Отиди на
Форум "Наука"

Recommended Posts

  • 2 years later...
Публикува

Австроунгарската версия за Следсанстефанска България. Санстефанска България и българската народност. Карта на княз Черкаски, проект за българската д-ва.

post-3647-1223368162_thumb.jpg

post-3647-1223368336_thumb.jpg

post-3647-1223368374_thumb.jpg

post-3647-1223368469_thumb.jpg

  • 15 years later...
  • Потребител
Публикува

Кой може да изчисли територията, показана на картата? Западен вилает + Източен вилает = ? (в квадратни километри)

ЦАРИГРАДСКА КОНФЕРЕНЦИЯ 1876.jpg

  • 2 месеца по късно...
  • Потребител
Публикува
On 12.05.2024 г. at 20:14, Стефан Атанасов said:

Кой може да изчисли територията, показана на картата? Западен вилает + Източен вилает = ? (в квадратни километри)

ЦАРИГРАДСКА КОНФЕРЕНЦИЯ 1876.jpg

159 000 - 160 000 кв. км.

  • 2 седмици по-късно...
  • Потребител
Публикува

„История на България“ 1994 на издателство „Христо Ботев“ е първият учебник, където е дадена информация за територията на Санстефанска България. Те са посочили, че е била 172 хиляди квадратни километра, без да съобщават откъде имат тази информация. Ако чрез методите на електронната геодезия се получава разлика от 12-13 хиляди кв.км, излиза, че авторите са допуснали много груба грешка. В Девети том на 14-томната история на БАН е дадена временната територия през периода 1941-1944 година. Тя е 150 606,6 хиляди кв.км. След като е с точност до първия десетичен знак, там вече не можем да се съмняваме, че информацията е достоверна. В Лондон (1913) на нас са ни били международно признати 148 хиляди кв.км. В Петербург са щели да ни прибавят около 15-20 хиляди кв.км нови територии във Вардарска Македония и сме щели да надминем санстефанските си граници. Парадоксално, но факт.

  • Потребител
Публикува
Преди 2 часа, Стефан Атанасов said:

„История на България“ 1994 на издателство „Христо Ботев“ е първият учебник, където е дадена информация за територията на Санстефанска България. Те са посочили, че е била 172 хиляди квадратни километра, без да съобщават откъде имат тази информация. Ако чрез методите на електронната геодезия се получава разлика от 12-13 хиляди кв.км, излиза, че авторите са допуснали много груба грешка. В Девети том на 14-томната история на БАН е дадена временната територия през периода 1941-1944 година. Тя е 150 606,6 хиляди кв.км. След като е с точност до първия десетичен знак, там вече не можем да се съмняваме, че информацията е достоверна. В Лондон (1913) на нас са ни били международно признати 148 хиляди кв.км. В Петербург са щели да ни прибавят около 15-20 хиляди кв.км нови територии във Вардарска Македония и сме щели да надминем санстефанските си граници. Парадоксално, но факт.

Нищо не биха ни добавили на арбитраж в Петербург, Николай 2 и шайката му от дипломати българомразци са били твърдо на страната на Сърбия по македонския въпрос.

  • Глобален Модератор
Публикува
Just now, skorpion1980 said:

Нищо не биха ни добавили на арбитраж в Петербург, Николай 2 и шайката му от дипломати българомразци са били твърдо на страната на Сърбия по македонския въпрос.

Все нещо щяхме да получим - но това е друга тема.Може и някой и друг остров в Бяло море.

  • Потребител
Публикува

Първоначалната тема беше за това, че в учебника от 1994 година е допусната груба грешка, без да се посочва източника на информация. Колкото до руския цар Николай Втори, той още преди несъстоялия се арбитраж е дал индикации, че ще даде на Сърбия градовете Куманово, Скопие, Дебър, Гостивар, Кичево и Тетово, а за България ще остави Велес, Прилеп, Битоля и Охрид. Спорна е оставала само съдбата на Струга, а с такава делба Фердинанд не е бил съгласен, защото най-големите градове в Македония (Солун и Скопие) са щели да останат в ръцете на гърци и сърби. Да не се даде нищо на България означава, че е безсмислено въобще да се ходи на арбитраж, а границите да си останат така, както са били разпределени в Лондон.

     Временната граница, която се разчертава след сключването на примирие, военните са я нарекли демаркационна линия. В Лондон ние отиваме със 158 хиляди квадратни километра, а си тръгваме с десет хиляди по-малко, за да се тегли линията Мидия – Енос и всичко, което е на югоизток от нея да остане за Турция. Така нашата делегация тръгва за Петербулг с международно признати 148 хиляди кв.км, като там сме щели само да вземаме, а не да даваме.

