Ролята на българската социалистическа интелигенция в епохата на Прехода

[Stefan Iv]

С неизбежното уточенения, че трудно можем да говорим за соц. интелигенцията ни като западен продут. Тя е очевидно източен, съветски, натам дърпа; тя е машина за просъветска пропаганда, не за прозападна. И въпреки че социализмът с съветския съюз си отидоха, тоя мутант - просъветската интелигенция, все така си е тук, и като него втори нигде няма по света. И тая добрепостроена пропагандна машина върти ли, върти педалите. Работи. В собствените си очи е напълно дискредитирана и сама си няма вяра за пет стотинки. Но маха ли, маха с педалите накъдето и платят и за колкото платят. Предизвиква хаос, но това не я интересува. Довежда обществото до колапс, но това няма значение.

Южняк, това че ти си вменил на т.нар. интелигенция функции, които не са и присъщи си е изцяло твой проблем. Както вече казах в България винаги е имало псевдоинтелигенция или както Алвата много по-точно я определи интелигенция създадена от горе на долу. Нейната функция е да ретранслира, не да създава. За това тя няма проблем със смяната на режимите. Самият факт, че ти и много други съфорумци, сте убедени привърженици на либерализма е доказателство че интелигенцията си върши много добре работата и не виждам какво повече може да искаш от нея.

ами не бъркай и ти интелигентия човек с интелигенцията.

Точно така. Тъй като интелигенцията имитира западните интелектуалци, мнозина се заблуждават и очакват от интелигенцията чудеса.

Редактирано Октомври 2, 2013 от Stefan Iv

[alvassareiro]

интелигенцията е точно това - ретранслира, предава, западните ценности, и е създадена отгоре надолу. а западните ценности - това са освен културните, също и научните.

ето един прекрасен пример. В 10 век, когато нашата държава приема християнството, демек отгоре надолу, почти насила, се налага една чужда цивилизация, веднага около княза борис и сина му симеон се създава и култивира по един примерен начин интелигенция - учениците на кирил и методи, и други гравитиращи около монарха хора, близки нему, които веднага се заемат да преписват, разпространяват, пропагандират, новите ценности - християнство, и кирилска писменост.

нищо ново под слънцето.

Редактирано Октомври 2, 2013 от alvassareiro

[Stefan Iv]

Така е!

[КГ125]

Алва, от твоя пост №42 излиза, че Чомски примерно е проводник на "чужд", интересно чий културен елемент в американското общество?

А, баш! И аз това да питам

[alvassareiro]

КГ, ти не се обаждай

[Stefan Iv]

А, баш! И аз това да питам

Чомски е интелектуалец. Той е от тази прослойка която създава, това което интелегенциите, ретранслират. Има известна разлика.

[Frujin Assen]

Да отговоря на Глишев.

Интелигенцията е призвана да е месия. Да донесе знанието и културата до простите селски тикви, та да се очовечат поне малко. Или както вие казвате, да ретранслира западната цивилизация до българския селянин. Проблема както винаги са парите. Защото простите селяндури нещо не са въодошевени да дават пари за творбите на художествено-творческата интелигенция.

Да, ама интелигентите освен да творят, трябва и да ядът. И не просто да преживяват. Те са Месията, спуснали се на земята от западния небосклон да очовечават простосмъртните. Демек с много високо самочувствие. А самочувствие с 300 лв заплата... трудна работа.

И какво друго им остава, освен да призовават държавата, бизнеса, силните на деня, хората с възможности "да дадът", да помогнат в месианската им роля и така и те да спечелят безсмъртие. Е, ясно, че тия силни хора ще искат нещо в замяна, но все пак, в името на високо благородната цел може да се направят някой компромиси.

За разлика от тях, техническата интелигенция сама си заработва хляба. Един инжинер, един архитект, един адвокат няма как да станат известни ако не се реализират професионално. А професионалната реализация освен високо лично самочувствие дава и високи доходи. Такъв човек не изпитва нужда да му "дават", напротив, той сам изисква и получава.

Ето това е разликата.

Редактирано Октомври 3, 2013 от Frujin Assen

[Южняк]

"Или както вие казвате, да ретранслира западната цивилизация до българския селянин" - не знам дали е това фунцията на "интелигенцията". Фружине. По-скоро много ме съмнява, нищо, че го написах. Функцията на "инелигенцията" не е да налее акъл или да ретранслира - макар че като си помислиш какво друго прави основата на българската интелигенция - т.е. учителите, значи и в това има някакво основание, но да оставим учителите настрана засега. Функцията й е да даде хляб на българския селянин. не обратното. Да му даде хляб и бъдеще, на него и децата му. Иначе никаква интелигенция не е.

