Колко са партизаните в България на 9 септември 1944 г.?

[Stefan Iv]

Огромната част от хората е против ТКЗС. Пълен мит е тая история с 50-тте декара, защото селското стопанство вече се механизира и те са напълно достатъчни за изхранването и снабдяването с пари на едно семейство. Ама напълно. Пък и не са средно 50, а има и хора със 100, със 200, в Добруджа, особено.

Нека видим какви са фактите. Стопанствата с над 100 дка са едва 8% от всички земеделски стопанства в страната. Там се произвежда ок.50 до 70 % от земеделската продукция. Земеделските стопанства до 50 дка са 63 % от всички стопанства, но те обхващат едва 1/3 от обработваемата земя. Тенденцията през 30-те до колективизацията е непрекъснатото намаляване броя на големите стопанства и увеличаване на дребните. Така например само за периода 1934-1946 общия брой на най-големите стопанства с над 250 дка намалява на половина. Така от една страна има нарастване на населението, а от друга земята се дели на все по-малки стопанства при които вкарването на техника е невъзможно заради липса на пари. Това води до появата през 30-те на излишна работна ръка на село. По изчисления от 1934 г. близо 1/3 от активното селско население става излишно. Всичко това прави крайно неефективно селското стопанство. През най-силната 1939 г. България е на последните места в Европа по средни добиви . Например докато у нас средния добив на пшеница е бил 137 кг, то в Нидерландия е 336, в Британия-235, в Райха-231 кг. През 1939 г. от общо произведената селскостопанска продукция за пазара отива едва 43,4% (произведена основно в стопанствата над 100 дка) , а 56,6 % е за лична консумация от производителите. За сравнение в Германия за пазара отиват 80%, в САЩ-70%.

Така доходите от селското стопанство в България са ниски. Според изследвания на Асен Чакалов от 30-те доходите на активно работещия селянин са с 30-40 % по-ниски от тези на активно работещия гражданин. През 1939 г. в стопанствата до 10 дка средния чист доход на едно лице е по-ниско от дохода на нискоквалифицирания работник в града. Чистия доход на едно лице в стопанствата от 10 до 50 дка е на границата между нискоквалифицираните и средни индустриални работници. Дори най-богатите селяни с над 300 дка по чист доход на едно се равняват на дребните търговци и индустриалци в града. През 1946-1948, когато започва колективизацията проблемите в селото са толкова много, че селяните много бързо преодоляват страха, че са изгубили земята си. Това че 5 човека искали да излязат от ТКЗС-то не може да се определи като масова съпротива, за разлика от други соц държави. Колкото и да се иска на някои в България такава на практика няма, защото ситуацията в селото изобщо не е била розова. Просто комунистите се появяват в подходящото време.

Между другото досега не съм видял някой на представи доказателства за тази митична масова съпротива.

[КГ125]

ПАРИЧНИЯТ ДОХОД. Но селянинът има в изобилие храна, и то от висше качество, днес биха си скъсали г.. за нея западняците. Има и дом, има и независимост стопанска, а това е мечта за демократичната държава.

Всички честни икономисти на социализма, например проф. Недялко Белев от СУ, бяха, когато стана възможно да се говори свободно, т.е. през 80-тте години, ЗА запазване на дребните стопанства в планинските и полупланинските райони и за насищането им с механизация, което в следвоенните години нямаше да е проблем.

Отчитаха масовата колективизация като голяма грешка на социализма. И наистина, такава си е.

50 декара могат да хранят най-малко 10 човека, ей Богу! А това е едно истинско здраво семейство.

Какво щеше да стане, ако вместо комунизъм имахме програмата на Иван Багрянов за развитие на българското земеделие?

Щеше да имаме изобилие от производители, всеки с трактор. Щяхме да имаме ВЕЛИКАТА наистина българска кооперативна мрежа отпреди войната, за реализация на продукцията. Щеше да продължи износът на храни за Европа, а защо не и инвестициите в земеделието. Щеше да има и големи стопанства, като чифлиците на същия тоя Багрянов.

В зърнопроизводителните райони земята не е средно 50, а е средно 200 декара. А за зеленчукопроизводство 50 декара са огромна площ.

И какво щеше да попречи това на индустрията? Нищо. Селските семейства са многодетни - маса хора щяха да идат в града, без обаче да се обезлюдят селата.

Доста индустрия щеше да се развие по малките и средни градове - вземете едно Габрово например с неговото тъкачество - което щеше да доведе до по-балансирано развитие на регионите, до по-малки големи градове, до повече екология...

Изобщо, голяма глупост е ТКЗС-то. Те хората щяха сами да си го направят, но със запазване на собствеността, без образът на "КУЛАКА".

Това, което става е просто грабеж на българския земеделски ресурс от народа в ръцете на комунистическата олигархия.

През социализма късния особено в Пловдивските села, селяните правеха такива пари!!!! А имаха само по 2-3 хайде 5 частни декара. Ами 50!?! Лелее..... Без тегавите бюрократични структури на ТКЗС-тата и АПК-тата...

Редактирано Март 30, 2014 от КГ125

[Stefan Iv]

Щеше да имаме изобилие от производители, всеки с трактор. Щяхме да имаме ВЕЛИКАТА наистина българска кооперативна мрежа отпреди войната, за реализация на продукцията. Щеше да продължи износът на храни за Европа, а защо не и инвестициите в земеделието. Щеше да има и големи стопанства, като чифлиците на същия тоя Багрянов.

В зърнопроизводителните райони земята не е средно 50, а е средно 200 декара. А за зеленчукопроизводство 50 декара са огромна площ.

И какво щеше да попречи това на индустрията? Нищо. Селските семейства са многодетни - маса хора щяха да идат в града, без обаче да се обезлюдят селата.

Доста индустрия щеше да се развие по малките и средни градове - вземете едно Габрово например с неговото тъкачество - което щеше да доведе до по-балансирано развитие на регионите, до по-малки големи градове, до повече екология...