  • Потребител
Публикува

На хартия  е нищо на практика е много.България е васал на Османската империя  ,която има право ,да структурира свои гарнизони на българска територия ,статусът на Източна Румелия е мъглив  ,чисто юридически автономна област в рамките на Османската империя  ,но на практика ,това е втора българска държава ,и Македния и Източна тракия си остават с обещанието за автономия и бъдещи реформи.В първите 2 случая Османската империя отслабва контрола отвсякъде ,явно те си ги считат загубени тези територии ,но в третия ,те още повече затягат контрола  ,над тези последни европейски територии.

  • Потребител
Публикува

На практика така излиза, а независимостта е провъзгласена с една-единствена цел. В една бъдеща европейска или регионална война да не се окаже, че Турция воюва сама срещу себе си. След 1908 година това е било невъзможно.

  • Потребител
Публикува

НОВИ И ПО-МОДЕРНИ ИЗЧИСЛЕНИЯ – КОРИГИРАНИ ПРЕДСТАВИ

Нужно е да се обяви и да се знае

     Въпросът с територията на Санстефанска България не излезе толкова прост, колкото в началото го мислех. Става дума за погрешно посочените 172 хиляди кв.км и откъде идва тази информация. След направената проверка се окоза, че това не е учебникът на издателство „Христо Ботев“ (1993). Не е и на „Наука и изкуство“ (1983), нито в Шести том на 14-томната история на БАН. За пръв път такива данни са публикувани в един учебник за ученици от горните класове, издаван между 2005 и 2008 година.

     Аналогична информация се съдържа и в справочната литература. Първата карта на Санстефанска България е била изготвена непосредствено след подписването на договора и оттам е попаднала в Агенция „Държавни архиви“. Там по преценка на око е било записано, че нашата територия е около 170 хиляди кв.км. По-късно са направени малки корекции, за да могат и градове като Кърджали да се включат в българското княжество. Така 130 години след Освобождението се е намерил учебник, който да напише, че Санстефанска България е била със 172 х.кв.км.

     След като тук във Форума има колеги, които по електронен път са направили по-точни изчисления, остава да се приеме за достоверно, че се отнася за територия, която е с 12-13 хиляди кв.км по-малко от приеманото досега. А това ще промени и базата ни за сравнения. Според Шести том от цитираната история, Русия и Турция предварително са се били разбрали нашата територия да не пада под договореното на Цариградската конференция. Оказва се все пак, че не са достигнали около шест-седем хиляди кв.км, за да се постигне пълна идентичност.

  • Потребител
Публикува (edited)
On 22.08.2024 г. at 11:28, Стефан Атанасов said:

В Девети том на 14-томната история на БАН е дадена временната територия през периода 1941-1944 година. Тя е 150 606,6 хиляди кв.км. След като е с точност до първия десетичен знак, там вече не можем да се съмняваме, че информацията е достоверна.

Така е, но 1940-те години не могат да се сравняват по точност със 70-те години на 19 век. За онова време и по онези карти територия около 10 хил. кв. км. и то пръсната из целия периметър, а не на едно място (което би улеснило сметките) е много лесно да бъде сбъркана.

Редактирано от D3loFF
  • Потребител
Публикува (edited)

     Автор на книгата е Сава Стефанов Попов (1874-1949). Роден е в Севлиево и е дългогодишен автор на учебници по география. Покрай основните си занимания е написал и книгата за периода на най-често променящите се граници. Най-вероятно не е дочакал Крайовската спогодба. В противен случай щеше да посочи и сегашната ни територия. Оказа се, че не включен в библиографията на нито един от най-важните учебници по история – на издателство „Наука и изкуство“ (1983), на „Христо Ботев“ (1993) и шести, седми и осми том от 14-томната история на БАН. Ако беше цитиран, днес официалната ни история щеше да изглежда по друг начин. Имам обяснение защо се е получило така, макар че не съм напълно сигурен. Издателство „Христо Данов“ е предназначено за масовия читател, а проучванията от тая категория редовно са били пренебрегвани от историците. Изчисленията по неговата книга са правени от геодезисти и картографи, а Сава Попов е ползвал само готова информация. Окончателно мнение ще дам след като я прочета. Гледайки кориците ѝ се сещам за популярния израз „Такова животно нема“.

„ГРАНИЦИТЕ“ 1940.jpg

Редактирано от Стефан Атанасов
  • Потребител
Публикува (edited)

Само до четенето и броенето на км2 и тнт. Няма смисъл защото разцепването надробяването е било политическо решение. 

