Колко са партизаните в България на 9 септември 1944 г.?

[КГ125]

Можем само да гадаем какво би станало ако не беше национализирана земята в БГ.

Процесите са си закономерни, идиличните села бяха до началото на 80-те години. Сега стават или място за отдих или запустяват или пък намаляват.

Техниката обаче пък позволява по-малко хора да обработват повече земеделска земя. Арендата е много добра форма за уедряване без ощетяване на собственика - 2000 лв. да взима, негови са си.

[Alexander_Nevski]

гадайте

опитът и практиката обаче показват, че колкото по-развита е една икономика - толкова по-малко хора работят земя и земята е окрупнена - типичен пример САЩ

това, което е очевидно, че вие не приемате, че БГ може да бъде развита икономика от една страна, а от друга вярвате, че е полезно за заетостта и БГ държавата земята хем да е разбита на дребно, хем хората да продължават да я работят

тази дискусия отдавна е приключила в развития свят

има субсидии, но основната им цел е да се съхрани независимостта от храни от чужди държави

ето и факти

щото нали фактите са важни

Франция произвежда около 1/3 от селскостопанската продукция в ЕС

от френската работна сила < 4% са заети в селското стопанство

а от населението под 15% живее в селските райони

изводи:

1) модерното земеделие не създава значима заетост

2) по-голямата част от останалите да живеят в селските райони не се занимават със земеделие

статистиката е драматично против вашите виждания

толкоз

Редактирано Април 9, 2014 от Alexander_Nevski

[stinka (Rom)]

Аааа помаците в Западна Тракия.... 30 000 души, айде ако сложим и 20 000 турцизирани помаци по склоновете на Родопите от 11 млн. население. Не е подменен етническият състав напротив, те си живеят там и отпреди гърците импортирани от 22г. В Гърция няма подмяна на етническият състав в селата като у нас!

Второ в Гърция селата не са чак толкова обезлюдени както нашите, с изключение на планинските. И трето какъв дял от хората в Гърция работят в селското стопанство...

Разлики има в степените на обезлюдяване и т.н. И си има и доста жизнени села в Гърция, земеделието там е главно трудоемки култури и т.н.

Сега за Франция само 4% от 60 млн. за площ пет пъти по-голяма от България, значи у нас колко души трябва да са заети...

И трето трудоемкото селско стопанство освен това тегли и вторичен и третичен сектор след себе си. Има и доста малки предприятия за преработка на селскостопанската продукция, тея пък, както и фермерите ползват и услуги. И всичко това там на място... Не не е кой знае какво. Но в крайна сметка няма резултата обезлюдяването и циганизацията на българското село.

Накрая и 10% да заетоста в сел. стопанство и свързаните сектори с продукцията му... Ами да то толкова и трябва на провинцията то не се очаква фантастични резултати, а някакво приемливо закрепване не пълна циганизация... Аз тази разлика имам дерт не дали добивите от зърно ще са с 20% по-високи...

[Stefan Iv]

Аааа помаците в Западна Тракия.... 30 000 души, айде ако сложим и 20 000 турцизирани помаци по склоновете на Родопите от 11 млн. население. Не е подменен етническият състав напротив, те си живеят там и отпреди гърците импортирани от 22г. В Гърция няма подмяна на етническият състав в селата като у нас!

Второ в Гърция селата не са чак толкова обезлюдени както нашите, с изключение на планинските. И трето какъв дял от хората в Гърция работят в селското стопанство...

Разлики има в степените на обезлюдяване и т.н. И си има и доста жизнени села в Гърция, земеделието там е главно трудоемки култури и т.н.

Сега за Франция само 4% от 60 млн. за площ пет пъти по-голяма от България, значи у нас колко души трябва да са заети...

И трето трудоемкото селско стопанство освен това тегли и вторичен и третичен сектор след себе си. Има и доста малки предприятия за преработка на селскостопанската продукция, тея пък, както и фермерите ползват и услуги. И всичко това там на място... Не не е кой знае какво. Но в крайна сметка няма резултата обезлюдяването и циганизацията на българското село.

Накрая и 10% да заетоста в сел. стопанство и свързаните сектори с продукцията му... Ами да то толкова и трябва на провинцията то не се очаква фантастични резултати, а някакво приемливо закрепване не пълна циганизация... Аз тази разлика имам дерт не дали добивите от зърно ще са с 20% по-високи...