През социализма късния особено в Пловдивските села, селяните правеха такива пари!!!! А имаха само по 2-3 хайде 5 частни декара. Ами 50!?!

Извинявай, ама тук вече го удари на чисти фантастика. Май форумът беше БГ-наука, а не БГ-фентъзи. Вземи и прочети какво пишат авторите от 30-те , не тия от 90-те. Тогава конюнктурата беше друга.

Да в Пловдивско селяните правеха пари, ама през 80-те, когато всичко беше евтино-торове горива. Сега вече не правят, защо така? Ах, забравих от ДС им забраниха.

[Galahad]

През 1939г. обаче България не внася домати както това става сега. Тя е износител на селскостопанска продукция и е сериозен конкурент на световния пазар. Иначе братското на комунистите БЗНС прекъсва естествения ход на окрупняване на земеделските стопанства. Това наистина става причина да не могат да се въведат някои нови технологии, но не важи за всички култури, защото примерно доматите и тютюна и днес си искат преди всичко човешка ръка. Големите пък стопанства са в районите където се произвежда зърно.

Комунистите направиха ТКЗС-та, но в тях работника е наемник, а не стопанин. И като не му отърва се мести. Крайният резултат беше щелско стопанство без работници. И българските граждани бяха принуждавани на ходят да работят ангария в селското стопанство - т. нар. бригада. И така се стига до реалния социализъм - празни магазини и ТКЗС-та и АПК-та без работници.

Хората насила бяха вкарани в ТКЗС-то, но пак не останаха там, а ги напуснаха и се изселиха. Повечето от къщите по селата са си отпреди 1944г.

Проблемът с доказателствата е, че те са засекретени. Може ли примерно свободно да проучваме досиетата на ДС? И къде тогава да се открият документите? Тази част от съпротивата, която не е била масова и до днес доста успешно се покрива. Знае се това, което е ставало масово - горяните, бягството през границите, Народния съд ... Ама за дребните опити за противопостовяне на властта не се знае почти нищо, а и това което се знае е станало след прилично промиване на мозъците. В смисъл, че на хората е набито в главите, че щом някой се е борил срещу народната власт, той е правил нещо много лошо.

Е, някои от проявите наистина са малко спорни. Но хората са правили това, за което са чели по партизанските книжки. Само дето когато е правено срещу комунистите, то се оказва че е лошо. Напр. дето един беше правил опити да пререже въжето на кабинковия лифт на Боровец, тъй като там има чужди туристи и би имало по-голям отзвук е заимствано с приказките, как били рязани от комунистите жиците на електрическите стълбове. Но за това знаят само местните, а го няма в предаванията на олигархическите медии.

[Stefan Iv]

Проблемът с доказателствата е, че те са засекретени.

Ама естествено че са засекретени. Всичко, което не ни изнася е засекретено, изгорено. Мозъците са така промити, че никой нищо не си спомня. Колко удобно.

[КГ125]

Ами точно такива са. Засекретени. А ся де!

[andreiS40]

Сега чета едни доста интересни книги на издадетлство ,,СИЕЛА", посветени на Никола Гешев и неговата полицейско-контраразузнавателна дейност срещу нелегалната деятелност на БРП /к/......

В тях детайлно са разглеждани действията и кариерата на Гешев....Обективно са анализирани грешките му, използвам е автентичен изворов материал / архивни фондове но МВР / и следва да се каже, че Митът за Гешев е разбит....

Истината е, че партизанското движение в Царство България не получава масовост, не се радва на широка социална база...

НО....НО...за сметка на това / особено след 1942г./ е доста добре организирано.....

Фактите са такива, че слабоефективната полиция на Царство България не успрява да се справи с иначе почти мижавата по мащаби съпротива на партизанските групи на БКП...И това въпреки провалите в самата нелегална структура на комунистическата партия....

Следва да се има предвид, че подкрепата която СССР осигурява / с пари, оръжие, най-вече с методическо-организационна помощ и непрекъснато прехвърляне на хора и пропаганда / в съчетание с некадърност в българската полиция и доста високо ниво на съветското военно разузнаване у нас, позволяват на комунистите да оцелеят до 1944г.

Защо казвам, че Българската Полиция по това време е ,,слаба ракия"......

ФАКТ-Гешев и отделът който той ръководи не успява да открие, буквално казано проспива формирането на ,,Отечествения фронт"....

Истината е не особено приятна за нас българите.....Съветското разузнаване в Царство България, в периода 1940-1944г., с много малки изключения, действа ефективно /въпреки грешките които допуска / и общо взето не сме им изобщо на нивото...

Единствено фигурата на Андрей Праматаров и преди това Петър Амзел от нашето контраразузнаване са достойни за уважение....В Българската полица открай време зари тъпотия, непрофесионализъм, шуробаджанащина, намиране на работа за човека, лоша подготовка, неефективност.....

Това са едни от причините, иначе нищожното съпротивително движение / като обхват и възможности / да оцелее.....

Комунистите в ония трудни години на купонна система, спекула и бомбардировки имат подкрепа / сравнително силно / сред наивните младежи от интелигенцията и работническо-селските среди.....

Доста младежи помагат или просто симпатизират искрено на идеологията на комунистите...

Така наречените "горяни" са жертви на подривната дейност на чужди служби.

В края на май 1951 Радио „Горянин” съобщава, че "в сливенския Балкан се сформира въстаническа армия и хора от цялата страна да тръгват въоръжени натам...

"Честоти на Радио „Горянин” към 1 октомври 1953 г. според изданието „Broadcasting stations of the world” -информационна служба за чуждестранното радиоразпръскване към ЦРУ на САЩ са 57.4 и 45.04 мегахерца. Радиото излъчва от околностите на Атина, с два предавателя. Емисиите са от 6:30 до 12:00 часа и от 17:30 до 22:30 В края на май 1951

Много моля модераторският екип на форума да ме извини за по-директният тон, но прочитайки тези слова не се сдържах:

Еньо, много те моля престани да ни заливаш със зле прикритата си русофилско-московитско-

Колко ти плащат за да флудиш във форума??? Питам, защото ми прави впечатление, че си доста активен....,,На всяка манджа / тема / си мерудия".....