Само за пример, Австро-Унгария като виновена за избухването на ПСВ бива наказана. Така, че Унгария я раздробяват така, че във всяка посока да граничи с унгарска земя, даже и Австрия получава унгарска територия. На преговорите в Трианон фактически е било решено това, независимо от това че унгарският аристократ,( Apponyi Albert gróf) на 3 езика с географски и етнически данни от последното преброяване на империята, доказва тенденционното лошонамерено решение на великите сили...Например за северната граница обявяват една река която я обявяват за плаваема, Ипой но при по-топли лето можеш да я прескочиш. На юг градове като Надьварад, Арад, Коложвар, Темешвар са били центрове на унгарската писменост, култура, богати градове с столетна унгарска история....И макар и тези данни на пет езика ги представя унгарският ръководител на делегацията, решението е било ПОЛИТИЧЕСКО. 

Затова по мое мнение изваждане на данни и спор със скърцащи зъби за принадлежност на  км2 и население да си остава на страницата на история а не като програма на екстремисти или други политически групировки.... 

 

ПС. Само за интересно. Пълният списък на участващите страни и количеството войници и загуби до краят на войната. Вижте Австро-Унгария която от 7,7 (3 800 000 етнически унгарци) мобилизари има 7 000 000 загуба 200, 300, изчезнали или в плен. Тоест близо 90%. Нито една, внлючително и германия няма толкова голяма загуба.....Но за това някак си не се говори...

Ország Mozgósítottak száma (fő) Elesett (fő) Sebesült (fő) Hadifogoly és eltűnt (fő) Összes áldozat (fő) Mozgósítottak
veszteségrátája (%)
Oroszország 12 millió 1,7 millió 4,9 millió 2,5 millió 9,15 millió 76,3
Franciaország 8,4 millió 1,3 millió 4,2 millió 537 000 6,1 millió 73,3
Brit Birodalom 8,9 millió 908 000 2 millió 191 000 3,1 millió 35,8
Olaszország 5,5 millió 650 000 947 000 600 000 2,1 millió 39
Amerikai Egyesült Államok 4,3 millió 126 000 234 000 4500 350 000 8
Japán 800 000 300 900 3 1210 0,2
Románia 750 000 335 000 120 000 80 000 535 000 71
Szerbia 700 000 45 000 133 000 153 000 331 000 47
Belgium 267 000 13 800 45 000 34 500 93 000 35
Görögország 230 000 5000 21 000 1000 27 000 12
Portugália 100 000 7222 13 700 12 000 33 000 33
Antant összesen 42 millió 5 millió 13 millió 4 millió 22 millió 52
Németország 11 millió 1,7 millió 4,2 millió 1,1 millió 7,1 millió 65
Osztrák–Magyar Monarchia 7,8 millió 1,2 millió 3,6 millió 2,2 millió 7 millió 90
Törökország 2,8 millió 325 000 400 000 250 000 975 000 34
Bulgária 1,2 millió 87 000 152 000 27 000 266 000 22
Központi hatalmak összesen 22,8 millió 3,3 millió 8,3 millió 3,6 millió 15 millió 67
Teljes veszteség 65 millió 8,5 millió 21 millió 7,7 millió 37 millió 57
Редактирано от Skubi
  • Потребител
Публикува

     В Първата световна война България е загубила девет хиляди квадратни километра, от които 7,5 хиляди в Беломорска Тракия, където не живеят българи. Там 80% от хората са били турци или гърци. Но най-грубите си грешки сме допуснали в Балканската война. От Лондон (17 май 1913) нашата делегация си тръгва със 148 хиляди кв.км международно признати граници. За арбитража в Петербург руският цар е дал индикации, че ще ни даде и градовете Прилеп, Велес, Битоля, Охрид и Струмица. А това щеше да означава през 1913 страната ни да надхвърли територията на Санстефанска България. Междусъюзническата война проваля всичко. Бил е възможен също така вариант Балканската война въобще да не я започваме, а да участваме направо в Европейската, на страната на Съглашението. Тогава териториалните придобивки дори са щели да бъдат още по-големи.

  • Потребител
Публикува

     През 1915 година е направена корекция на българо-турската граница, в резултат на което увеличаваме територията си на 115 хиляди кв.км. Така последните две промени на границите са извършени по следния начин:

112 + 3 = 115 х.кв.км. (1915)          115 – 12 = 103 х.кв.км. (1919)

     Извършените през 1915 промени в границите често се забравят, а това пречи на по-прецизните изчисления.

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Вашето предишно съдържание е възстановено.   Изчистване на редактора

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
×

Подкрепи форума!

Твоето дарение ще ни помогне да запазим и поддържаме това място за обмяна на знания и идеи. Благодарим ти!