Роме, за пореден път се изказа неподготвен.Вече стана очевАдно, че и понятие си нямаш от темата. Няма да е зле малко да се ограмотиш. С Галахад само комунисти ви в главата. Селото такова каквото е било няма бъдеще. И със социализъм и без социализъм резултата е един и същ. Разбирам че си огорчен от истината, но това са фактите. Това което ти искаш е да се върне времето от преди 1944 г. Е няма как да стане. Толкова ли не можеш да го разбереш. В Полша има висок процент селско население, но това е защото там ЕС буквално издържа полските селяни, за да си стоят на село. Ще кажеш ама как? Ами като ти плащат пари на дка собственост, без значение дали я работиш или не. Какво значи че 53% от общия брой стопанства не работят за пазара. Означава, че се издържат единствено от субсидиите. Според различни изчисления скритата безработица в полското село се движи между 40 и 50% А в Гърция колко пари са налети за последните 30 години. Там положението е подобно. На България обаче няма кой да и даде тези пари, защото не е интересна стратегически за Запада. За това у нашето село нещата си се развиват баш по правилата на пазарната икономика. Нали уж сте пазарни фундаменталисти. Пазара та пазара, ами ето ви го пазара. Накрая ще излезе че искате социализъм с екстри, само че "те такова животно нема".

Можем само да гадаем какво би станало ако не беше национализирана земята в БГ.

Процесите са си закономерни, идиличните села бяха до началото на 80-те години. Сега стават или място за отдих или запустяват или пък намаляват.

Техниката обаче пък позволява по-малко хора да обработват повече земеделска земя. Арендата е много добра форма за уедряване без ощетяване на собственика - 2000 лв. да взима, негови са си.

Няма нужда да гадаем. На запад, където комунизъм не е имало резултатите са подобни . Арендаторите са временно явление. Достатъчно е да се сложи данък върху земята и собствениците много бързо ще се откажат от нея. Бъдещето е на едрите собственици.

Можем само да гадаем какво би станало ако не беше национализирана земята в БГ.

Процесите са си закономерни, идиличните села бяха до началото на 80-те години. Сега стават или място за отдих или запустяват или пък намаляват.

Техниката обаче пък позволява по-малко хора да обработват повече земеделска земя. Арендата е много добра форма за уедряване без ощетяване на собственика - 2000 лв. да взима, негови са си.

Няма нужда да гадаем. На запад, където комунизъм не е имало резултатите са подобни . Арендаторите са временно явление. Достатъчно е да се сложи данък върху земята и собствениците много бързо ще се откажат от нея. Бъдещето е на едрите собственици.

[Galahad]

Проблемът на комунистическото мислене е, че се прави нещо, което се е пръкнало в нечия не много умна ръководна глава независимо от това дали от него има смисъл или няма. То не бяха АПК, не бе плавателен канал София-Бургас и какви ли не други идиотизми.

Окрупняването и раздробяването на земята са процеси, които зависят от конкретни икономически условия. Но те винаги трябва да са свързани с рентабилността, т.е. земята да се намаля или увеличава до момента, в който това е рентабилно. В НРБ обаче просто се пускаха мегаломански проекти, които се оказваха социалистически недоразумения.

А ситуацията е ясна. В НРБ имаше празни магазини и празни села. В Западна Европа имаме села с хора и работещо селско стопанство. Кой защо живеел на село и дали трябвали субсидии и гастарбайтери не е от такова значение. Що не идваха в НРБ гастарбайтери от Англия и Франция да работят в АПК-то? Иначе в САЩ също има държавна подкрепа за селското стопанства, при това доста сериозна.

Гледам, че Невски пак успешно съчетава обикалянето на стотици села в Англия, Швейцария, България, Гърция, САЩ и къде ли още не с неспирното писане на компютъра, тъй че блажени са верващите..

[Stefan Iv]

Проблемът на комунистическото мислене е, че се прави нещо, което се е пръкнало в нечия не много умна ръководна глава независимо от това дали от него има смисъл или няма. То не бяха АПК, не бе плавателен канал София-Бургас и какви ли не други идиотизми.

Окрупняването и раздробяването на земята са процеси, които зависят от конкретни икономически условия. Но те винаги трябва да са свързани с рентабилността, т.е. земята да се намаля или увеличава до момента, в който това е рентабилно. В НРБ обаче просто се пускаха мегаломански проекти, които се оказваха социалистически недоразумения.

А ситуацията е ясна. В НРБ имаше празни магазини и празни села. В Западна Европа имаме села с хора и работещо селско стопанство. Кой защо живеел на село и дали трябвали субсидии и гастарбайтери не е от такова значение. Що не идваха в НРБ гастарбайтери от Англия и Франция да работят в АПК-то? Иначе в САЩ също има държавна подкрепа за селското стопанства, при това доста сериозна.

Гледам, че Невски пак успешно съчетава обикалянето на стотици села в Англия, Швейцария, България, Гърция, САЩ и къде ли още не с неспирното писане на компютъра, тъй че блажени са верващите..

Поредната порция спомени от силните години на в."Демокрация" и СДС.

