Чигот и Джигит, титли или...

[makebulgar]

Петре, добре си ги наредил, но си пропуснал съществена дума. П.Добрев хубаво дава памирското čiko – нож, но при нас има чикия - ножче, също така и при пущуните c̱ẖāḳū - ножче. Последното било тюркска заемка, а в турския имаме çakı - ножче. Тоест ако Чигот има нещо общо с мечове, идва по-скоро от някаква ранна форма на чикия/чигия/.

Редактирано Ноември 14, 2013 от makebulgar

[Пандора]

И двете, че и трето - високопоставен член на свитата. Сан, направо аналогичен на спатарий.

Например българите изпращат боил и чигат (чигот, джигит) при Копроним, демек - висш болярин и евентуално шефът на охраната, било на българският владетел или на самият боил. Трябва да се спазва протокола - все пак пратениците се явяват пред василевса на римляните и трябва да имат някакъв достатъчно висок ранг (сан).

Ако това не беше военен поход, вероятността чигата (джигита) да бъде допуснат в двореца наедно с боила на аудиенция при василевса клони към кръглата нула.

Може и чигот да е въобще началник на някакъв специален отряд, с обучение и проложение което да не включва само охрана.

[Черен Петър]

Петре, добре си ги наредил, но си пропуснал съществена дума. П.Добрев хубаво дава памирското čiko – нож, но при нас има чикия - ножче, също така и при пущуните c̱ẖāḳū - ножче. Последното било тюркска заемка, а в турския имаме çakı - ножче. Тоест ако Чигот има нещо общо с мечове, идва по-скоро от някаква ранна форма на чикия/чигия/.

Не казвам че П.Добрев е прав, но той пръв се насочи не към отвлечени понятия кта "джигит" а към нож. Както виж аз го свързвам с дзегот - бойна брадва.

Меченосците нашите българи са ги наричали още "тагчи".

....Може и чигот да е въобще началник на някакъв специален отряд, с обучение и проложение което да не включва само охрана. ....

Разбира се че е възможно!

[makebulgar]

Аз похвалих, проучването, но добавих най-чуваемата за българското ухо дума, която използваме и днес. Въпросът е дали думата чикия(или чигия/чига "нож, меч") е съществувала в старобългарския или е заемка от турско време.

Редактирано Ноември 15, 2013 от makebulgar

[makebulgar]

"Тагчи мечоноша" пък явно трябва да четем като тагчи "мечоноша", доколкото тагчи сигурно значи "мечоносец". В персийски имаме teeghee "меч", а в пущунски teg̠ẖ "меч".

Редактирано Ноември 15, 2013 от makebulgar

[Aspandiat]

"Тагчи мечоноша" пък явно трябва да четем като тагчи "мечоноша", доколкото тагчи сигурно значи "мечоносец". В персийски имаме teeghee "меч", а в пущунски teg̠ẖ "меч".

Това са значения, производни от по-старото пехлевийско значение "копие".

[Perkūnas]

Не казвам че П.Добрев е прав, но той пръв се насочи не към отвлечени понятия кта "джигит" а към нож. Както виж аз го свързвам с дзегот - бойна брадва.

Меченосците нашите българи са ги наричали още "тагчи".

....Може и чигот да е въобще началник на някакъв специален отряд, с обучение и проложение което да не включва само охрана. ....

Разбира се че е възможно!

Естествено П.Добрев може да насочва само към разни памирски фантазьорщини.

"Памирското" ciko е заето от новоперсийски چیقو, също چاقو "сгъваемо ножче".

Смях в залата.

Само че тази персийска дума не е от ирански произход и е най-вероятно заета от турски в персийски (заедно с цялата палитра от фразеологизми, каквито има в български).

Освен това през 8-9 век със сигурност са знаели по-добре от разни кабинетни учени, че между меч и сгъваемо ножче има голяма разлика и естествено няма как да ги объркат.

Същото се отанся и до "осетинската бойна брадва".

[Aspandiat]

Е, значи хубаво е все пак, че "чигот" не се оказа "чикиджия".