Ти и потребителят angelMR убивате всяка мна дискусия...Призвнавам Воста сте интелигентни и двамата и тролизмът, който системно осъществявате е наистина качествен....Макар и относително качествен е лесно разпознаваем....

За горяните : Ти какво искаш? От хора, чиито близки са репресирани от една тоталитарна държава? Хора на които са им взели недвижимо имущество или близките им са осъдени и вкарани в концлагер????

По въпроса- 1951 г. е разгара на най-силното проявление на Студената война...Двата блока са в остро противостояние...а Сталин е още жив.....Пропагандата е от двете страни, е силна..А подривно-разузнавателната дейност интензивна...какво искаш точно???

сега остава защитавайки комунистическата власт да изопачиш истината и да напишеш че горяните са искали да дадат всичко да Пловдив на Гърция???

Пак ти казвам: Ти и още един двама в този форум дразните, системно дразните с откровено политизираното Ви форумно поведение....Правете си го в партийно форуми и на партийни сбирки......

Моля модераторите да не трият тоя пост и да го оставят, защото отдавна следва да бъдат озъбтени определени потребители...

Моля те Андрей, без червено и без споменаване на съвременни партии.

Frujin Assen

Редактирано Март 31, 2014 от Frujin Assen

[mitaca]

Андрей, като оставим това, че пишеш в червено (това обаче вече не е моя работа, админите да му мислят), какви са доказателствата на......."Сиела"?

[andreiS40]

Горяните са чисто селска съпротива срещу отнемането на земята. Нямат нищо общо с политиката. Според мен тук е разковничето. Как да обясниш на младите (от 60 те насетне), че бай Иван от село, който никога не е членувал в никаква партия, дори не знае къде е Америка на картата, беден човек от село тръгнал в балкана срещу народната власт е класов враг. Нито е фашист, нито буржуа, нито дори е кулак, още по малко американски агент. С какъв акъл тръгнал срещу народната власт? Та нали хората по селата живеят в крайна бедност и народната власт за тях, да им е по добре, да живеят по добре им прави ТКЗС. Да де, ама простия селянин не ще да чуе умния човек от градът (разбирай чужд нему човек) колко хубаво ще си живее в ТКЗС, дебелата му чутура не увира и той си знае едно "може да е малко, но си е мое". Излиза, че дори дребните селски собственици (масата от народа) са класови врагове. Неудобно някак си. Я по добре така да ги скрием тия работи, да го представим, сякаш накрая все пак бай Иван е поумнял и се е съгласил.

Сега за партизаните. Колкото и да се опитваме да принизим ролята на БРП (к) истината е, че през първата половина на 20 век тази партия макар и малобройна е силна. Комунистите редовно влизат в парламента, имат и представители в местната власт. Това са факти. Също така, тяхната партия успява през 1919 да излезе втора в демократични избори след БЗНС. Факт е, че в началото на 20 те, двете основни партии в България са БЗНС и БКП, които се борят помежду си. Факт е през 1923 те успяват да организират масов метеж, който да застраши властта. В резултат на този метеж БРП търпи разгром и от втора политическа сила се превръща в една от няколкото големи партии в България. Мисля беше през 1932 на изборите в София БРП взема голям брой общински съветници, та се налага незаконно да бъдат касирани част от тях. През 30 те БРП е ясно различима в общество партия с достатъчно последователи за да е незаобикилим фактор в политиката. Не казвам решаващ, или партията срещу всички останали, а просто ясен. Всички в България са знаели коя е тази партия и какви са идеите и. Част от хората са и симпатизирали. Четете повече комунистическа литература, но качествена и ако може от периода. Но я четете като комунист, за да разберерете какво всъщност искат да кажат тия хора. Те си го казват хората, включването на СССР във войната създаде предпоставки за започване на борба. И са напълно прави! БРП не имала нито политическата сила да вземе властта на избори, нито военна сила да извърши преврат. Но когато съветските войски воюват с немските, а България е съюзник на Германия, то има надежда руските щикове да ги качът на власт. Решителната подкрепа на съветската армия. Ами наистина е решаваща! След курската битка и особено през 1944 вече на всички е било ясно, че немците губят войната. Това силно обнадеждава комунистите, че ето сега ще вземем властта, и обезсърчава противниците им. Реално, едва през 1943 комунистите започват гражданска война в България за вземане на властта. Защото това си е гражданска война. Разбира се, можели са да изчакат без да ходят по балкана, но с тези си действия комунистите доказват верността си пред Сталин от когото очакват да им поднесе властта.

Поздравления за обективния постинг по Темата Фружине...точно така е...В интерес на обективността и историческата истина е да се отчетат реалните факти...А те са, че след двете национални катастрофи в Царство България доста хора олевяват....Комунистическата партия към 09.06.1923г. има постоянна членска маса от 40 000 души и както пишеш, иимат трайно и стабилно присъствие в Народното събрание и местната мласт...Това че шумкарите наистина са малко / общо с ятаците под 10 000 дущши / не променя факта, че БКП а после БРП /к/ си има своето присътвие...Служжи пряко на интересите на СССР и българската държава, чрез своите репресивни органи и армия НЕ успяват с иначе немасовото комунистическо нелегалната му част.

Трябва да се признае, че освен помощта от Москва за да оцелее БРП 8К/, причина са и това, че партията има стабилна база...Въпреки, че след погромите от септември 1923г. и 1925г. Комунистическата патия буквално казано едва шава......

Това са резултатите от противоборството на т нар ,,червен " и ,,бял" терор в България

За съжаление пенеже българия се проваля на два пъти / при това съкрушително / в опитите си по военен път да реши национално-териториалните си проблеми, като в резултат на провала при участието си в Първата световна война, се превръщаме окончателно в маргинализирана държава, при това заобиколени от силни държави-съседи, които са ни врагове, та всичко това, гарнирано с разочарованието, болката, човешките и ограмни материални загуби на мнозинството от хората в резултат на войните, предизвикавт такова състояние на наличие на предпоставки за силно поляризиране на обществето и пермамнентна макар и неголяма гражданска война.