Редактирано Април 9, 2014 от Stefan Iv

[Alexander_Nevski]

Аааа помаците в Западна Тракия.... 30 000 души, айде ако сложим и 20 000 турцизирани помаци по склоновете на Родопите от 11 млн. население. Не е подменен етническият състав напротив, те си живеят там и отпреди гърците импортирани от 22г. В Гърция няма подмяна на етническият състав в селата като у нас!

Второ в Гърция селата не са чак толкова обезлюдени както нашите, с изключение на планинските. И трето какъв дял от хората в Гърция работят в селското стопанство...

Разлики има в степените на обезлюдяване и т.н. И си има и доста жизнени села в Гърция, земеделието там е главно трудоемки култури и т.н.

Сега за Франция само 4% от 60 млн. за площ пет пъти по-голяма от България, значи у нас колко души трябва да са заети...

И трето трудоемкото селско стопанство освен това тегли и вторичен и третичен сектор след себе си. Има и доста малки предприятия за преработка на селскостопанската продукция, тея пък, както и фермерите ползват и услуги. И всичко това там на място... Не не е кой знае какво. Но в крайна сметка няма резултата обезлюдяването и циганизацията на българското село.

Накрая и 10% да заетоста в сел. стопанство и свързаните сектори с продукцията му... Ами да то толкова и трябва на провинцията то не се очаква фантастични резултати, а някакво приемливо закрепване не пълна циганизация... Аз тази разлика имам дерт не дали добивите от зърно ще са с 20% по-високи...

стинке,

май съвсем започнахме да си чешем езиците, а?

Гърция е една голяма планина

огромна част от селскостопанската продукция е съсредоточена в няколко равнини

гръцкото селско стопанство освен тежко субсидирано е под 5% от гръцкия БВП при 10-15% заетост в селското стопанство, т.е. има ниска добавена стойност на работник

в него работят или тези, които не са успяли да се измъкнат в града или тези, които не са емиграрали

доходите са ниски и сезонни, като само собствениците, които дърпат субсидии, т.е. едновременно имат земя и я работят поддържат някакъв добър стандарт на живот

за това и в Гърция никой не иска да работи в селското стопанство, а вече цялата сезонна работа се върши или от нелегални емигранти или от албанци или от бедни източноевропейци дошли на летен гурбет

бедността на гръцката земя и планинския терен се описват подробнно от античността - като и тогава голямата зависимост от търговията и третичния сектор

Гърция е нетен вносител на селскостопански стоки и ще остане такъв в обозримо бъдеще

ако вървим по френския модел в БГ трябва да има около 150 000 заети в селското стопанство - <4% от под <4млн население в работоспособна възраст

Редактирано Април 10, 2014 от Alexander_Nevski

[stinka (Rom)]

Роме, за пореден път се изказа неподготвен.Вече стана очевАдно, че и понятие си нямаш от темата. Няма да е зле малко да се ограмотиш. С Галахад само комунисти ви в главата. Селото такова каквото е било няма бъдеще. И със социализъм и без социализъм резултата е един и същ. Разбирам че си огорчен от истината, но това са фактите. Това което ти искаш е да се върне времето от преди 1944 г. Е няма как да стане. Толкова ли не можеш да го разбереш. В Полша има висок процент селско население, но това е защото там ЕС буквално издържа полските селяни, за да си стоят на село. Ще кажеш ама как? Ами като ти плащат пари на дка собственост, без значение дали я работиш или не. Какво значи че 53% от общия брой стопанства не работят за пазара. Означава, че се издържат единствено от субсидиите. Според различни изчисления скритата безработица в полското село се движи между 40 и 50% А в Гърция колко пари са налети за последните 30 години. Там положението е подобно. На България обаче няма кой да и даде тези пари, защото не е интересна стратегически за Запада. За това у нашето село нещата си се развиват баш по правилата на пазарната икономика. Нали уж сте пазарни фундаменталисти. Пазара та пазара, ами ето ви го пазара. Накрая ще излезе че искате социализъм с екстри, само че "те такова животно нема".

Едно и също и едно и също. Ти му говориш, че колективизацията унищожи демографски българското село. То ти говори как с това повишило с няколко процента ефективността. Било навсякъде едно и също ми не не е полските и френските села не са циганизирани и тотално обезлюдени.

ЕС бил причина за съществуването на полските села. Тя Полша от 2005 в ЕС, ми преди това?????? А да не бяха колективизирани.

Ма било полупазарно и се изфържало на субсидии, пак повтарям то това е смисъла. Не няма кой да даде няма млади българи по селата нишката бе отсечена от червения урод. Те и ся дават у нас субсидии на едри арендатори.

Драги ми пазарен комуняга, както писах по-горе никой в развитите страни не се надява на селското стопанство за кой знае какъв доход да носи, важното е да не си унищожават половината страна и 1/3 от народа, за да повишали ефективността в добивите с 20%. Това е целият смисъл. Но ти лай лай и лай какво велико постижение е днешното българско село.

