Какви сме генетично - последното проучване

[Андрей Куртенков]

http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=221500

Малко в стил, да няма сърдити

цитат: "След тези първи 800 души започва генна мутация (б. р. - промяна), като при Y хромозомата тя е средно през 500 години."

Всички "генетични часовници" се базират на предположението, че мутирането винаги и навсякъде е протичало с еднаква честота - а това очевидно няма как да е вярно.

цитат: "Мутациите следват промяната в местоживеенето на един народ - климат, бактериална и вирусна среда. Ако народ живее хиляди години на едно и също място, вероятността да мутира генно е много по-малка. Докато при преместване на ново място човешкият организъм, който е в симбиоза с бактериите и вирусите на старото място, се налага да се приспособи към тези на новото."

Това не е отрицание на горното твърдение, а по-скоро една натурална глупост. Мутациите нямат насочен характер, така че няма как те да протичат с цел налагане на приспособяването към новото място.

цитат: "Изследванията показаха, че при народите, които са се преселили да живеят на север, с течение на времето генът мутира заради оскъдното слънце и липсата на витамин С. Затова хората там са светли, руси и рижи."

Глупости. Съответният ген, без съмнение, е мутирал по същия начин и на екватора; просто бебетата с тези признаци, родени на екватора, не са оцелявали (или казано малко по-прецизно - тази мутация не е създавала конкурентни предимства за съответните индивиди, каквото нещо се е случило на север).

Да продължавам ли още наред по текста?

Обърнете внимание, че интервюираният си признава, че пробите не са представителна извадка, а праща само този, който прояви интерес - при това, без никаква гаранция за вярност на предоставената информация.

Не става ясно и защо е решено, че "този ген е тракийски" - колко тракийски останки са били изследвани? И с колко останки на илири, траки, перси и македонци са били сравнени?

Феноменална е и логиката, че щом по тервелово време са заселени българи в Странджа, то непременно тъстът е техен потомък! А и откъде "е явно" че неговата хаплогрупа е прабългарска? Пък и нали по-горе се казва, че с прабългарите са дошли и "келтски гени"?

И пак не става ясно, как са се размножавали по време на миграциите си българите и българките, съхранявайки българския си характер, при положение, че са дошли тук от две противоположни посоки? Чрез пъпкуване?

Ако някой иска някъде да дава пример що е псевдонаука - с чисто сърце можете да давате за пример тези велики разработки.

Но, хубавото е, че авторът е наистина уникален - в цяла Европа има само един като него!!! Представяте ли каква досада щеше да е, ако подобни невежи претенциозни писания бяха ежедневие...

[genefan]

Генетиката борави основно със статистика и там има термин "средно статистическо". Така че мутация "веднъж на 500 години" трябва да се разбира "средно на 500 години". Всъщност мутации стават при всяко поколение, въпросът е дали лицето ще има достатъчно потомци, тази мутация да се разпоространи със статистическа важност. Преди, когато населението е било малобройно, това е ставало по-лесно, но за съвременното този модел едва ли ще е толкова приложим.

Ако мислите със статистически стойности и методи, това няма да ви се вижда псевдонаука, а напротив ТОЧНА наука.

Разбира се, журналистическите презентации на генетични изследвания, често бъкат от глупости.

[Андрей Куртенков]

Сериозно?!? - "средно статистическо"
Не че нещо ме бърка, но наистина ми е любопитно, откъде това самочувствие, при такова очевидно неразбиране на съвсем, съвсем, елементарни неща от генетиката?

[SlootPatrol]

Генетично най-близките народи до нас са гагаузи и македонци, следвани от останалите Балкански народи.

По-близко сме до хората от Централна и Северна Европа, отколкото до близкоизточни и кавказки народи.

Българите не са изцяло средиземноморци, но южната/средиземноморска генетична контрибуция към българския етногенезис е значима.