Тук роял / пагубна / има новото ръководство на БКП в лицето на Георги Димитров и Васил Коларов и намесата на съветското военно разузнаване...

Но предпоставките за разделение, за олевяване и за омраза на политическа основа в българското общество, след 1918г. са налице и са благодатна почва за политически сътресения.

Редактирано Март 31, 2014 от andreiS40

[КГ125]

Бял терор в България няма.

[Eньо]

Еньо, много те моля престани да ни заливаш със зле прикритата си русофилско-московитско

Колко ти плащат за да флудиш във форума???

Питам, защото ми прави впечатление, че си доста активен....,,

На всяка манджа / тема / си мерудия".....

Призвнавам Доста сте интелигентни и двамата и тролизмът, който системно осъществявате е наистина качествен...

За горяните : Ти какво искаш? От хора, чиито близки са репресирани от една тоталитарна държава?

Хора на които са им взели недвижимо имущество или близките им са осъдени и вкарани в концлагер????

По въпроса- 1951 г. е разгара на най-силното проявление на Студената война...

Двата блока са в остро противостояние...а Сталин е още жив.....

Пропагандата е от двете страни, е силна..А подривно-разузнавателната дейност интензивна...какво искаш точно???

Първо, подчертаното горе е заяждане и спам.

Второ, със признанието си за противопоставянето по време на Студената война ти неволно ставаш мой съмишленик в разбирането на така нареченият "горянски въпрос"

Неоспорим факт е,че радиостанция "Горянин" води злостна пропаганда срещу Бъл­гария, насочена към подриване мероприятията на българските власти за нормализиране на следвоенната обстановка.

Във връзка със всяка кампания и мероприятие провеждани от правител­ството, радиостанция „Горянин" се стремеше да внесе смут, недоверие и настроение за вражеска дейност сред населението.

Ти си малък и не знаеш, как радио "Горянин" излъчваше преди новините петцифрени шифровани съобщения на френски и немс­ки език, предназначени за агентурата, която действаше на наша територия...

[КГ125]

Кое е мероприятие за нормализиране на следвоенната обстановка, бре, ограбването на собствеността, апартаментите, магазините и нивите на хората ли?

[Stefan Iv]

Ами точно такива са. Засекретени. А ся де!

Такааа и какво излезе от цялата дандания. Няма никакви доказателства за масова съпротива срещу комунистите. Всичко било само празни приказки. Всъщност съпротива щеше да има, ако комунистите бяха дошли на власт 30-40 години по-рано. Просто улучват времето. Царският режим вече е постлал килимчето на икономиката със силна държавна намеса и увереността че държавата задължително трябва да се меси.Партиите са минали в небитието и вече никой не иска и да чува за тях. Пропагандата е изградила образа на вожда от народа. Борис ІІІ е народния цар, който мисли най-вече за обикновения човек. Безпартийният режим всъщност полага основите на бъдещия тоталитарен. В селата, че дори и в градовете призракът на бедността все по-трайно се настанява, тъй като има бърз растеж на населението при бавноразвиваща се икономика. Последното до голяма степен е продукт на загубата в ПСВ и международната изолация на страната. Реално комунистите нямат сериозна съпротива, защото болшинството от населението не е очаровано от старото. И точно поради това те безметежно си управляват 45 години. При това с доста мърляв репресивен апарат и не по-малко мърлява цензура, сравнено с останалите соц държави разбира се. Ако погледнете една Унгария или една Чехия, като влияние техните комунисти си остават слаби през цялото съществуване на социализма. За това там и репресиите са доста по-значими. За това се и стига до 1956 и 1968 г., а у нас такива работи не се случват. Само че там условията са различни.

Та в този ред на мисли горяните са като кръпка на българската действителност от онези години. Поради тази причина те са унищожени с лекота в най-кратки срокове.

[Galahad]

Ама естествено че са засекретени. Всичко, което не ни изнася е засекретено, изгорено. Мозъците са така промити, че никой нищо не си спомня. Колко удобно.

Ами Партийния дом беше подпален "С хирургическа точност" - изгоря точно тази част, в която ставаше дума за прословутите куфарчета. Тогава на всички направи впечатление, че народната милиция не може да попречи "народът" да влезе и да подпали избраната част от архива, но пък на излизане строго се следеше някой да не изнесе информационни носители. Преди "преврата" през 1989г., който беше ама съвсем "неочакван" подразделенията на МВР са се отоплявали по седмица с горене на документи.

За досиетата също е ясно, че има комисия, която казва какво може да се покаже и какво не. Даже си е престъпление някой да покаже нещо по въпроса, ако случайно му попадне.

Но ние говорехме за друго. Червената ви агитка не веднъж е призовавала да й се повЕрва какво и бил казал някой или какво е имало в някаква стаичка, в която нямало начин да влезете.

Е, в случая никой не иска от другите да приемат просто на юнашко доверие. По-възрастните познават горяните, а по-младите са чували от своите родители и дядовци. Все още не може да бъдат видени документите, но тук става дума да се повярва не на някой непознат, а да вярват на себе си или на своите близки.

Горяните, а и тези, които след тях по един или друг начин са се борили срещу режима са били представяне негативно от властта, а е било изключително опасно някой да се осмели и да тръгне да опровергава примерно народната милиция или думите на партийния секретар. А в ред случаи действията са били по-радикални - примерно убил милиционер, за да си набави оръжие. Но българинът не знае какво иска - хем иска някой да се бори с пушка в ръка, ама хем иска и да не гърми с нея. Е, двете няма как да станат. Но мирен протест в условията на тоталитарна държава е практически напълно незабележим. По-радикалния протест обаче (убиване на комунистически активисти, палежи и др. под.) лесно може да бъдат представени не като дейност срещу режима, а като антинародна или криминална проява.