ПС а до скритата безработица, оф айде колко е тя у нас в малък или среден град комунистически урбанизиран и индустриализиран пак там някъде +-15%.....

Та така....

Саше, саше... ми нали затова говорим 10-15% заетост в селските региони, като сложиш и вторичния и третичен сектор, който създават още някъде толкова ето ти я цялата заетост в провинцията. Затова става дума. Да знам че не е високо доходно и гълта субсидии, че не е по-ефективно сравнено със САЩ. Пак повтарям не губиш 1/3 от народа си и да обезлюдиш цялата страна без 20 града и капак у нас и циганизация. То това е драмата от колективизацията...

Да Саше в предимно планинска Гърция има повече хора в селата от у нас. Повечето са гърци и дава заетост на 15%...

За Франция, площта и 5 пъти по-голяма от България, т.е. ако е нормално у нас трябва да имаме 1/5 от броя на заетите във френското селско стопанство. Грубо у нас около 250 хил. заети демек толкова семейства... и още толкоз от вторичните и третичните сектори свързани с това... 500 хил семейства. Да за такова постижение претендирам, че ни бе отнето с колективизацията. И като капак у нас турците не бяха урбанизирани...

Да Саше, 15% е селското население във Франция, но тя е два пъти по-гъстонаселена страна от нас... значи у нас трябва да е 30%. Щото главния ограничител в селското стопанство е количеството земя....

Редактирано Април 10, 2014 от stinka (Rom)

[Frujin Assen]

Стинка, принципно съм съгласен с теб, западното село не пострада толкова тежко като нашето, но резултатите са подобни, макар и не същите.

На запад пък си имат проблеми с емигранти от африка и азия, та я докарват до същото ниво. Е, там държавата е силна и не се оставят апашки банди съставени на етнически принцип да тероризират селата... Подобно, но не същото.

[Alexander_Nevski]

Саше, саше... ми нали затова говорим 10-15% заетост в селските региони, като сложиш и вторичния и третичен сектор, който създават още някъде толкова ето ти я цялата заетост в провинцията. Затова става дума. Да знам че не е високо доходно и гълта субсидии, че не е по-ефективно сравнено със САЩ. Пак повтарям не губиш 1/3 от народа си и да обезлюдиш цялата страна без 20 града и капак у нас и циганизация. То това е драмата от колективизацията...

Да Саше в предимно планинска Гърция има повече хора в селата от у нас. Повечето са гърци и дава заетост на 15%...

За Франция, площта и 5 пъти по-голяма от България, т.е. ако е нормално у нас трябва да имаме 1/5 от броя на заетите във френското селско стопанство. Грубо у нас около 250 хил. заети демек толкова семейства... и още толкоз от вторичните и третичните сектори свързани с това... 500 хил семейства. Да за такова постижение претендирам, че ни бе отнето с колективизацията. И като капак у нас турците не бяха урбанизирани...

Да Саше, 15% е селското население във Франция, но тя е два пъти по-гъстонаселена страна от нас... значи у нас трябва да е 30%. Щото главния ограничител в селското стопанство е количеството земя....

гръцките села продължават да се обезлюдяват и в момента докато си чешем клавиатурите

гръцките планински села дълги години бяха най-бедните в целия ЕС, добре че приеха БГ, Румъния и Полша за да имат конкуренция

сега това повече (за селското население) е няколко %та повече в абсолютни стойности (в гърция е в диапазона 30-35%, а в БГ 25-30%) т.е. не е значимо повече

това колко хора обработват земята не зависи от площта й - справка колко е площта на обработваемата земя в САЩ и колко хора я обработват

изводи за мен лично

не си бил по достатъчно села нито в Гърция, нито във Франция

не разбираш как работи селското стопанство

това как от 15% станаха 30%, защото била гъстонаселена Франция е показателно - сигурен, че смяташ по площи на държавата, а не по площи от обработваема земя, да не говорим, че по-тази логика Естония и USA щяха да имат някакво гигантско селско население, което не е така

[Perkūnas]

Нивото на форума спада. темата от партизаните отиде у гръцките баби по селата...

Правете нова тема за селата...

ОТ за селското население:

с въвеждането на модерно земеделие за селското население настават неблагоприятни времена. в цяла Европа селското население намалява.

проблемът в НРБ беше узконеното крепостничество с жителство, както и катастрофическата липса от инвестиции в инфраструктура.