Някакви източни семантични паралели на "високопоставен телохранител, преторианец" , кото да са и сходни фонетично с "чигот" има ли изобщо?

[Черен Петър]

Естествено П.Добрев може да насочва само към разни памирски фантазьорщини.

"Памирското" ciko е заето от новоперсийски چیقو, също چاقو "сгъваемо ножче".

Смях в залата.

Само че тази персийска дума не е от ирански произход и е най-вероятно заета от турски в персийски (заедно с цялата палитра от фразеологизми, каквито има в български).

Освен това през 8-9 век със сигурност са знаели по-добре от разни кабинетни учени, че между меч и сгъваемо ножче има голяма разлика и естествено няма как да ги объркат.

Същото се отанся и до "осетинската бойна брадва".

.....................................

Ако разбра, аз смятам че в крайна сметка думата е от алтайски произход с евентуално древно китайско заемане: бойна брадва, алебарда - сечащо оръжие, виж чувашките форми - коля, съсичам и зн. в ст.руски - палач. Персийската форма също е дошла отнякъде и първоизточникът е пак режещо оръжие.

Да Аспандиате, става дума за човек въоръжен с бойна брадва, с режещо оръжие, меч, как да няма връзка с телохранител !? Връзката с джигит е най-идиотското нещо което може да се измисли! Тагчи и същото, палач - също, от пала, палаш - меч, вероятно също древнобълг. дума, въпр. че "разбирачите" го извеждат от унгарски.

....Е, значи хубаво е все пак, че "чигот" не се оказа "чикиджия". .... е чак пък толкова, въпреки че "лъска меча" и той...

Редактирано Ноември 16, 2013 от Aspandiat

[Aspandiat]

Само че има 2 проблема поне:

1. Трябва потвърждение в извор или в изображение, че родните чиготи са носели брадви.

2. Трябва обяснение покрай изсипаните примери с корен чук-, чек-,чок- и т.н. откъде се появява суфиксът -от в чиг-от.

[Черен Петър]

Е трябва, ама като няма ...

[проф. Добрев]

.....................................

Ако разбра, аз смятам че в крайна сметка думата е от алтайски произход с евентуално древно китайско заемане: бойна брадва, алебарда - сечащо оръжие, виж чувашките форми - коля, съсичам и зн. в ст.руски - палач. Персийската форма също е дошла отнякъде и първоизточникът е пак режещо оръжие.

Да Аспандиате, става дума за човек въоръжен с бойна брадва, с режещо оръжие, меч, как да няма връзка с телохранител !? Връзката с джигит е най-идиотското нещо което може да се измисли! Тагчи и същото, палач - също, от пала, палаш - меч, вероятно също древнобълг. дума, въпр. че "разбирачите" го извеждат от унгарски.

....Е, значи хубаво е все пак, че "чигот" не се оказа "чикиджия". .... е чак пък толкова, въпреки че "лъска меча" и той...

Ами посочете тогава нейния "алтайски" етимон, а след това и китайския й етимон,

задължително, разбира се, в йероглифи!??

Редактирано Ноември 17, 2013 от проф. Добрев

[Aspandiat]

И каква ще е ползата от китайския етимон, след като китайските записи на чужди етноними или титли всеки ги разчита както му изнася?

[проф. Добрев]

И каква ще е ползата от китайския етимон, след като китайските записи на чужди етноними или титли всеки ги разчита както му изнася?

И тук си има собствени правила и закони, които правят разчитането сигурно и надеждно,

например Clauson, Tekin, Chen и др.

Bolgar Hunnu.pdf

Редактирано Ноември 17, 2013 от проф. Добрев

[Stefan Iv]

То че има, има, ама проф.Добрев и представа си няма какви са. Китайските лингивисти са разработили специални таблици, как са се четели йероглифите в отделните епохи. Като ги приложиш към етнонимите откриваш, че нещата звучат по съвсем различен начин. В България разбира се тези неща са непознати.