Броят на партизаните е бил силно преувеличаван и пред 1944г., защото по този начин са отклонявал въпроса за участието на България във ВСВ. Т.е. твърдяло се е, че движението е голямо и мощно и армията трябва да си е в страната. Но пък така в края на ВСВ България е останала с непокътната армия, което си е доста важно, когато дойде думата за прекрояване на границите.

БКП също е имала нужда да оправдава неуспехите с някакъв враг, но не е можела да си позволи да говори за масово движение срещу нея, защото ще се окаже, че болшевиките са малцинство крепящо се на съветските щикове. А освен това дългата съпротива е доста компрометираща за милицията - единствената опора на народната власт. Тъй че отново има голяма разлика между горяните и партизаните при представянето на бройката преди и след.

[КГ125]

Такааа и какво излезе от цялата дандания. Няма никакви доказателства за масова съпротива срещу комунистите. Всичко било само празни приказки. Всъщност съпротива щеше да има, ако комунистите бяха дошли на власт 30-40 години по-рано. Просто улучват времето. Царският режим вече е постлал килимчето на икономиката със силна държавна намеса и увереността че държавата задължително трябва да се меси.Партиите са минали в небитието и вече никой не иска и да чува за тях. Пропагандата е изградила образа на вожда от народа. Борис ІІІ е народния цар, който мисли най-вече за обикновения човек. Безпартийният режим всъщност полага основите на бъдещия тоталитарен. В селата, че дори и в градовете призракът на бедността все по-трайно се настанява, тъй като има бърз растеж на населението при бавноразвиваща се икономика. Последното до голяма степен е продукт на загубата в ПСВ и международната изолация на страната. Реално комунистите нямат сериозна съпротива, защото болшинството от населението не е очаровано от старото. И точно поради това те безметежно си управляват 45 години. При това с доста мърляв репресивен апарат и не по-малко мърлява цензура, сравнено с останалите соц държави разбира се. Ако погледнете една Унгария или една Чехия, като влияние техните комунисти си остават слаби през цялото съществуване на социализма. За това там и репресиите са доста по-значими. За това се и стига до 1956 и 1968 г., а у нас такива работи не се случват. Само че там условията са различни.

Та в този ред на мисли горяните са като кръпка на българската действителност от онези години. Поради тази причина те са унищожени с лекота в най-кратки срокове.

Пълно е с доказателства за съпротива срещу комунистите и най-точните от тях са секретните доклади на Държавна сигурност до ЦК.

еТО РАЗ.

Държавната намеса на царския режим в икономиката е кой знае защо в полза, а не във вреда на собственика и средната класа.

Ще посоча само законите за облегчаване на длъжниците и заздравяване на кредита, в който държавата ни повече, ни по-малко ПОЕМА ДЪЛГОВЕТЕ на средната и бедната класа; законът за борба срещу лихоимството, често грешно наричан закон против лихВоимството, който слага тавани на лихвите и то ефективно; закона за забрана на верижните договори, който забранява ефективно всякакви пирамиди и др. такива едни закони..

Оттук до това да ти вземат нивичката разликата е от земята до небето. Знаете къде е днес българското село.

Да, известен етатизъм в България помага по-лесно комунистите да наложан мерките си, но това е 5%. Останалите 90 са терор, пропаганда, пропаганда, терор.

И то такъв, какъвто дотогава не е имало в историята.

Редактирано Март 31, 2014 от КГ125

[angelmr]

Не са смехории, не квалифицирай.

Всяко едно въстание има начало, апогей и край. Така и с горянското, което си е обречено, защото историята показва, че дори и народът да успее да събори компартията - а това, доказано е, става само когато в самата нея хора като Наги и Дубчек вземат връх, а не просто отдолу - отдолу тя не може да бъде бутната; цял народ ще изтреби, но ще остане на власт.

Иначе интересното е, че то е спонтанно, но има добра политическа база. От недрата на самия народ излизат политически грамотни хора, като Цветана Попкоева, която съставя политическата програма на горянското движение, които го обосновават политически съвсем грамотно.

Ако имаше в тогавашна България малко от малко свобода, това щеше да е една политическа партия, която можеше и да бъде читава алтернатива на комунистическата. Но в условията на крайна диктатура и грубо посегателство върху селската собственост, друг изход освен този хората нямат.

Процесите на заловените горяни са закрити, секретни, все едно ги няма. Това ясно показва как властта се стреми и успява да ги скрие.

Интересното е че абсолютно същите разсъждения са валидни и за партизаните. Как иронично се обръща историята понякога. Преследваните се превръщат в преследвачи и започват да си отмъщават. В никакъв случай не одобрявам тази реакция (не си падам по старозаветното око за око, зъб за зъб), но напълно разбирам действията след 44-та. Историята си има цикли. За мен по-интересното е да чуя мнения по въпроса какво трябва да направим, за да се откъснем от тези цикли на преследвани превръщащи се в преследвачи. Защото като чета мнения за това как най-добрия комунист е обесения за собствените си черва, извини ме, но не виждам нищо друго освен историята влизаща в поредния си цикъл.

Комунистите винаги са се отличавали с прекаляване в терора и липса на гъвкавост.

Сериозно? И колко деца са избили? Защото в моя род има дете убито от антикомунистите преди 44-та...

Хайде по сериозно малко. Имало е радиоапарати и то във всяко село. Ето ти свидетелство за това от село Марково пловдивско:

"Чакъров ми обади, че открил станцията на радио Горяни, от където слушали редовно за четата на Стамболийски и за подканване за излизане в Балкана. Ние изявихме желание да слушаме радио, но понеже на Лазаров е малко, отидохме у бай Васил, който живееше у новата махала до гробищата. Според донесенията, които Чакъров правил по радиото на Горяните и подканването за излизане в гората, то Васил набляга да се подготвим в разтояние на един-два дни и да излезем в гората..."

Какъв е източника на този цитат? От няколко реда ми е трудно да определя, но не виждам много познати неща.

Далеч не е вярно. Повечето население подкрепя всичко антикомунистическо, но е обект на терор, какъвто в световната история не е налаган на нито един народ.