във ФРГ през 60-те са се видели в чудо от наплива на селско население към градовете (където жилищата и без това са били в недостиг след войната). затова от 70-те години се започва с политика за ре-урбанизиране на селата - прекарва се на първо време канализация и се раздават земи от землищата на ниски цени, където по-заможни семейства могат да си закупят парцел и да си построят къща. естествено има и данъчни облекчения за това, че ти се налага да пътуваш с колата всеки ден до работното място. на практика така села в близост до град (ако не са присъединени към града) се превръщат в предградия, квартали-спални. а районът около Франкфурт примерно става една мега-агломерация, където табелите за начало и край на отделните села или градчета са една до друга. в земеделието са сигурно 2% от живеещите на село.

днес обаче цените на имотите са такива, че няма как младо семейство да си позволи такова нещо. понеже по малките градчета фирмите започнаха да затварят, хората бягат пак към големите градове.

днес в такива "села"-спални атмосферата е тотално умряла, няма магазини, малкото деца се возят с автобус на училище. куриозното е, че в такова село има "център" с паянтови къщи и селски дворове от 17 век и криволичеща "улица", а около него - геометрично-правилна улична мрежа с еднотипови къщи от 70-те или 80-те години.

в БГ 90% от селата нямат почти никаква инфраструктура освен ток и водопровод. в много села освен "главното шосе" няма асфалтирани улици или канализация!!! (то и в София има квартали без канализация). за редовен транспорт до градове - пък хептен.

с външни тоалетни и режим на водата няма как да привлечеш по-имотни да се заселят "на зелено" на село.

Редактирано Април 10, 2014 от Perkūnas

[Stefan Iv]

Едно и също и едно и също. Ти му говориш, че колективизацията унищожи демографски българското село. То ти говори как с това повишило с няколко процента ефективността. Било навсякъде едно и също ми не не е полските и френските села не са циганизирани и тотално обезлюдени.

ЕС бил причина за съществуването на полските села. Тя Полша от 2005 в ЕС, ми преди това?????? А да не бяха колективизирани.

Ма било полупазарно и се изфържало на субсидии, пак повтарям то това е смисъла. Не няма кой да даде няма млади българи по селата нишката бе отсечена от червения урод. Те и ся дават у нас субсидии на едри арендатори.

Драги ми пазарен комуняга, както писах по-горе никой в развитите страни не се надява на селското стопанство за кой знае какъв доход да носи, важното е да не си унищожават половината страна и 1/3 от народа, за да повишали ефективността в добивите с 20%. Това е целият смисъл. Но ти лай лай и лай какво велико постижение е днешното българско село.

ПС а до скритата безработица, оф айде колко е тя у нас в малък или среден град комунистически урбанизиран и индустриализиран пак там някъде +-15%.....

Та така....

Саше, саше... ми нали затова говорим 10-15% заетост в селските региони, като сложиш и вторичния и третичен сектор, който създават още някъде толкова ето ти я цялата заетост в провинцията. Затова става дума. Да знам че не е високо доходно и гълта субсидии, че не е по-ефективно сравнено със САЩ. Пак повтарям не губиш 1/3 от народа си и да обезлюдиш цялата страна без 20 града и капак у нас и циганизация. То това е драмата от колективизацията...

Да Саше в предимно планинска Гърция има повече хора в селата от у нас. Повечето са гърци и дава заетост на 15%...

За Франция, площта и 5 пъти по-голяма от България, т.е. ако е нормално у нас трябва да имаме 1/5 от броя на заетите във френското селско стопанство. Грубо у нас около 250 хил. заети демек толкова семейства... и още толкоз от вторичните и третичните сектори свързани с това... 500 хил семейства. Да за такова постижение претендирам, че ни бе отнето с колективизацията. И като капак у нас турците не бяха урбанизирани...

Да Саше, 15% е селското население във Франция, но тя е два пъти по-гъстонаселена страна от нас... значи у нас трябва да е 30%. Щото главния ограничител в селското стопанство е количеството земя....

Роме, съчувствам ти че не ти е по силите да схванеш елементарни неща, но както се казва това е положението. За да се сбъднат твоите сънища трябва държавата (защото ЕС няма да го направи) да се бръкне в джоба и да започне да плаща на хората да си седят на село. И откъде ще ги вземе тия пари не става ясно. Вие с Антоанчо Галахадски, добре си ги къдрите, но и през ум не ви минава, че някой трябва да плаща, защото идиличното ви селско стопанство както вие си го представяте, е неефективно, следователно има нужда от дотации. В случая колективизацията няма нищо общо, такива са реалностите навсякъде по света не само в България. Та първо си отговори на въпроса кой ще плати сметката, пък тогава обяснявай как колективизацията съсипала селото. Не виждам защо двамата с Галахадченцето се мъчете да се изявявате по теми, от които и понятия си нямате.

Нивото на форума спада. темата от партизаните отиде у гръцките баби по селата...

Правете нова тема за селата...

ОТ за селското население:

с въвеждането на модерно земеделие за селското население настават неблагоприятни времена. в цяла Европа селското население намалява.