[проф. Добрев]

То че има, има, ама проф.Добрев и представа си няма какви са. Китайските лингивисти са разработили специални таблици, как са се четели йероглифите в отделните епохи. Като ги приложиш към етнонимите откриваш, че нещата звучат по съвсем различен начин. В България разбира се тези неща са непознати.

Благодаря ви най-сърдечно, че ме просветихте толкова учтиво и по този въпрос!

Без всякакво съмнение, модераторът, който ми направи бележка по стила на съобщението ми в другата тема, този път ще си затвори очите и ушите за обидата, която ми отправяте!?

Очевидно за вас самия всички ние тук сме аборигени от най-долна класа!?

И все пак трябва да ви кажа, "че нещата звучат по съвсем различен начин", не само защото йероглифите се четат различно през отделните епохи, а още и поради това, че с едни и същи йероглифи са записвани прабългарските думи и имена в различните китайски диалекти. Адаптацията на тези думи и имена в отделните диалекти във всички случаи води до различни крайни резултати като звуков строеж на самото име.

Всичко това е въпрос на елементарна лингвистична култура, за която вие, очевидно, нямате никаква представа!

[Perkūnas]

Е, значи хубаво е все пак, че "чигот" не се оказа "чикиджия".

Някакви източни семантични паралели на "високопоставен телохранител, преторианец" , кото да са и сходни фонетично с "чигот" има ли изобщо?

Дали е "високопоставен" в случая е друг въпрос.

Привел съм горните примери.

По-интересното за мен е, че в единия превод на "Страданието на мъчениците" званието спатарий изобщо е оставено непреведено, а в другия превод е заменено с чиготъ.

На преводача на единия вариант било неизвестно съответствие на такова звание на старобългарски. Другият преводач може би е го възприел като "човек от свитата, близък приближен на владетеля".

Редактирано Ноември 18, 2013 от Perkūnas

[Черен Петър]

Етимологията е свързана с оръжие, меч, бойна брадва, то е очевадно, сека, коля и т.н.. Но продължавайте да спорите и както винаги ще стигнете до пълен агностицизъм и отричане на всичко! Като във всяка тема в този форум!

[Stefan Iv]

а още и поради това, че с едни и същи йероглифи са записвани прабългарските думи и имена в различните китайски диалекти. Адаптацията на тези думи и имена в отделните диалекти във всички случаи води до различни крайни резултати като звуков строеж на самото име.

Разбира се вие винаги можете да изненадате всички с някое гениално откритие. Сега стана ясно, че познавате древните китайски диалекти и формулата, по която са записвали прабългарски думи. Както се казва на чист прабългарски-ашколсун. Само да не стане като "охи не ходи в града" и шлемовете от Беркасово.

[проф. Добрев]

Разбира се вие винаги можете да изненадате всички с някое гениално откритие. Сега стана ясно, че познавате древните китайски диалекти и формулата, по която са записвали прабългарски думи. Както се казва на чист прабългарски-ашколсун. Само да не стане като "охи не ходи в града" и шлемовете от Беркасово.

Няма защо да крия, че вече съм натрупал известен опит и в това отношение!

А вие кога ще ни удостоите с великата чест да видим ваша публикация,

щом като сте толкова ерудиран не само в археологията, но и в китаистиката?

Книга.pdf

Редактирано Ноември 19, 2013 от проф. Добрев

[Perkūnas]

Етимологията е свързана с оръжие, меч, бойна брадва, то е очевадно, сека, коля и т.н.. Но продължавайте да спорите и както винаги ще стигнете до пълен агностицизъм и отричане на всичко! Като във всяка тема в този форум!

Какво мисля по въпроса, съм написал по-горе.

А преди да изсипете самосвала с приказно-фантастични петърдобревщини и живковойниковщини, моля седнете и прочетете един учебник по сравнително-историческо езикознание. Може би някоя граматика на староирански и средноирански езици също ще ви подейства добре.