Това е то истинският тоталитаризъм.

В тези условия всички обществени комуникационни канали са задушение и затова именно и не може да се получи народно въстание.

Огромната част от хората е против ТКЗС. Пълен мит е тая история с 50-тте декара, защото селското стопанство вече се механизира и те са напълно достатъчни за изхранването и снабдяването с пари на едно семейство. Ама напълно. Пък и не са средно 50, а има и хора със 100, със 200, в Добруджа, особено.

Втората половина на 20 век в цяла Европа е посветена на ускорено технологични развитие. Толкова ускорено, че още му завиждаме на това време дори в комунистическия вариант. Кой е казал, че българското насление трябва да стои селско?

Та то натискът да се напускат селата е такъв, че властта въведе жителството.

А и ако българското население беше за ТКЗС, нямаше да се налага на властта да му налага такъв терор и с такова насилие да създава ТКЗС-тата и то за повече от 10 г.

При първите опити за ТКЗС, народът почва да се опъва. Тогава Вълко Червенков публикува статия, в която пише, че ако някой иска да излезе от ТКЗС-тата, то да отиде в окръжния народен съвет и да заяви това. От Брегово например тръгва една голяма група селяни, с корабче по Дунава, за Видин.

Оказват се в държавно учреждение, но не точно в Окръжения съвет, а в окръжното МВР. Там всекиму задават следния въпрос: "Ти вол да лети видел ли си? Не? Е са ще видиш." и следва такъв бой, че разказващия го свидетел в средата на 90-тте още се стряскаше.

Ето това е властта и това е народът, който не подкрепял бил горяните.

Соц носталгията се базира на ерата на Живков, когато благодарение на евтиния съветски петрол и на няколкото успешни държавни програми България се индустриализира бързо, но далеч не по най-бързия и правилен начин.

Индустрията никога не стана интензивна, остана си екстензивна, енергоемка, декапитализирана беше.

Но е факт - хората имаха достатъчно пари и имаха шанс по тогавашните правила да вземат жилище сносно и да живеят спокойно. Нещо, което днес е много по-невъзможно.

Извинявай, би ли спрял да пишеш глупости за неща от които не разбираш? Дори и днес с евтината китайска техника не можеш да се изхраниш със стопанство от 50 декара. Тук може би трябва д ати припомня че България не се изчерпва с Добруджа и нейните огромни парцели. Дори 50 декара е било много за едно родово стопанство в Тракия, повече са имали само заможните стопани.

За насилствената колективизация обаче си прав, селяните са твърдоглави (и тогава и днес) и не са приемали доводи от типа на "уедрени парцели се обработват по-лесно с машини". Така че колективизацията е нямало как да е различна освен насилствена. Но след въпросната насилствена колективизация, хората са видели рязко повишаване в качеството на живота си. И това се помни дори и до днес на село.

А натиска да се напускат селата е повече от естествен. Когато за първи път идват комбайни, хората само се пляскат по главите и гледат с учудване как двама човека ожънват за един ден толкова колкото 20 за седмица. От селското стопанство е освободена значителна работна сила, която трябва някъде да отиде. Ето ти ги и основите за индустриализацията, вече не е нужно 50-60% от хората да работят земеделска работа за да изхранват държавата, достатъчно е само 2-3% да го правят. Останалите какво да правят? Ами че търсят по-лека работа в града. Защото земеделието винаги е било тежка работа. И днес е такова, въпреки всичкия напредък.

ПАРИЧНИЯТ ДОХОД. Но селянинът има в изобилие храна, и то от висше качество, днес биха си скъсали г.. за нея западняците. Има и дом, има и независимост стопанска, а това е мечта за демократичната държава.

Всички честни икономисти на социализма, например проф. Недялко Белев от СУ, бяха, когато стана възможно да се говори свободно, т.е. през 80-тте години, ЗА запазване на дребните стопанства в планинските и полупланинските райони и за насищането им с механизация, което в следвоенните години нямаше да е проблем.

Отчитаха масовата колективизация като голяма грешка на социализма. И наистина, такава си е.

50 декара могат да хранят най-малко 10 човека, ей Богу! А това е едно истинско здраво семейство.

Какво щеше да стане, ако вместо комунизъм имахме програмата на Иван Багрянов за развитие на българското земеделие?

Щеше да имаме изобилие от производители, всеки с трактор. Щяхме да имаме ВЕЛИКАТА наистина българска кооперативна мрежа отпреди войната, за реализация на продукцията. Щеше да продължи износът на храни за Европа, а защо не и инвестициите в земеделието. Щеше да има и големи стопанства, като чифлиците на същия тоя Багрянов.

В зърнопроизводителните райони земята не е средно 50, а е средно 200 декара. А за зеленчукопроизводство 50 декара са огромна площ.

И какво щеше да попречи това на индустрията? Нищо. Селските семейства са многодетни - маса хора щяха да идат в града, без обаче да се обезлюдят селата.

Доста индустрия щеше да се развие по малките и средни градове - вземете едно Габрово например с неговото тъкачество - което щеше да доведе до по-балансирано развитие на регионите, до по-малки големи градове, до повече екология...

Изобщо, голяма глупост е ТКЗС-то. Те хората щяха сами да си го направят, но със запазване на собствеността, без образът на "КУЛАКА".

Това, което става е просто грабеж на българския земеделски ресурс от народа в ръцете на комунистическата олигархия.

През социализма късния особено в Пловдивските села, селяните правеха такива пари!!!! А имаха само по 2-3 хайде 5 частни декара. Ами 50!?! Лелее..... Без тегавите бюрократични структури на ТКЗС-тата и АПК-тата...

