Чалгата е виновна:

http://m.youtube.com/watch?v=tOzvzeJbRY0&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DtOzvzeJbRY0

Чалгата и водката в повече.

Остави затъмнението и наказанията за разпространяване на информация - тях и върлите привърженици не ги отричат

Чисто материално - кое е било добере - имало било работа... Номерът е да се заплаща. Един телевизор Велико търново - 1500 лв /по това време (86 г) на запад телевизорите с дистанционно бяха разпросранени/ колко учителски заплати (280 лв) беше?

Съществува ли някъде днес толкова скъп телевизор?

А един автомобил..

Един автомобил струваше, колкото един апартамент, обаче тук има едно обяснение, руските автомобили и телевизори (електрон - 1050 лв.) са от много високо качество, затова са и скъпи, нищо чудно да имат и златни части. Ако някой протестира, че това не е темата, пояснявам, че преди 10 ноември в България се продаваше предимно руска техника, като изключим корекомите.

[vvarbanov]

Малко си се объркал в темпорално отношение, мотиките и сърповете са от периода преди колективизацията. За носталгичните по татово време, трябва да им осигуриш индустриални гиганти като кремиковци, в които да работят максимум 8 часа (включително и почивките) и 2/3 да са администрация, за да получат достатъчно добро приближение с историческите реалности. Москвичите и ладите от онова време още държат (повече ладите де), така че с колите няма проблеми. Виж с цифровизацията на телевизията ще има проблем, но все можеш да докараш един ретранслатор за аналогов сигнал, който да излъчва само канал едно и по два часа БТВ вечерно време. Може и един руски канал за лукс. Виж телевизори от онова врмее не са останали много, но и нови стават, ако им вземеш дистанционното.

Хич не ми се ще да правя уточнения и да те поправям теб или някой друг.Но щом ще разказваш историята на децата си ,то не мога да оставя да ги вкарваш в заблуждение.

За това време за което писах не съм се объркал нито темпорално ,нито сексуално защото помня какъв х*й беше тогава.След всяка комбайна вървеше по едно звено със сърпове ,което обираше клас.Имаше налягало ,стъпкано,трудно достъпно покрай стълбове жито ,което комбайната не можеше да ожъне.При чистене на цвекло и при бране на царевица също понякога трябваха сърпове.Мотиките се използваха обаче много повече.Копали сме царевица на която не се виждаше краят на реда.Всички си носеха обяда на рамо и където ги свари обяда спираха да хапнат.Защото ако се върнат в началото на блока да ядат след обед ще закъснеят за работа.Във всяко ТКЗС имаше ковачница където се клепаха и ремонтираха мотиките.Много колективни находки ударени и разпилени от тракторите се намериха тогава при окопаване на селскостопански култури.Ще спомена само две,едната в землището на с.Дряновец където е станала битката на Траян Деций с готите и където той е убит.Там при събиране на клас от звеното на Гено Куйрушки е намерено голямо съкровище от антониани и ауреуси.При окопаване на татул в землището на с.Пет могили е намерена колективна находка от 2 000 тетрадрахми,главно на Александър Велики.Тия находки са намерени около 1954 г. и са публикувани по тоя начин в известията(годишниците) на ИАИ или ИБАИ.

На никакви носталгични комунисти нямам намерение да осигурявам индустриални гиганти като Кремиковци.Те го продадоха на Валентин Захариев за един долар.Така че ако искат сега комунистите да имат в резервата си металургичен комбинат,държавата ще им даде пет долара за да си купят пет такива комбината.

-------------------------------------------------------

Според анкетата 22% от младежите искали да напуснат България. -Прави са тук не могат да се реализират.Това е нормално ,даже е занижен процента.И хич не е тревожно.Кое е радостно да седят тук без работа или да работят без пари?

76% от младежите не знаели за лагерите покрай Ловеч.Аз също до 1990 г.не знаех,не знаеха никои от моите роднини чичовци,лели,братовчеди.Не знаеше никой от моите комшии,приятели,съученици и познати.За тия зверства четиредесет години не знаеше не 76% ,а 90% от българския народ.След като научихме за това ние нищо не направихме.Ръжгева,Горанов и Газдов продължиха да си живеят необезпокоявани.Защо трябва младите да знаят и да се тревожат за неща за които ние не сме потърсили сметка и възмездие?Сякаш това са дребни незначителни работи.Ами че те точно като такива ги възприемат.Същото се отнася за ДС,Георги Марков и въобще за комунистическия режим.Самите престъпници които останаха на власт се стараят да формират мирогледа на младежта ,чрез тяхното образование и лъжите по телевизията и пресата.Когато трябваше през социализма всички знаехме че червената армия ни е освободила.Сега обаче строим капитализъм и не знаем вече дали са ни освободили,от кого или пък са ни завоювали и поробили.Няма официално мнение има официално мълчание по въпроса, за това и младежите са в неведение.