Редактирано Ноември 19, 2013 от Perkūnas

[makebulgar]

И какво толкова интересно има в тия граматики на староирански и средноирански? Сравнителното-историческо езикознание забранява ли сравнението на думи от два езика и извеждането на някакви исторически хипотези на тяхна база? Сравнението примерно на славянските и индоиранските езици показва доста преки паралели, като извеждането на тази база на хипотеза за общ произход е оправдано. Генетиката доказва такъв общ произход, най-малкото по мъжка линия на по голяма част от популациите които днес се наричат славяни, иранци и Висши касти в С.Индия.

Редактирано Ноември 19, 2013 от makebulgar

[Perkūnas]

И какво толкова интересно има в тия граматики на староирански и средноирански? Сравнителното-историческо езикознание забранява ли сравнението на думи от два езика и извеждането на някакви исторически хипотези на тяхна база? Сравнението примерно на славянските и индоиранските езици показва доста преки паралели, като извеждането на тази база на хипотеза за общ произход е оправдано. Генетиката доказва такъв общ произход, най-малкото по мъжка линия на по голяма част от популациите които днес се наричат славяни, иранци и Висши касти в С.Индия.

Какво е интересното и най-вече полезното?

Повишаване на общата езикова култура.

Тренировка на мозъчни клетки.

Спестяване на спама, с който някои участници пълнят форума всеки божи ден.

Това не е никак малко.

[makebulgar]

Какво е интересното и най-вече полезното?

Повишаване на общата езикова култура.

Тренировка на мозъчни клетки.

Спестяване на спама, с който някои участници пълнят форума всеки божи ден.

Това не е никак малко.

Количеството на спама зависи от критериите на форума. Ако трябва спама да е 0% това значи всички лаици да бъдат изгонени и във форума да останат само доктори, доценти и по-висши кадри, а приемането във форума да става с конкурс и изпит.

Разбира се че е полезно да се прочете староиранската граматика от всеки медиавист който се занимава с историята на ЦА и степите, но за да е съвършен учен в тая област трябва да знае и китайска, тюркска, арменска, индийска, арабска, еврейска и всякакви други граматики. Това обаче изисква време и ако го загуби само за изучаване на граматики може да пропусне други важни елементи с които може да проучи историята. Историографията, археологията и езикознанието не са единствените науки които могат да се използват.

Нали това е идеята на форума, споделяне на мнения и знания, изказване на тези, оборването им и т.н.

Относно титлата чигот, според мен не трябва да се изключва и варианта с думата чикия, доколкото можем само да предполагаме какъв е бил режима на разрешените оръжия за свободно носене при българите. Бойните мечове, саби и други оръжия може да са били забранени в мирно време, а при княза логично се е влизало без оръжие. Единствено на чигота може да му е било разрешено да носи някакъв нож за да пази княза.

[Perkūnas]

Количеството на спама зависи от критериите на форума. Ако трябва спама да е 0% това значи всички лаици да бъдат изгонени и във форума да останат само доктори, доценти и по-висши кадри, а приемането във форума да става с конкурс и изпит.

Разбира се че е полезно да се прочете староиранската граматика от всеки медиавист който се занимава с историята на ЦА и степите, но за да е съвършен учен в тая област трябва да знае и китайска, тюркска, арменска, индийска, арабска, еврейска и всякакви други граматики. Това обаче изисква време и ако го загуби само за изучаване на граматики може да пропусне други важни елементи с които може да проучи историята. Историографията, археологията и езикознанието не са единствените науки които могат да се използват.

Нали това е идеята на форума, споделяне на мнения и знания, изказване на тези, оборването им и т.н.

Относно титлата чигот, според мен не трябва да се изключва и варианта с думата чикия, доколкото можем само да предполагаме какъв е бил режима на разрешените оръжия за свободно носене при българите. Бойните мечове, саби и други оръжия може да са били забранени в мирно време, а при княза логично се е влизало без оръжие. Единствено на чигота може да му е било разрешено да носи някакъв нож за да пази княза.

Режима на оръжията за свободно ползване със сигурност ще бъде предмет на изучаване от разни паранормални науки.