Хайде моля недей да цитираш наизуст неща до които не си се докосвал лично. 50 декара ще издържат десет човека когато цъфнат налъмите. Могат да ги изхранят с това съм съгласен, но едва едва и с много гладуване. Но не и да осигурят развитие на това семейство. Не забравяй че земята е парцелирана на парцели от 2-3 декара. В такъв парцел трактор няма да влезе, аз ти го казвам, а ти ако щеш ми вярвай. Не че не може да влезе но при толкова смешно ниска ефективност, че себестойността на продукцията скача над тази на вносните земеделски продукти. И няма на света трактор, който да се изплати с обработване на 50 декара земя произвеждаща храна за масова употреба. Чудил ли си се някога защо сега ядем турски домати? Е антиТКЗС настроените да запомнят, че отговора се крие в думите: парцели с размери от 2-3 декара. Ефективното механизирано земеделие изисква парцели с размери от стотици декари, дори и когато говорим за зеленчукопроизводство. Всичко останало са игри на дребно и произвеждане на скъпа бутикова продукция. Но скъпата бутикова продукция не храни държавата.

Редактирано Април 1, 2014 от angelmr

[angelmr]

Пак ти казвам: Ти и още един двама в този форум дразните, системно дразните с откровено политизираното Ви форумно поведение....Правете си го в партийно форуми и на партийни сбирки......

Ама ти сериозно ли? Политизирано??? Може би аз съм написал, че комунистите трябва да се бесят за собствените им черва? Или може би аз съм написал, че нищо добро не е дошло от левия спектър на политиката? Хайде моля, преди да гледаш сламките в чуждите очи, виж гредата в своите... В този форум има няколко човека, които провеждат дясноконсервативна пропаганда по един изключително примитивен и първосигнален начин. Чак пяна им излиза от клавиатурите, когато почнат да пишат за "злото комунизъм,". Ако в отговорите на тези тези хора по един не толкова краен начин, ти лично виждаш политическа пропаганда, то проблема е в твоя телевизор. Мен лично все по-малко ме засяга съвременната политика. Но наистина държа да намеря обективна информация за близката ни история. А обективната информация по правило е съвсем различна от крайните оценки на радикалите.

[Frujin Assen]

Може да изглежда шизофренично, но и двамата сте прави.

На запад днес също няма селско население. Само че, там земята беше изкупена доброволно и селяните се отказваша от земята си не след побои, а след икономически сметки.

Ангеле, парцелирани са по малко защото така трябва. Защото като имаш 100 декъра на едно място, и падне град какво правим? А като са разделени ще унищожи 5, останалите 95 ще си останат. Да не говорим, че ти искаш моно културност-семейство Иванови-100 декъра пшеница, семейство Петрови 100 декъра бостан. Обаче в реалността хората искат и малко пшеница, и малко лозе, и малко рози (гюл) и малко бостан...

В селото на майка ми Иван Вазово казват така "Земята гладен няма да те остави, но няма и да забогатееш".

[angelmr]

Оттук до това да ти вземат нивичката разликата е от земята до небето. Знаете къде е днес българското село.

Да, къде е Българското село? От съвременно селско стопанство изхранващо както държавата ни, така и част от СССР с е свило до символичен рецепиент на евросредства неспособно да изхрани дори собствената ни държава. И там където все пак се развива се развива за сметка на действия много напомнящи тези от колективизацията при формиране на ТКЗС-тата. Земята се изкупува за символични суми от собствениците или наследниците, а някъде дори не ги и питат а направо си я обработват. Формират се огромни земеделски стопанства, като печелившите са от хиляди декари комасирани в огромни парцели. Средните стопанства от само по няколко стотин декара едва функционират на полупазарен принцип и стопаните с труд успяват да поддържат техниката си и да създават един минимален жизнен стандарт за семействата си. Съсипването на българското село започна с разтурването на въпросните ТКЗС-та. Уедряване на земята е ултимативно изискване за съвременното земеделие. А уедряването на земята по един или друг начин е насилствено. В момента земята масово се изкупува на цената на една месечна пенсия за декар. Пак да припомня че има предложения уедряването на земята да стане насилствено, чрез въвеждане на данъци и разнообразни мерки стимулиращи комасацията. Измамите със земеделска земя са ежедневие, на хората буквално им я отнемат. Е да не е официална държавна политика, това е инициатива на едрите земеделски фондове. Това е и основната разлика с времето от преди. Тогава насилието е било централизирано държавно по комунистически, а сега децентрализирано частно по капиталистически. Но крайния ефект е идентичен. Земята се отнема от собствениците, когато те не са в състояние да я обработват съгласно съвременните изисквания. И това колкото и да не ни е приятно е естественото историческо развитие. Та моля престани с тези двойни стандарти. Комунисти или капиталисти, няма значение, историческото развитие честно е свързано с неприятни странични ефекти. Да наричаш част от тях зло, а да си затваряш очите от друга част, е прекомерно опростяване на въпроса.

Може да изглежда шизофренично, но и двамата сте прави.

На запад днес също няма селско население. Само че, там земята беше изкупена доброволно и селяните се отказваша от земята си не след побои, а след икономически сметки.

Ангеле, парцелирани са по малко защото така трябва. Защото като имаш 100 декъра на едно място, и падне град какво правим? А като са разделени ще унищожи 5, останалите 95 ще си останат. Да не говорим, че ти искаш моно културност-семейство Иванови-100 декъра пшеница, семейство Петрови 100 декъра бостан. Обаче в реалността хората искат и малко пшеница, и малко лозе, и малко рози (гюл) и малко бостан...

В селото на майка ми Иван Вазово казват така "Земята гладен няма да те остави, но няма и да забогатееш".

Абсолютно си прав. Онова земеделие от първата половина на 20-ти век не е адекватно за изискванията на нарастващото население на земята. По един или друг начин проблема е трябвало да бъде решен (макар да се съмнявам, че е бил осъзнат). Уедряването на земята е историческа закономерност. А средствата за уедряване не са приятни за хората традиционалисти, които не искат да се променят. Дори и да са само икономически.

[Frujin Assen]

Естествено, че не е бил осъзнат. Но е едно както е станало в Зелениково да дойдат и да им кажат "Вие трябва да встъпите в ТКЗС", друго е, те сами да достигнат до този извод. Ако земята не беше насилствено уедрена, резултата най вероятно щеше да е отново оттегляне на населението по градовете след строителството на заводите. Изкупуване на земята от държавата и отново ТКЗС, но този път не насилствено, а доброволно. Тоест, резултата щеше да е подобен, но без горяни, насилие и прочее.