проблемът в НРБ беше узконеното крепостничество с жителство, както и катастрофическата липса от инвестиции в инфраструктура.

във ФРГ през 60-те са се видели в чудо от наплива на селско население към градовете (където жилищата и без това са били в недостиг след войната). затова от 70-те години се започва с политика за ре-урбанизиране на селата - прекарва се на първо време канализация и се раздават земи от землищата на ниски цени, където по-заможни семейства могат да си закупят парцел и да си построят къща. естествено има и данъчни облекчения за това, че ти се налага да пътуваш с колата всеки ден до работното място. на практика така села в близост до град (ако не са присъединени към града) се превръщат в предградия, квартали-спални. а районът около Франкфурт примерно става една мега-агломерация, където табелите за начало и край на отделните села или градчета са една до друга. в земеделието са сигурно 2% от живеещите на село.

днес обаче цените на имотите са такива, че няма как младо семейство да си позволи такова нещо. понеже по малките градчета фирмите започнаха да затварят, хората бягат пак към големите градове.

днес в такива "села"-спални атмосферата е тотално умряла, няма магазини, малкото деца се возят с автобус на училище. куриозното е, че в такова село има "център" с паянтови къщи и селски дворове от 17 век и криволичеща "улица", а около него - геометрично-правилна улична мрежа с еднотипови къщи от 70-те или 80-те години.

в БГ 90% от селата нямат почти никаква инфраструктура освен ток и водопровод. в много села освен "главното шосе" няма асфалтирани улици или канализация!!! (то и в София има квартали без канализация). за редовен транспорт до градове - пък хептен.

с външни тоалетни и режим на водата няма как да привлечеш по-имотни да се заселят "на зелено" на село.

Нивото на форума отдавна е спаднало. Всъщност той е със затихващи функции. Иначе всичко това, за което говориш е така, но това може да си го позволи богата страна като Германия, а не бедна като България. Има известна разлика.

Редактирано Април 10, 2014 от Stefan Iv

[Elemag]

Нивото на форума отдавна е спаднало. Всъщност той и е със затихващи функции.

Ами тогава какво дириш тука

[Stefan Iv]

Ами тогава какво дириш тука

Опитвам се да подържам огъня, ама като гледам нивото нещата са неспасяеми.

[Galahad]

Опитвам се да подържам огъня, ама като гледам нивото нещата са неспасяеми.

Ами в такъв случай проблемът е решен.

Форума ще си умре със загниващия капитализъм, а ти и другарите ти идете да спасявате други форуми.

[Stefan Iv]

Ами в такъв случай проблемът е решен.

Форума ще си умре със загниващия капитализъм, а ти и другарите ти идете да спасявате други форуми.

Да, проблемът наистина може да се реши, ако ти и другарите ти спрете да пишете глупости като за начало.

[Galahad]

Да, проблемът наистина може да се реши, ако ти и другарите ти спрете да пишете глупости като за начало.

Ти нали щеше да си заминаваш или пак излъга?

[Frujin Assen]

Що не вземем да отворим отделна тема за демографията в селските райони на западна европа, ама със сериозно разглеждане.

[stinka (Rom)]

Роме, съчувствам ти че не ти е по силите да схванеш елементарни неща, но както се казва това е положението. За да се сбъднат твоите сънища трябва държавата (защото ЕС няма да го направи) да се бръкне в джоба и да започне да плаща на хората да си седят на село. И откъде ще ги вземе тия пари не става ясно. Вие с Антоанчо Галахадски, добре си ги къдрите, но и през ум не ви минава, че някой трябва да плаща, защото идиличното ви селско стопанство както вие си го представяте, е неефективно, следователно има нужда от дотации. В случая колективизацията няма нищо общо, такива са реалностите навсякъде по света не само в България. Та първо си отговори на въпроса кой ще плати сметката, пък тогава обяснявай как колективизацията съсипала селото. Не виждам защо двамата с Галахадченцето се мъчете да се изявявате по теми, от които и понятия си нямате.

Нивото на форума отдавна е спаднало. Всъщност той е със затихващи функции. Иначе всичко това, за което говориш е така, но това може да си го позволи богата страна като Германия, а не бедна като България. Има известна разлика.

Когато червен социалист/комунист крещи кой ще плаща, кой ще плаща социални разходи... и някак си ми се струва, че земята се е обърнала с краката на горе.

Отговорът е прост ами вместо да плаща социални помощи за цигански семейства с по 15 деца, ще плаща субсидии на селяни, който представи си работят тежък физически труд на открито. Ама на той и социализма Ви крив...

Но небой се у нас това вече е невъзможно, пак повтарям нишката е отсечена с колективизацията. В по-голяма част от българските села няма младо население, няма ферми малки да кретат на ръба. Има едри арендатори сеят зърно и го изнасят (най-великото ни постижение в селското стопанство) и по-голяма част младите по селата са небългари. Държавната колективизация и урбанизация се погрижи етническите българи да бъдат изселени (урбанизирани) от селата и на тяхно място заселвани цигани, които се изхранват със социални помощи, детски и кражби....