Редактирано Октомври 3, 2013 от Южняк

[alvassareiro]

Функцията на интелигенцията не е да дава хляб, това да не е агенция по заетостта. Още повече, че когато се култивира нашата интелигенция, българският селянин има бая хляб.

[Южняк]

Да. Тя е агенцията по заетостта. Тя осигурява заетост на всички. Примерът с щатите би бил практически безсмислен, но хляба и заетостта не ги дават селяните, а силиконовата долина. Ти какви мислиш че оперират в силиконовата долина, селяни? Навсякъде е така. Докато интелигенцията не вдене, че тя е агенцията по заетостта, а не слугата с ибрика, който подтичва подир силните, все ще е така и един милион правителства да се сменят, и 918 нови партии да се регистрират, с пет милиона предстрочни избори. Но, за съжаление нашата интелигенция изглежда не е конкурентна на останалите. Не виждам друго обяснение. Благоденствието на съвременните народи зависят от конкурентноспособността на интелигенциите му. По някаква причина, явно не сме конкурентни.

[alvassareiro]

В САЩ няма интелигенция, това вече го изяснихме. Има учени. И интелектуалци. Интелигенциите ги има само в недоразвитите страни, и поради спецификите и отликите си от западните учени и интелектуалци, хич не им е работа, а и не са никак в състояние, да са двигатели на икономиката.

[mitaca]

Не знам защо 'възлагате' такава 'месианска' роля на интелигенцията? Научно-техничеката интелигенция например масово се изнася (или се е изнесла) на Запад, научно-техническите кадри от Европа (ако не ги наричаме интелигенция) и от света пък масово се изнасят (от десетилетия) в САЩ. Хуманитарната и творческата пък по обясними причини не може да се изнесе (в по-голямата си част) или ако се изнесе се занимава със съвсем други неща, т.е. 'преквалифицира се'. тази част от интелигенцията, която остава у нас не може даже проводник да бъде. Тя не може собствените си проблеми да реши, кам о ли да решава чуждите.

[Aspandiat]

В САЩ няма интелигенция, това вече го изяснихме. Има учени. И интелектуалци. Интелигенциите ги има само в недоразвитите страни, и поради спецификите и отликите си от западните учени и интелектуалци, хич не им е работа, а и не са никак в състояние, да са двигатели на икономиката.

Алва, ама някой по-напред (май Южняка) подсети, че подобни на източните интелектуалци (интелигенти) има и във Франция. Аз например се сещам през първите 3 четвърти на ХХ век (да не говорим за ХІХ век) каква фукня е било да си член на академията било като художник, било като писател. Могъщият Наполеон също се е гордеел страшно много с това, че е бил приет в Академията. Та и там нещо на соц. мирише, или по-точно на абсолютизма на Луи ХІV, който реално започва да си отглежда интелигенция, която да го прославя. Сещаш се един Молиер как го правят на маймуна заради това, че нещо не покрил стандартите на прослава на монарха.

На изток (в това число и в НРБ) ситуацията реално е същата - монархът си отглежда венцехвалители и придворни блюдолизци. Та може ли ключът към това, че англосаксонската интелигенция е коренна различна от източноевропейската и руската е фактът, че Англия приключва с абсолютизма по времето, когато той достига апогея си във Франция и няма условия монарсите да си отглеждат платени алопологети. В САЩ пък такива условия никога не е имало поради същността на страната, която възниква като контра на монархизма.

Не знам какво е положението в Германия, но фактът, че там няма единна държава и силна монархическа институция от ХІV до втората половина на ХІХ век вероятно също е попречило на отглеждането на придворна интелигенция. В Скандинавия мисля, че монархиите никога не са били особено всевластни.

Виж, за Испания и Португалия идея си нямам. Ти сигурно можеш да кажеш.

[alvassareiro]

ами вижте, аз го казах. Където няма стабилна средна класа, има интелигенция, като заместител. Западните страни придобиват чертите, на това, което наричаме Западен, в различно време - демокрация, парламент, средна класа, индустриализация. Средната класа във франция е силно задушена от аристокрацията. вземете един 19 век във франция и в англия, и вижте какво е нивото на развитие на политическите процеси, индустриализацията, позициите на средната класа, и като капак сравнете "интелигенциите" им.

положението в испания и португалия много наподобява това във франция - там отнова, което наричаме модерно, си пробива път много трудно, и логично, монархията с кръга от аристократи, и респ. интелигенция, е на завидно ниво.