[angelmr]

Естествено, че не е бил осъзнат. Но е едно както е станало в Зелениково да дойдат и да им кажат "Вие трябва да встъпите в ТКЗС", друго е, те сами да достигнат до този извод. Ако земята не беше насилствено уедрена, резултата най вероятно щеше да е отново оттегляне на населението по градовете след строителството на заводите. Изкупуване на земята от държавата и отново ТКЗС, но този път не насилствено, а доброволно. Тоест, резултата щеше да е подобен, но без горяни, насилие и прочее.

Вероятно да, но идеята за манипулиране на нуждите, като алтернатива на насилственото налагане на решенията, някакси е била чужда за онзи период. Това е друга негативна черта на Българина, че вместо компромиси и търсене на общ интерес, все се опитваме да наложим тезите си, като единствения възможен отговор.

За съжаление не мисля че е възможно да се коментира въпроса без политизиране, иначе твоята идея за ненасилствени мерки за колективизация, би била интересна основа за алтернативка.

[Galahad]

Ами не ми е много ясно как съсипването на българското село може да настъпи с разтурянето на ТКЗС-то, при положение, че много преди това нямаше кой да работи в него и мобилизираха българските граждани да работят ангария на номенклатурните феодали?!? Отделно имаше ангарии за почистване на кварталите и за работа в някои предприятия, за където нямаше желаещи за работници.

Но пък с парите от този безплатен труд на целия народ се построиха колосален брой резиденции и номенклатурата живееше в лукс достоен за петролни шейхове. Та как точно ТКЗС-то дето е останало без хора дето да работят в него е било съсипано.

На второ място не мие ясно защо при положение, че преди и след 1989г. управляваха едни и същи хора и една и съща Партия се прави разграничение все едно става дума за съвсем ново управление.

Всъщност процесите на ограбване на българските граждани си продължават.

Сега искат да въведат данък върху пустеещите ниви. На пръв поглед изглежда добре. Но истината е, че започва изнудване на хората да си продадат земята на безценица. Затова наред с тази инициатива върви и втора - за мораториум за продажбата на земя. КС отвени мораториума, но бяха прогонени чуждите инвеститори. Тъй че земята ще се продава на безценица на познаните обръчи от фирми, т.е. олигарсите ще изкупят нивите и после ще ги продават на европейски цени.

Всъщност рекета е стигнал дотам, че хората са изнудвани не само да продадат земята си, ами и да платят за това- Един такъв "купувач" примерно е предлагал да купи земята по 20лв. на декар, но нотариалните такси да бъдели за продавача, пък техния размер бил 40лв. на декар. Сиреч продавача не само трябва да даде земята си без пари, ами дори да плати за продажбата по 20лв. на декар.

И всичко това е възможно, защото ги няма горяните. А със спирането на протестите и цената на тока тръгна нагоре - от лятото готвят 150% повишение на цената на доставка за крайните потребители.

Но това е съдбата на държава, в която има партизани, а няма горяни, т.е. има крадци, а няма стопани-производители.

[angelmr]

Галахадчо ето и ти стигна до моя извод, че уедряването на земята става по насилствен път независимо от системата... Е това че се опитваш да правиш политическа пропаганда в разрез с правилата на форума където си администратор е отделен въпрос. Важното е че никой тук няма да отрече че в момента икономическата система в България е тази на дивия нерегулиран капитализъм. ИА ето че и той в основата си е точно толкова ограбващ хората колкото и колективизацията на социализма, но без надеждата собствеността да бъде върната след 45 години...

[angelmr]

От клечене по форумите няма да ти се видят познати неща, четене требва, предимно на близката ни история..

Имам предвид да кажеш от коя книга е цитата. Не че нещо но съм от Марково и искам да сравня написаното с нещата които знам от други източнци...

[КГ125]

И тъй, Ангеле -

1/ Би ли посочил кой е крил информация за партизаните от българското общество и кога, та да смятаме, че което се отнася за горяните се отнася и за тях?

2/ 50 декара биха дали следния добив:

462 кг. пшеница/дка = 23100; по 200 евро/ тон = 4600 ЕВРО;

500 кг. царевица = 25 000; по 350 лв. на тон = 8750 лв.

6300 кг. домати = 315 000; х 2.50 на кг? =

6 000 кг. краставици = 300 000

Ако са оранжерии -

33 000 кг. краставици на декар по 50 = 1650 тона

28 000 кг. домати = 1400 тона.

http://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CDAQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.mzh.government.bg%2FMZH%2FLibraries%2F%25D0%259A%25D0%25B0%25D1%2587%25D0%25B5%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B2%25D0%25BE_%25D0%25BD%25D0%25B0_%25D0%25BF%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B5_%25D0%25B8_%25D0%25B7%25D0%25B5%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25BD%25D1%2587%25D1%2583%25D1%2586%25D0%25B8%2FZapoved__ministar-sreden-dobiv-FV_final.sflb.ashx&ei=AhE7U-HRF-qAywOWxIHgCg&usg=AFQjCNHaR7Qz0q1YwMurf6ghh6LURQsPYg&sig2=Atm7qq_OoncHWHRyI-fiHw&bvm=bv.63934634,d.bGQ

Намаляме го наполовина; колко е това в пари?

10 човека ще работят ли на 50 декара зеленчукови градини или не? А на 50 дка ниви?

Но най-главното е - ЗАЩО ЩЕ ИМ ГИ ВЗИМАТ НА ХОРАТА? Те са си техни. Защо ще ги лишават от тоя им приход и актив?

Кой дава правото на държавата да взима на хората, онези обикновените, народа, в името на който, собствеността?

И защото не си я дават, има Белене и Ловеч.

И въстание срещу това има, колкото и Стефан наш да се опитва да извърта работата, че нямало...

Редактирано Април 1, 2014 от КГ125