Съжалявам че се повтарям и потретвам, но се задават едни и същи въпроси.

Та така на Запад селата кретат едвам у нас българските села са закопани (изключение в пловдивско и благоевградско) няма млади българи. Разликата между да креташ и нищо да няма е огромна. Но за някой е едно и също.

Доста села в аграрни райони на Гърция в равнините не са обезлюдени като нашите по полетата на Серско, Солунско, Тесалия си има що годе села с млади. И пак потретвам етническата им структура далеч не дегърцизирана. Тук нали скоба ако смятаме понтийците, славяногласните и т.н. за гърци, въпросът е че те не са с подменена етническа структура като нашите и подмяната у нас е след колективизацията. Там ако си има малцинства в селата то те са си отдавна там.

Не фружине емигрантите от третия свят на Запад не са по провинцията и селата, а по гетата на големите градове. И асимилационните възможности на големите градове са много по-различни от провинцията. Та така.

На едно място, където трябваше комунистите/социалистите да са социални за подпомагане на селското населени с цел предотвратяване на тежък демографски колапс на провинцията (а тя е по-голяма част от страната) те излязоха с доводите - икономически неефективно е, кой ще плаша... ашколсун честно и на комунизма Ви и на сичкото!

Ами кое е икономически ефективното на това да раздавате соц. помощи на циганите и да увеличавате пенсиите всичко за сметка на работещите?????????????????????

[Frujin Assen]

Стинка, тук ще вляза в ролята на Адаша. Аз лично знам малко по въпроса.

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=16593&hl=

Даже тема отворих. Ако имате данни по въпроса-дайте ги. Нека видим как реално стоят нещата в западните села. Доколкото разбирам от поста на Невски, пътя е различен-резултата същия. Аз поне доколкото схващам, разликата е единствено, че на запад хората имат повече пари и не е такава мизерия. Но селата ги е постигнала същата съдба.

Не съм запознат има ли по селата на запад емигранти, но най общо ситуацията демографски е същата застаряваща бяла раса с отрицателна раждаемост и цветнокожа раса с положителна раждаемост и попълваща се с емигранти отвън.

Може дълго да говорим за възможностите за интеграция на ромите в България, алжирците в Франция, мексиканците в САЩ, но накрая, ще стигнем до извода, че те няма как да бъдат интегрирани.

[Galahad]

Нека видим как реално стоят нещата в западните села. Доколкото разбирам от поста на Невски, пътя е различен-резултата същия. Аз поне доколкото схващам, разликата е единствено, че на запад хората имат повече пари и не е такава мизерия. Но селата ги е постигнала същата съдба.

Не съм запознат има ли по селата на запад емигранти, но най общо ситуацията демографски е същата застаряваща бяла раса с отрицателна раждаемост и цветнокожа раса с положителна раждаемост и попълваща се с емигранти отвън.

Може дълго да говорим за възможностите за интеграция на ромите в България, алжирците в Франция, мексиканците в САЩ, но накрая, ще стигнем до извода, че те няма как да бъдат интегрирани.

Ами и застаряването е свързано с откъсването от земята. Ако имаш парче земя, от която да извадиш колкото да преживееш ти и семейството ти имаш перспектива за бъдещето. Ако си наемен работник, то не знаеш дали утре ще имаш храна за тебе и семейството ти. В Европа раждаемостта си е била друга когато хората са били свързани със земята.

Ситуацията разбира се изобщо не е същата. Селата са доста по-населени и земята не е пустееща. Как става това не е от особено значение. Важното е, че става. Както и за теб няма значение как днес магазините са пълни, вожното е че са пълни. Нито пък как през социализма се преизпълняваха планове, а магазините бяха празни и имаше режим на тока.

[Frujin Assen]

Галахаде, остави ги комунистите за малко, дай да видим какво става на запад. Според информацията която намирам, там също е мазало. По селата само пенсионери, ферми почти не са останали. Цялата земя се работи от големи компании с малко работници, на промишлен принцип. Вече го обсъждахме, че раждаемостта в Германия и Австрия, Япония е по ниска от тази в България-тоест, разгрома на селата и демографската катастрофа нямат чак толкова общо с комунизма, колкото с други причини-според мен с урбанизацията и индустриализацията.

Галахаде, дай малко данни да видим и ние-вече призовах-дайте да намерим данни как е по селата на запад-ама наистина, а не както ние си го представяме.