Голяма глупост беше идеята за "всестранно развитата личност" която лансираха през социализма.Учеха се много неща дето няма да му трябват на човек по специалноста в работата.То не беше учене за обща култура ,ами за всеобща май.

[ДеДо Либен]

На такива като Иво Инджев казват еничари. Паметникът на Съветската армия го вбесява, защото се е отрекъл от комунистическото си минало. http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%BE_%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D0%B2

Как им казват не знам - фанатици ли , еничари ли , ама гледам само името му като се спомене и движение Русолюбци се активизира немедлено.

пс1. това дето сте го дали от Уикито е пълна тъпня-според Г.Ифандиев бла , бла , бла...

пс2. според мен , без да има от какво да се отричам тъй наречения паметник трябва да се разкара(премести).

[К.ГЕРБОВ]

Когато Иво Инджев пишеше в „Демокрация” го четях. Когато, обаче скочи на Паметника на Съветската армия, разбрах що за птица е: или е голям злобар, или преиграва. Все едно – не ме интересува. За мен истински демократ е този, който не се заканва на паметника. Който му скача, просто е реваншист!

[Galahad]

Става дума за изследване на общественото мнение, проведено през месец юни 2013 г. от НЦИОМ.

В проучването, посветено на образователни практики за изучаване на комунистическия режим, са участвали българи на възраст между 15 и 35 години от цялата страна.

Ето резултатите:

- 18% от младите българи искат да живеят по времето на Тодор Живков.

- 40% от анкетираните никога не са чували за остров Белене.

- 42% от младите българи не знаят, че Хитлер и Сталин са диктатори.

- 50% не знаят какво е Освиенцим.

- 56% не свързват с нищо конкретно Холокоста.

- 66% не знаят какво представлява колективизацията.

- 78% не знаят кой е Георги Марков и защо и как е бил убит.

- 80% не знаят кои и какви са горяните.

- Абсолютно непознати за 85% от участниците в анкетата са полският профсъюз „Солидарност" и създателят му Лех Валенса.

---

Според журналиста Иво Инджев, за това са виновни:

- неграмотността на голяма част от младите (над 40%) и това, че те все по-малко четат

- пропуски в историческото образование на анкетираните

- политическата пропаганда на "червените", провеждана у нас

- търпимостта и безразличието на българския народ към лъжите и към наличието на паметник на съветската армия в центъра на София.

Ами аз не виждам нищо изненадващо. Резултатите от анкетата съвпадат с гласовете, които получава БСП на избори, а нещата дори са и по-зле.

http://results.cik.bg/pi2013/rezultati/index.html

5. КП "Коалиция за България" 942 541 26.609%

За БСП вече гласуват най-облажилите се от комунистическото управление. Всички вперихте поглед в 18%, но не и в останалите 82%, които не смятат, че тогава се е живеело по-добре. При всеки олигархичен режим има прослойка от порядъка на 15-25%, която живее добре и иска да продължи да живее така. Някои си спомнят скъпите телевизори, за които са чакали по цели нощи. Но за други 18% е имало много по-хубави телевизори без чакане и без затруднения за семейния бюджет. А сещате ли се колко резиденции за управляващата върхушка имаше?

Рекламирането на онуй време е основно в аспекти, които не са много известни. Например - сигурност. Но какво ще рече това? Сега се краде битова техника. Тогава такава много хора просто нямаха, та да им я откраднат. Тогавашното общество мизерстваше и не се крадяха компютри и айфона, а компотите от мазите и луканките от терасата. Също ако някой си оставеше на терасата изпраното дънки, на сутринта не го намираше. Не се крадеше фирмено имущество, а се присвояваше от стопанството. Или както се казваше в един виц: Сега живеем на стопанска сметка - всичко, което ни трябва си го крадем от стопанството (така разговорно се наричаше ТСЗС), а като ни хванат, ще ни вкарат в затвора и ще живеем на държавна сметка.

Ако искате да видите как е стоял въпроса със сигурността по онуй време идете в някоя библиотека и си вземете сборниците с решения на върховния съд по наказателни дела (едни червени книжки). С изненада ще откриете, че сигурността изобщо не е била толкова голяма, голямо е било потулването. Просто сега стандарта е по-висок и се крадат по-ценни неща, а тогава беше по-голяма мизерия и се крадяха дребни неща, които обаче бяха голяма ценност за обикновения човек. Да забелязвате някой да коментира прочутите "депутатски кюфтета" - а те бяха просто хит в началото на "Прехода" - мечта и символ на високия депутатски стандарт.

[vvarbanov]

Че какво им е на процентите

18% за, 82% против.

Искате обратното ли да е?

Е, ако на всички безработни им бият в главата, че преди нямаше безработица (както си беше-тя беше забранена), може и да се промени процента.

...

Забелязвам обаче, целенасочено (в много мнения) объркване/заиграване на научно технически прогрес с формата на управление.