> MOracle2("Bulgarian", k=20)
[,1] [,2]
[1,] "Bulgarian" "0"
[2,] "Macedonian" "2.3818"
[3,] "Gagauz" "3.2798"
[4,] "Romanian" "4.809"
[5,] "Montenegrian" "4.9492"
[6,] "Romaniann" "7.987"
[7,] "North-Greek" "8.0558"
[8,] "Kosovar" "9.3925"
[9,] "Serbian" "9.568"
[10,] "South-Greek" "13.5279"
[11,] "Bosnian" "13.9088"
[12,] "Center-Greek" "14.8104"
[13,] "Greek" "15.2644"
[14,] "Croatian" "15.6922"
[15,] "Hungarian" "17.5571"
[16,] "Romanian_Jew" "17.9371"
[17,] "Tatar_Crim" "19.5442"
[18,] "Austrian" "19.8752"
[19,] "Slovenian" "20.8693"
[20,] "Swiss" "22.0625"

[Атила Дуло]

Генетично най-близките народи до нас са гагаузи и македонци, следвани от останалите Балкански народи.

По-близко сме до хората от Централна и Северна Европа, отколкото до близкоизточни и кавказки народи.

Българите не са изцяло средиземноморци, но южната/средиземноморска генетична контрибуция към българския етногенезис е значима.

> MOracle2("Bulgarian", k=20)

[,1] [,2]

[1,] "Bulgarian" "0"

[2,] "Macedonian" "2.3818"

[3,] "Gagauz" "3.2798"

[4,] "Romanian" "4.809"

[5,] "Montenegrian" "4.9492"

[6,] "Romaniann" "7.987"

[7,] "North-Greek" "8.0558"

[8,] "Kosovar" "9.3925"

[9,] "Serbian" "9.568"

[10,] "South-Greek" "13.5279"

[11,] "Bosnian" "13.9088"

[12,] "Center-Greek" "14.8104"

[13,] "Greek" "15.2644"

[14,] "Croatian" "15.6922"

[15,] "Hungarian" "17.5571"

[16,] "Romanian_Jew" "17.9371"

[17,] "Tatar_Crim" "19.5442"

[18,] "Austrian" "19.8752"

[19,] "Slovenian" "20.8693"

[20,] "Swiss" "22.0625"

Молдованите не виждам или те са включени при власите? За украинците има ли разделение изток-запад, че ми се струва западните ще да са между 10 и 17-та позиция...

[genefan]

Сериозно?!? - "средно статистическо"

Не че нещо ме бърка, но наистина ми е любопитно, откъде това самочувствие, при такова очевидно неразбиране на съвсем, съвсем, елементарни неща от генетиката?

А интересно откъде идва твоето самочуствие, че разбираш от генетична генеалогия, защото аз нямам претенции, че съм специалист в генетиката изобщо.

Във весникарстката статия не става въпрос за мутации в генетиката изобщо, а за мутации на STR и SNP маркери. Обикновено честотатата се измерва в някакъв брой от поколения. След това пък се осредява колко години средно е едно поколение, да се изчисли кога е живял общият пародител на два индивида или възрастта на цял "класер" или "подклон".

Има различни методи на оценка и затова понякога се получават мнго големи разлики според различните школи.

Редактирано Януари 1, 2014 от genefan

[JImBeam]

А интересно откуде итва твоето самоч

Моме, снощи си попрекалила с напитките

[molinar1]

Аз си смятам за "автохтонно" населението на Балканите преди идването на славяни и прабългари, които изменят донякъде и расовия състав, пък и да се преселници от Италия и Анадола през Римски времена.

[Атила Дуло]

Моме, снощи си попрекалила с напитките

Напротив, много кратко и ясно е изложила нещата.

[JImBeam]

Напротив, много кратко и ясно е изложила нещата.

Нещата - да, за граматиката ставаше въпрос, виж цитата както първо го е написала, а после поправила

Редактирано Ноември 14, 2014 от JImBeam