Редактирано Април 11, 2014 от Frujin Assen

[Galahad]

В темата сложих линк към категорията Селата в Европа - там от българската и чуждите страници може да се погледнат страшно много села в Европа - население, икономика, инфраструктура. Има снимки дали улиците са разнебитени като в нашите села, дали нивите не са обработвани, дали къщите са изоставени. Има сайтовете не селските училища и може да се види, дали там няма деца.

Що се отнася до комунистическите стъкмистики - сещаш ли се за един български филм, дето хванаха една цаца (цаца ама риба, риба ама цаца) и като почнаха отчетите, тя стана кит?

И още един пример за соцотчетност. В училищата имаше акции за събиране на вторични суровини. При една от акциите решили да претеглят събраното от едно от училищата и то се оказало с 2 тона по-малко от отчетеното. Сиреч паднало е голямо надписване. Разбира се повече не обявяваха подобни резултати, защото си бяха доста компрометиращи както успехите, така и стъкмистическите преувеличения, пък в крайна сметка става дума за вторични, които са дадени съвсем без пари, а кяра ще иде за нова резиденция за номенклатурчиците. Та не виждам защо толкова се впечатляват някои от комунистическите стъкмистики. Плана преизпълнен - магазина празен. Имаме АЕЦ, имаме и режим на тока. Тъй че гледай статистиките, ама поглеждай и към реалността. Като се произвежда много, нали трябва да го има в магазина, а не само в партийните отчети?!?

[Stefan Iv]

Когато червен социалист/комунист крещи кой ще плаща, кой ще плаща социални разходи... и някак си ми се струва, че земята се е обърнала с краката на горе.

Отговорът е прост ами вместо да плаща социални помощи за цигански семейства с по 15 деца, ще плаща субсидии на селяни, който представи си работят тежък физически труд на открито. Ама на той и социализма Ви крив...

Роме нещата при теб вече вървят твърдо към психиатрията. Само комунисти ти в главата. И ти като Антоанчо, с тях лягаш с тях ставаш. У вас сигурно е пълно с комунисти, дебнещи от ъглите на панелката. Престани с лозунгите от 90-те и дай малко факти, защото те са важни, а не да крещим "45 години стигат времето е наше!" и "Който не скача е червен!"

Това с помощите за циганите не е прищявка на българските правителства, а на любимия на всички ви ЕС. И ако примерно се спрат помощите, за което аз нямам нищо против даже бих го приветствал, автоматично възникват два проблема. Първо наказателно санкции от страна на Брюксел за дискрминация и второ, а какво ще правим с циганите ? Не забравяй че имаме либерална демокрация.

Всъщност от писане на глупави постове, така и не даде пример в коя европейска държава има големи села без субсидии. Защото нали комунистите са виновни за всичко. Ами защо тогава и в страните, където е нямало комунизъм ситуацията същата като у нас. То и в България ако някой раздава на калпак, както е в Полша бъди сигурен че много граждани ще се върнат на село. Между другото там е станало точно така. Ама само дето едни пари се губят. При теб, всичко е въздух под налягане. Бомбастични приказки и никаква конкретика, олицетворение на римската сентенция Vasa vacua maxime sonant.

И в крайна сметка като толкова много ратуваш за селото, защо не се върнеш да ореш нивичките на дедо си, ами се натискаш в София.

В темата сложих линк към категорията Селата в Европа - там от българската и чуждите страници може да се погледнат страшно много села в Европа - население, икономика, инфраструктура. Има снимки дали улиците са разнебитени като в нашите села, дали нивите не са обработвани, дали къщите са изоставени. Има сайтовете не селските училища и може да се види, дали там няма деца.

Що се отнася до комунистическите стъкмистики - сещаш ли се за един български филм, дето хванаха една цаца (цаца ама риба, риба ама цаца) и като почнаха отчетите, тя стана кит?

И още един пример за соцотчетност. В училищата имаше акции за събиране на вторични суровини. При една от акциите решили да претеглят събраното от едно от училищата и то се оказало с 2 тона по-малко от отчетеното. Сиреч паднало е голямо надписване. Разбира се повече не обявяваха подобни резултати, защото си бяха доста компрометиращи както успехите, така и стъкмистическите преувеличения, пък в крайна сметка става дума за вторични, които са дадени съвсем без пари, а кяра ще иде за нова резиденция за номенклатурчиците. Та не виждам защо толкова се впечатляват някои от комунистическите стъкмистики. Плана преизпълнен - магазина празен. Имаме АЕЦ, имаме и режим на тока. Тъй че гледай статистиките, ама поглеждай и към реалността. Като се произвежда много, нали трябва да го има в магазина, а не само в партийните отчети?!?

А ти най-накрая ще напишеш ли нещо по темата или ще доказваш поговорката Vasa vacua maxime sonant.

[Galahad]

Роме нещата при теб вече вървят твърдо към психиатрията.

Много ме съмнява, че има желание да ти дойде на свиждане.