Каква техника да търсим за 70 - 80 година. Защо сравняваме точно техниката с 2013г. И от какъв зор, ако някой хипотетично иска да живее в друг строй трябва да си захвърли техниката и интернета?

Сравнявайте покупателната способност за храната например. Техниката се развива много бързо и е тотална глупост с това да се сравнява. Или поне, ако някои искат да го правят, да сравняват техниките от 80 те на две еднакво големи страни. А не на 80г. в България и за 2013 в САЩ.

На мен лично сегашното време повече ми харесва, точно заради научно техническият прогрес, а не заради формата на управление, която придобива краски на див капитализъм с опити за диктатура.

Ето какво им е на процентите!Не можах да разбера къде си видял в анкетата 82% против.Това че 18% искат да живеят по времето на тато,не означава автоматически че останалите са против.Повечето от тия 82% вероятно нямат мнение защото не са живели през социализма.Останалите 18% разчитат на пристрастното мнение на техни по възрастни близки и на манипулираната медийна информация.Но на кой му е затрябвало фалшивото мнение на НЦИОМ.Като съдим по въпросите може да кажем че проучването е поръчано и платено от БСП.С тая анкета червените искат да знаят на колко младежки гласа могат да разчитат при избори.Въпреки че не са публикувани гласовете на въздържали се и против също ги знаят.От естеството на останалите въпроси могат да разберат как и в каква насока да променят образованието,обещанията и лозунгите за да получат повече гласове на избори.

Няма никакво заиграване с научно-техническия прогрес и формата на управление,-те са свързани.Разликата между капиталистическата и соц. техниката е огромна.Между50-60 г. сп.ЖЕНАТА ДНЕС публикува писмо на едно семейство в САЩ което се оплаква че чак на третата година от сватбата си са успели да си купят климатик.До 1990 г. никъде в България не съм виждал,нито познавах човек който има климатик.Макар че често пазарувах в Кореком не съм виждал и там такова нещо.Ти изглежда не си на ясно че комбайните,балирането на слама,телевизията и др. бяха известни и се ползваха десетки години на запад преди разпространението им в СССР и социалистическия лагер.Ако не беше паднала желязната заявеса тоя свят покрай теб нямаше да го има.Какъв научно технически прогрес с москвичи и трабанти срещу мерцедес и бмв?Какви технологии да сравняваме?Техниката в целия соц лагер беше една и съща.С коя техника да я сравняваме?По употреба и разпространение на техниката ,западът беше 30-50 по напред.По качество на същата не може да се каже защото не сме произвели до сега нищо подобно.

[Stefan Iv]

Един автомобил струваше, колкото един апартамент,

В темата гледам се надпреварвате да пишете глупости, но тази определено печели приза. Всъщност проблемът ви е че видите ли има хора, които харесвали социализма. И защо да няма? Даже си е съвсем нормално. Днес средностатистическия гражданин живее в пъти по-зле от тогава, съвсем естествено е да забрави лошото и да смята онези времена за Belle Époque. Нали ужким сте демократи, защо толкова се дразните, че не всички са на вашето мнение? Май май всички сте с червен хастар отдолу.

Редактирано Септември 19, 2013 от Stefan Iv

[Galahad]

Днес средностатистическия гражданин живее в пъти по-зле от тогава, .

Дааа, по-зле живее: тогава взимаше 100лв. заплата, сега 300, пък един телевизор струваше 1200, а сега 120. Преди имаше режим на тока, а сега не. Преди имаше празни магазини, а сега не. Е сега тока е по-скъп заради добавките "черна партийна каса на БСП", "черна партийна каса на ДПС" и "безплатен ток за ромите". А има и нещо, което е същото - тогава управляваха комунистите и бяхме по-бедни от коя да е западноевропейска държава и сега ни управляват комунистите и сме по-бедни от коя да е западноевропейска държава.

[rumcaiz]

Колкото и да ненавиждам експеримента наречен социализъм, който трябваше да ни отведе в рая наречен комунизъм, ако сега имам възможност да се върна 30 год. назад, не бих се колебал...... при едно условие – да съм с 30 год. по-млад. Защото от младостта по-хубаво няма.
Но сега да съм на 20 и да искам да се върна, това или е тотално непознаване на близката история, или си е някаква висша форма на мазохизъм.

[ISTORIK]

По-възрастните поколения, които изпитват носталгия по времето на бай Т. Ж., по-скоро лежат на спомени за своята младост, когато по онова време са били здрави, работоспособни, в разцвета на силите си и в детеродна възраст или са получавали ерекция. В допълнение към това, филтрите на човешката памет филтрират неприятните спомени и запазват приятните. Това се отнася както за казармата, така - и за епохата на социализма у нас. Нормално е бабата и дядото да разказват само приятни и интересни неща на децата и внуците си и да им спестяват някои "досадни подробности".

[ISTORIK]

Между другото, допълних първия постинг с допълнителни данни от изследването. Сега "картинката е малко по-ясна".