в испания например има няколко кръга, т.нар. Генерация 98 Miguel de Unamuno, Ángel Ganivet, Valle-Inclán, Jacinto Benavente, Carlos Arniches, Vicente Blasco Ibáñez,Gabriel y Galán, Manuel Gómez-Moreno, Miguel Asín Palacios, Serafín Álvarez Quintero, Pío Baroja, Azorín, Joaquín Álvarez Quintero,Ramiro de Maeztu, Manuel Machado, Antonio Machado y Francisco Villaespesa., генерация 27 Jorge Guillén, Pedro Salinas, Rafael Alberti, Federico García Lorca, Dámaso Alonso, Gerardo Diego, Luis Cernuda, Vicente Aleixandre, Manuel Altolaguirre y Emilio Prados,и тн. на писатели и философи, като Гасет. В португалия в 80те години на 19 век интелектуалецът Антеру де Кентал пише знаменитата си книга - Причини за упадъка на полуостровните народи, където директно хвърля вината за упадъка на испания и португалия върху интелигенциите им, изнася лекции в казиното на Синтра, и е задържан от властта.

Редактирано Октомври 3, 2013 от alvassareiro

[ISTORIK]

А каква е вината на интелигенцията в Испания и на тази в Португалия? Какво (не) са направили, че двете държави са били сполетени от упадък? В какво ги обвинява той?

Редактирано Октомври 3, 2013 от ISTORIK

[alvassareiro]

ами това, което казва Южняка. Че интелигенцията, вместо да даде решения на проблемите, роболепства на монарсите.

[Aspandiat]

Мда, това за липсата на средна класа и заместването й с интелигенция е много интересно наблюдение. И изглежда е така.

[glishev]

Това си е вярно, гръбнакът на една жизнена нация е средната класа. Но и самата средна класа би трябвало да взаимодейства с някаква интелигенция, за да не затъват и двете, а покрай тях - и цялото обществено тяло. Трите съсловия, нали си спомняте: bellatores, laboratores, oratores

Редактирано Октомври 3, 2013 от glishev

[kramer]

Аз ли съм кьорав, Гоя не го видях в списъците на Алвата за Испания

[Михов]

Интересна темичка сте заформили...

Аз обаче леко ще ви опонирам...

Не знам защо решихте, че в САЩ и Западна Европа няма интелигенция? Няма хора, които се занимават с умствен труд в науката, техниката, изкуството, социалните науки, медицината ли? Да, "интелигенция" е термин от руски или полски произход. Използва се от всички езици. И какво от това? Нима "буржоазия" не е френски термин и нима не се употребява във всички езици? Това, че е френски, не означава, че буржоазия има само във Франция, разбира се. Апропо, white-collar и интелигенция не ги намирам за съвсем тъждествени, макар и да имат допирни точни. White-collar е по-широко понятие, вкл. по принцип "чистата" и "костюмарска" офис работа, а голяма част от нея изобщо не е "интелектуална". Иначе Алвата е безусловно прав за това, че интелигенцията в незападните държави е проводник на западното влияние и това е напълно естествено, понеже съвременната наука, култура, техника са практически изцяло западни продукти. Така или иначе, хора с профила, отговарящ на интелигенция има във всички страни по света, естествено, културните различия си казват думата, няма как американската и немската интелигенция да са като нашата, но това важи за всички сфери на живота. Нима американската или немската политическа класа приличат на нашата? Нима американските или немските предприемачи приличат на нашите?

Що се отнася до интелектуалците, като най-изявената част от интелигенцията, а и като "съвест на нацията", такива хора съществуват навсякъде. Първо, по принцип, съществуването на "чистия" интелектуалец в условията на пазарна икономика е трудно. Подобен човек или трябва да си намери богат меценат (както ван Гог с брат си Тео или Макс с Енгелс), или трябва да е достатъчно комерсиален, че да печели от продукта си (като Пикасо, Хемингуей или Чаплин, в днешно време като Чомски, Майкъл Мур или Оливър Стоун). И днес в САЩ има достатъчно хора, които бихме могли да наречем интелектуалци и които взимат отношение по наболели обществени проблеми - Чомски, Майкъл Мур, Оливър Стоун, Джеймс Уотсън (биологът открил ДНК и разбунил кошера с неполиткоректните си позиции), ако щете дори една Анджелина Джоли и Бил Гейтс (много интересно съчетание на предприемач, учен и интелектуалци), има разбира се купища други, всички с претенции да дават акъл на обществото, почти както нашите. Естествено, нашите са дребнотемни и провинциални в много отношения, но както казах, това важи по принцип за държавата ни.

[Aspandiat]

Нима американските или немските предприемачи приличат на нашите?

Не знам, обаче системата на научни звания в Германия (Европа) и САЩ (и англосаксонския свят) са много различни. При вторите няма стройната йерархичност: асистент - старши асистент - главен асистент - доцент - професор.

[scarecrow]

има йерархичност.

assistant professor - associate professor - (full) professor

[ISTORIK]

Момчета, момчета, аз смятам, че за да се появи изродената интелигенция през социализма и след това, тя трябва да е имала някаква дефектирала основа. Защо например и след 1878 г., и след 1918 г., и след 1944 г. нашата интелигенция (говоря за хуманитарно-художествено-творческата) е на таков провинциално посредствено ниво. На моя приятел Южняка му написах във фейса, че една Норвегия с 5 млн население даде на света Ибсен и Едвард Григ, а една България - неуспешния кандидат-нобелов лауреат Пенчо Славейков.

Предлагани за Нобелова награда за литература са били следните български писатели:

- Пенчо Славейков

- Иван Вазов

- Иван Грозев

- Елисавета Багряна

- Йордан Радичков

- Антон Дончев

- Валери Петров

Може да има и други, аз знам за тези.

Редактирано Октомври 5, 2013 от ISTORIK

[Южняк]

Всъщност е по темата: Днес синът ми, който е напуснал България 2 годишен, ме изненада с информацията, че България посреща годишно повече туристи, отколкото Япония. Предложението му - в което е категоричен - ами защото е по хубава. Но това не е всичко, България посреща повече туристи годишно и от Индия с милиарда си население, което граничи с абсурд, но е истина. С цифрите не се спори, и мисля, че синът ми е прав - предполагам колегите в темата ще го отхвърлят със смях, но горе долу само българите не виждаме колко е хубава България, родината ни. И колко хубави хора сме, и това не виждаме. Но хората виждат - и идват, и ще продължат да идват. Синът ми късметлия, че не отваря български медии . Мисля, че от там идва и разликата в начина, по който вижда българия, българите, и в крайна сметка себе си. какли би се дзверил ако разбере какво се пише за България и българите в тях, в собствените ни медии... и просто тая колективна негативна психоза го е подминала - гледам, написал 65 страници :) ревю на съвременната българска армия, в детайли, за които аз не подозирам, и го качил в уикипедия човека, ровил, дрони, въоръжени сили танк по танк, хах. Луд е по България и всичко българско, това му дава буквално криле. не се гордее с индивидуалните си постижения - а ги има; това, което му дава сили е, че е българин. 13 годишно хлапе, 11 години държано далеч от негативизма на политиците и журналистите ни - най-вече на журналистите.Не съм му споенавал и една добра дума за българия, не е причината в мене - причината е, че не чете български вестици - гледа и поглъща всичко със своите очи, не с чуждите. Как ли биха го ругали в България - сигурно щяха да му викат атакст, най-малкото. Можеше и по-лошо,, фосил например, почвеник или нещо си. Разликата не е само от журналистите. В канада учебния ден почва с химна на канада, всички замръзват - и деца, и родители. Няма ден да не им обясняват за обичта към родината и патриотизма - и така с години. И той го пренася върху българия това, така са го учили - родината се обича. И в щатите е същото. как ли би се дзверил на българските нихилисти в пресата, които обясняват какъв скапаняк бил българина, какво ужасно място е българия, какви сме селяци и как не го разбираме постмодерния нихилизъм, та тънем в просташка любов към родината и всичко българско... Та критиката ми всъщност е оснвно към журналистите и потия дето с години им подакват. Господа и дами, в това няма нищо здраво. Грехът на интелигенцията ни в създаването на колективна психоза, с която, за да се изгони бълхата (примерно поредния политик на власт, Борисов, Костов, Станишев), журналистите и медиите палят целия юрган, което е - създават колективна психоза, в която всичко българско е ужасно, вкарват цял един народ в депресия и обръщат каруцата на цялото общество - грхът на тия хора е огромен. Ние като вид сме податливи на колективни психози, това ни е в природата. И тези които ги създават, тая интелигенция, или каквото е там - могат да чуят от мене само ругатни. Отдавна не виждаме това, което е пред очите ни - че България е прекрасна, и че българите са прекрасни хора. Но тези, които са отстрани, всъщноост го виждат - и чужденци, и такива като 13 годишния ми хлапак. Щастливци, че не четат български медии. Не знам...

[КГ125]

Ами ето това е !!!!

Наблюдението е страхотно, а пък на малкия действията - повече от отлични!

Действително тук сме потънали в мрак, който позволяваме да ни създават и който дали пускаме в главите си, или просто си мълчим...